Idézet: Aurri - 2009.08.26. 18:27:53

Ebbe tényleg nem látsz bele. Amég az ellenfeleknél volt a KH, addig én sem nagyon örültem 18k alatti kamra termésnek. Most hogy az egyik kedvezményezettje vagyok a Toronynak is megvan a napi 12-15k LE, van hogy több, ha szerencsés napom van. Érdemes lenne Marcsát és Rovkatanskyt megkérdezni, nekik mostanában mennyi a napi kamra termésük. És ebben semmilyen lebeszélés nincs, egyszerűen csak taktika. Magasabb szinten mindenki napi minimum 45 csp-t vadászik el és mivel kevés a portyacélpont ezért mindenki pihen kamrában is általában.

Idézet: Aurri - 2009.08.26. 18:27:53
Igen, valamilyen szinten "tehermentesítenéd" a korábbi farmokat, mert ÚJAKAT teremtenél.
Idézet: Aurri - 2009.08.26. 18:27:53
A kölcsönös kamrázás pedig annyira nem működik, nevezzük csak kamrázásnak: mindenki visz akit tud.
A Toronybirtokló +10%-a kb annyi plusz napi LE, mint aki Toronybirtokló vadászt tudott bekamrázni és abból több LE-t kap reggel, mint aki "átlag" karit kamrázott be.
A Hatalom Tornyáért minden eddigi résztvevő keményen épített és fejlesztett. Hosszú ideig csak a megtérülés időszaka van és csak azután hoz hasznot, de ezért megdolgoztunk (minden eddigi és ezutáni résztvevő), nem jótékonysági szervezetek vagyunk.

Én azt szeretném elérni hogy NE csak a gyengéket érje meg ütni. Azzal együtt, hogy tudom voltak gyenge pontjai a felvetéseimnek, ez tényleg ennyire romantikus elképzelés?

Jelenleg a nagy portyások extrém kivégzés+felfelé ütés kombóján kívül, csak a kínzókamra áll rendelkezésre. Az is a nagy klánok kiváltsága. Az én szövimben ha összejön 5K kamrából már büszkén írja be vki a fórumba. Ehhez kb mindig az aktuális HT-st kell ütni, ami nem mindig egyszerű feladat, még a jobb kariknak sem. Ha lenne 15-ös kamránk, talán kivitezhető lenne az általad emlegetett napi 15K-20K+ egy -relative- kisebb szövinek is, de a ralitás inkább az hogy átlagosan 500 taktikázás esetén ennél több esik be/kamra. 40-50. szint környékén van ezzel kapcsolatban tapasztalatom, ami az, hogy leginkább nem éri meg itt még fejleszteni a kamrát, mert nem éri meg... Próbáltam már midnen taktikát (csak HT-st ütünk, csak nagy SZÖ-jű nagyszövijűt ütök, stb), de ezuen a szinten egyszerűen nem kifizetődő még annyira.

Ricardo:
nyilván nem vitatom el a tornyot. A +10% még bele is férne, a szakadékot sztem is inkább a kamrázás okozza (a HT hozománya hogy 2-4 naponta éri meg vadászni, ez csak szummálja a problémát).

Idézet: Aurri - 2009.08.26. 18:27:53
Szerintem csak bonyolítod a dolgokat. Ez olyan, mint a rosszul működő demokráciák: mindig toldozzák-foltozzák és olyan nyakatekert lesz, hogy már a mindent behálózó bürokrácia miatt nem fog működni.
Valami egyszerű és jó megoldás kellene, ha lesz ötletem, ígérem nem tartom magamban. A játékot vagy alapjaiban kéne átalakítani vagy elfogadni, ahogy van és a jelen állapotokból kihozni a legjobbat.

A gyorsításhoz pedig: 200 CSP rengeteg kidobás, mert igazából hiába VF-elsz vagy haladsz nélküle (én kipróbáltam és most fogom elfelejteni) a karakterre fordított CSP az állandó ami alapján rangsorolni lehetne, nem a szint vagy TÖ/SZÖ.
Én inkább fizetnék követ - egy bizonyos mennyiségig persze - , mint CSP-t dobjak ki ami az egyetlen módja a felzáskózásnak.

Morroch: Én is egyszerű és jó megoldást szeretnék. Belátom a javaslatom árnyoldalat, de tartom, hogy sztem a legjobb megoldás az lenne, ha nyitnánk a bátor játék felé, a játékosok többet kockáztatnának, és a hasonló képességű karaktereknek egymást érné meg ütniük és nem a sokkal gyengébbet gyalázniuk nap mint nap. Na ezt kellene valahogy megoldani!

(btw: CSP mint felzárkózás. Mihez képest felzárkózás? Sharpához?)

Idézet: Ariel - 2009.08.26. 18:38:23

Hidd el hogy pontosan ezen a gyakorlaton szeretnék változtatni. Lehet rossz az elv, de a szándékom ezt célozta.

Idézet: Aurri - 2009.08.26. 18:59:18

Sajnos a rövid válasz: igen!

És miért? Szerintem azért, mert a portyázást erőforrást von el mindenkitől, a nyertestől kevesebbet a vesztestől többet. Ha a nyertes annyit rabol, hogy több a bevétele, mint a kiadása akkor csak neki jobb és válhat erősebbé, míg a gyengébb még sokkal gyengébb lesz.
Ez egy olyan játék ahol minden 1 erőforrásra épül, így ha nem a lehető legjobban osztod el és nem a maximumot szerzed meg akkor már lemaradtál azoktól akiknek ez sikerült és a portyás LE-veszteség még ezenfelül erősít vagy gyengít.
Aki erős akar lenni, de nem pok az a portyázást csak a muszáj mennyiségére korlátozza, ami még plusz erőforráshoz juttatja nem pedig elvon tőle.
Olyan ez mint az IRL háborúk: mindnekinek veszteség, ember- és vagyoni áldozat, nyereséges csak annak a győztesnek tud lenni aki a vesztest annyira megsarcolja, hogy abból lesz nyeresége valamennyi (de az emberáldozat bukta akkor is). Az a hatalmas különbség, hogy itt nincs halál, hanem a gyengék megmaradnak és nincs még ideiglenes béke sem, a vesztesnek nincs ideje talpraállni.

Igazából ez nem PvP játék, hanem gyűjtögetős. Minden a LE körül forog, nem számít, hogy ez a portyázás rovására megy.
Ha pedig feladod a mindenki sajátmaga által választott mértékű optimalizálást, akkor legyengül.

De ez csak az én véleményem, fáradt is vagyok már, lehet elírtam ezt-azt és tévedtem már nagyobbat is.

Szerintem már most is üti az erős az erőset, ha okos.

1. Figyelni kell mikor van manacuccban, esetleg állat nélkül.
2. Mikor van éppen 15% felett, amikor jó eséllyel legyőzhető.
3. Végül egy nálad 3-4 szinttel alacsonyabban lévő pókot sem neveznék én gyengének, nála sokkal nagyobb eséllyel van LE, mint egy azonos szintű, de gyenge játékosnál. Sose baj, ha ők is érzik a törödést.

A vesztes portyázás nem gyengít. ÉP-t és VP-t vesztesz, de ez marginális ahhoz képest, amennyit egy győztes csata hozhat. Három vereséget simán kiegyenlít egy győzelem - max. a fejekben van az, hogy fene egye meg, megint vesztettem.

Csak az a baj, hogy amíg a gyenge jóval kevesebbet sebez, és elég mondjuk a vakító fény a negatív csapás helyett, addig sokkal de sokkal nagyobb automata LE védelem kéne a gyengéknek, hogy ne érje meg egy kiegyenlített csata ÉP/VP költségéből lejátszani 8-10 mészárlást. És akkor még nem mentünk bele abba, hogy mi alapján legyen gyengébbnek besorolva a karakter? Szint? Hisz egy szinten belül extrém esetben akár dupla tö-je is lehet a támadónak. Tö? Hisz hiába alacsonyabb a tö-je, ha tárgyat 4-5 szinttel magasabbról tud vásárolni, ami bőven pótolja a tö különbséget.

A "fene egye meg vesztettem" nagyon is ott van. Nekem legalábbis, persze lehet, hogy ez egyedi gyártási hiba.
Ha nem lenne egy statisztika a nyakamba akasztva, hogy ennyit és ennyit nyertem vagy veszítettem akkor bátran portyáznék szórakozásból!

Morti:

1) A pihenő karik (manacucc, állat nékül) általában nem teli zsebbel kempelnek. Én legalábbis ezt pont firdítva tapasztaltam: az ilyen karikat nem éri meg ütni.

2) éppen 15% felett. EZt hacsak nincs valakinek kristálygömbje, vagy nem frissítgeti félpercenként a portyalistát gyakorlatilg nem lehet megcsinálni. Magas szinten ahol elhanyagolható portyacélpont van talán igen, de itt ahol még 0 szintre szűkítve is több oldalnyi ellenfelet dob ki a gép mátr nagyon nehezen (egy-két megérzés azért nekem is be szokott sikerülni, de ez a ritkább).

3) Alacsonyabb szintű pók karikkal szoktam is éreztetni a törődést (sőt a velem egyszintűekkel is). Náluk valóban van szinte mindig LE, viszont a csata kimenetele is kétesélyes. Nagyokat nagyon ritkán lehet tőlük kaszálni, mert ők leginkább egyáltalán nem vadásznak. Itt a több milal LE diffesekről beszélek. Az erős, de nem pók karik a legritkább esetben járnak teli zsebbel, még ők is biztonsági zónában vadásznak. Ha nem tennék ők lennének az első számű célpontjaim

Az utóbbi időben elég sokat kísérleteztem portyával, ezek a tapasztataim. De sztem ez erősen szintfüggő dolog. Az alacsony szintű pókok egész máshogy csinálják és nyilván méshogy megy 60. vagy 70. szint felett is...

Az első két pont magasabb szintűekre vonatkozott, kamrázási célzattal. Ötös kamrátok van, az első öt portyánál nem nagy szám figyelni erre. A portyalistánál nem 0 szintre, hanem szövetségre kell szűkíteni. Ha pl. beütöm hogy Azúr vagy Elit, nézem, nézem, és ha 5 perc múlva felbukkan valaki, aki addig nem volt ott, 99% hogy 15%-on van, szóval simán nekimehetek ha 3 szinttel magasabb is. Ehhez nem kell semmilyen kémgömb.

Mindig azt fogod tamadni, aki gyengebb.. Nem veresegert portyazol, hanem gyozelemert.. Az is alszent szoveg, hogy mert a pokok felfele tamadnak.. Persze, de ez csak a szintre igaz.. A pok is azt tamadja, akit meg tud verni.. Ha trukkozve is, pl. kivegzes, de olyat O se tamad, aki ezt tuleli, a kinalatbol a leggyengebb celpontra megy, akinek a legkisebb az eletpontja, stb.. Ha bevezetnek amit felvetettetek, az adott szinteken a leggyengebbeket utnek megjobban.. Aki eddig keveset portyazott, az is rakenyszerulne, hogy a nagyobbak altal neki okozott vadaszati kart, megprobalja behozni valakin.. Szoval egyre jobban eldurvulna a dolog, es egyre tobbet dobnak be a torolkozot.. Valaki egybol, valaki nemi probalkozas utan unna meg a felesleges energia, idopocsekolast...

Idézet: Aurri - 2009.08.26. 19:42:27

Izgalmas játékot akarsz, de kockáztatni Te sem szeretnél. Ez így azért gyanús. (Magas szinten elég sok ki-ki meccs van, élvezet is ezeket a csatákat olvasgatni.)

Oké, megGyőztetek. De akkor kérek egy javaslatot ami a játékosokat (itt elsősorban a jó játékosokra gondolok) bátrabb, kockázatvállalóbb, fair-ebb játékra sarkallja. Mert sztem ez a sarkallatos pont.

Morti: fentebb kifejtettem h 50. szint alatt a legritkább esetben éri meg kamrázni (értsd: direkt kamrázni). Sajnos Ezért is maradt 5-ös az a kamra, pedig hidd el próbálkoztunk mindenhogy.

Morroch: írtam hogy nem akarok? Nem látom. A környékemen majdnem midnen pókot körbekóstoltam, van akihez most is benézek még, van akivel barátságot kötöttem, de ha látok egy egy erős portyakarit sok állattal az első 2 támadásom sokszor rajtuk csattan el.A legtöbb bukásomk is ebből volt. Viszont ez inkább móka, unikum, egyértlemű hogy 10-ből 9 kari inkább a biztos farmot választaná a portyalistájáról. Ezen lenne jó változtatni.

Szerintem egyértelműen a fix LE a portyában.

Adott szintre támadva szint x 10 LE, egy szinttel magasabbnál ez 20%-kal több, 3 szinttel 60, lefelé pedig 20%-kal kisebb, 4 szinttel alattam már csak szint * 10 * 0,2. Ezt könynedén lehet egy szakértelemhez is kötni. Erre az értékre hatna a kreatív és a gyémánt bónusz is.

Azaz 50. szinten egy 50. szintűt legyőzve maxos kreatívval 1000 LE nyerhető. Ez bőven nem borítja a rendszert, viszont azt a 15 portyapontot nem nálad 4 szinttel alacsonyabbakra fogod ellőni.

Mondjuk ha legalább 80%-ban győzöl valaki ellen, akkor szinttel nem lineárisan, hanem hatványosan arányos győztes csata után kevesebbet rabolhatnál tőle. Ez milyen? Gondolom, a top nem örülne neki...
No meg ember legyen a talpán, aki ezt a scriptet megírná.

Aurri, én a magam részéről megmondtam hogyan lehetne élvezetes, akár fairplay alapú a portyázás:
- ne gyengítsen
- inkább ne látszódjon a győzelmem sem, de a vereségeket a nyakamba akasztva viselni nem szeretném

Szóval én máris agyonportyáznám magam ÉP-fogytig, ha nem gyengülnék és nem lenne (a karakterlapon) statisztika a győzelem-vereség arányból. Lehet, hogy ez csak egyéni hiúság, de vállalom - még ha nincsenek is olyan nagy féltenivaló elért eredményeim.

De hogy mi lenne az egész játékostársadalmat megmozgatni tudó ötlet/változás a fentebb emíltett irányba arról foglalmam sincs.
Vagy legalábbis nem hiszem, hogy ami nekem elég lenne az lenne mások problémája is.

Morti igen ez jó ötlet, csak ellenkezik Miklós egyik alapelvével (semmiből soha nem lesz LE). Ilyen szakértelmet már én is javasoltam. Én ezt csak akkor "kapcsoltatnám be" ha a szinted által számolt minimálisan elvárható LE alatt rabolnál vkitől. Ekkor ehelyett jönne a fix LE. Egy másik ötletem a 0-ás portyák mellé adott TP-t redukálta volna, ez a"semmiből LE-t soha" elvvel sem ellenkezne, viszont ez a pók karik erényeit venné el (hiszen ők sok energiát áldozva arra specializálták magukat hogy az ilyen rablásokat kiszűrjék).
Jobban belegondolva a semmiből LE elv régen megbukott a kristályhordával. Végülis a PP nem semmi. Én ezt a vonalat lehet továbbforszíroznám, talán keresztül vihető...

Viszont midnent összevetve: ettől még nem érné meg jobban kockáztatnom. Ez megoldás egy problémára, de nem arra amit előbb feszegettem.

Morroch:

Ezek szerintem elég szubjektív érvek ne haragudj. A vesztes csaták száma csak hiúsági kérdés. Engem pl abszolút nem érdekel, soha senkinél meg nem nézem. Ráadásul abszolút nem megoldás semmire, szvsz egészen marginális réteget tart ez a tényező távol a portyázástól.
A gyengítés megint érdekes. Te gondolom azt érted ezalatt hogy ne veszíts ÉP-t, VP-t, ne sebződjön az állaotd és ne veszíts LE-t ha buksz. Én és sokan mások meg azt hogy legalább közelítse meg a vadászat LE/TP átlagát, ha ezt nem teszi meg, akkor gyengít, még ha az állatom emiatt fejlődik is (fejlődne ő akkor is ha leverem vele az epikust).

Ezzel végképpen beuniformizálódna az összes karakter.
Átmenne az egész térkapuszintű kiszedemaLE-tbe.