Idézet: Darah - 2009.12.16. 11:02:29

Ez szerintem nagyon alacsony, semmit nem érnél el vele, csak azt, ne 1 pontért lehessen elvinni a cuccot.
Ha egy szöviben van egy karakter 200 kincsponttal, másik 3 pedig 20-al, akkor egyszerűen nem látom okát, miért ne a 200 kincspontos vigye el a tárgyat - legyen akár nagyon vacak.

Idézet: Ywgarrd - 2009.12.16. 11:00:10

Abszolút nem ez a cél.
Egyszer kiszámoltam, epikusig felépíteni egy szövetséget 1-2 millió LE. A mai manakonstrukciós időkben ez semmi. De erre sincs szükség: pillanatok alatt találni olyan kis szövetséget, akinek megvannak a szükséges épületei, és már csak 1-2 aktív tagja van. Semmiből nem áll megállapodni velük, hogy kiütsz 3-4 epikus cuccot, amiből fele az övék, fele a tied. Szintén semmiből nem áll oda beléptetni egy újonnan indított karaktert.
Ráadásul ha van egy olyan ismerősöd, aki már nem játszik aktívan, de az epikus ütésben /építésben segít, akkor mindez csak szervezés kérdés, semmi akadálya nincs.
Egy új karakter pedig akár csak egy +10 támadásos tárggyal borzasztó nagy segítséget kap, de említhetném rubin triászt, vagy egy sereg más cuccost. Behozhatatlan előny.


A TGY-ben nem egy alkalommal elgondolkodtunk már azon, alapítunk egy új szövetséget. Amennyi LE-t feleslegesen a HT-be toltunk (többszázmillió, most is csak azt tudjuk építeni), abból több szövetséget full-ra fel tudtunk volna építeni. Annak idején 3-4 nap alatt húztuk fel a mesteri építészetet és a 25-ös gyakteret, védőfalat, pedig annak több hónapja. Amilyen építési kapacitással rendelkezik egy nagyobb szövetség, pár hét alatt fel tudná húzni újra önmagát.
Ha megcsináljuk, elölről tudnák ütni epikusokat, minden tagunk kapna 3-4 új tárgyat. Összefogná nagyon a szövetséget megint a feladat. És toborozhatnánk újrakezdőket meg pókokat is, akik alapításkor be tudnának lépni az új szövetségbe.
Nem utolsó sorban a HT-ért se indulnánk rossz esélyekkel. Aztán ha már birtokoltuk 40-50 napig, kezdjük az egészet újra

Ezeken a dolgokon még azelőtt kellene változtatni, mielőtt valakik megcsinálják.

Egyetértek, azoknak sincs túl sok értelme rengeteg esetben. (Ellenben az Ősök Városában a harci erő alapján történő kalkulálás nagyon jól működött.)

Ha valaki előállna egy komplex rendszerrel, ami nem vetne fel rengeteg problémát, biztos vagyok benne, hogy megváltoznának az általad felhozott szabályok. Azonban ez nem értem miben függ össze konkrétan a térkapus szintlimittel.

Erre egy egyszerű példa: a 200 kincspontos nem akar a közeljövőben egy ideig építeni, és kinézett magának egy későbbi tárgyat, amire tartalékol.

Egyáltalán nem alacsony.
egy 50-es tárgy 250000 építést feltételez, feltéve, hogy a tag maga nem tudja ütni az epikust.
Én ezer okot tudok rá, hogy ne én vigyem el a 2000 kincspontommal az 50 kincspontos elől a tárgyat, még akkor is, ha nem is vacak, elvégre szövetség vagyunk.
Például azt, hogy én ezer sebzésenként szerzek egy kincspontot, építés nélkül, míg neki 5K-t kell építenie érte.

Pont erről beszélek én is. Ezért tartom jó ötletnek a javaslatodat. Ezt is írtam. Nekem azzal volna problémám, ha szinthez lenne kötve mindez. Ha valaki össze tud hozni x kincspontot (pl. a javaslatodat figyelembe véve) alacsony szinten, akkor miért ne lehessen erős epikus tárgya? Tudom, Te nem ezt írtad, de elhangzottak itt olyan érvelések is mások tollából, hogy az nem ok.
Építéshez kötni a tárgyakat korrektnek találom.

Nyitottam egy rovatot ennek a témának megvitatására, szerintem megérdemel egy külön helyet.

Ywgarrd, alapvetően azzal van baj, hogy a Miklós által kivánatosnak tartott szinten belüli +/- 30%-os játékerőbeli eltérés már borzasztó alacsony szinten átléphető, és a pozitív visszacsatolás miatt a későbbiekben még brutálisabbra növelhető. Ha már ezt a néhány könnyen azonosítható, és könnyen kezelhető, alig pár embert érintő kiskaput sem zárjuk be (szövetségi bónuszok, epikus tárgy), akkor lehet hagyni az egész játékfejlesztést a fenébe, mert nem lehet a későbbiekben semmilyen olyan kihívást játékba rakni, ami nekik is, és a kezdőként, ismeretlenül a játékba kerülő új játékosok számára is kihívást jelent.

Ha ezek a játékosok, a tapasztalt újak és a kezdők nem lépnének egymással napi szinten interakcióba nem lenne semmi gond. Azonban ez nem így van, ráadásul idővel közvetetten is kapcsolatba kerülnek, például a kalandpróbák küszöbe által. Ami neked borzasztó könnyű lesz, de viszont nekik - miattad és néhány hasonló kiugró karakter miatt - teljesen ellehetetlenül.

Nem hiszem, hogy ezt olyan nehéz lenne belátni.

Értem, és tisztában is vagyok vele. De ezekkel a korlátozásokkal kb. 5 %-ot lehetne kompenzálni alacsony szinten, nem többet.
Ami a példaként felhozott kalandküszöböket illeti, ugyanúgy le is húz bizonyos átlagokat: sok olyan szakértelem van, amit egy ilyen kiemelkedő karakter az életben nem fog fejleszteni egyes szintnél magasabbra, az például az átlagot lehúzza jelentősen. DE ugyanúgy hozhatom példának a tulajdonságok közül az egészséget, a mágiát vagy a szerencsét is. Valószínűleg ezek sem lesznek kirívóak az átlaghoz képest. Mindazonáltal nem hiszem, hogy egy szinten ahol 2-300 karakter van, egy-két kiugró eredmény olyan nagy mértékben befolyásolná a szintlimiteket. Sőt, V4-es tapasztalatokból kiindulva nevetségesen alacsony lesz a szerepe a randomhoz viszonyítva.
De újra kihangsúlyozom, ebben a tekintetben nem jelent semmit sem a szövetségi és tárgybeli bónusz. Ha a jelenséget akarod megszüntetni, hogy azonos szinten belül ne legyenek ilyen hatalmas eltérések, akkor a pók játékstílust kell eltörölni teljes egészében. Egy pók mindig is anomáliát fog okozni egészen addig, amíg gyökerestől nincs kiirtva a játékból ez a stílus. Az pedig lehetetlen.
Viszont azt a kiskaput, amiről beszélünk az építéstől függővé tétel tökéletesen bezárja.

Idézet: Jeriko - 2009.12.16. 10:50:15

Ez mire lenne jó?

"ezekkel a korlátozásokkal kb. 5 %-ot lehetne kompenzálni alacsony szinten, nem többet."

Lehet. De még ez az 5% sem megy. Pedig ennél egyértelműbb helyzet kevés van.

Azért nem, mert nem volna fair. Ha valaki el tud érni egy bizonyos kategóriát adott szintre, akkor azt miért kell korlátozni?

Mert nem ő maga éri el, hanem mások érik el neki.

Ezt arra érted amikor építő karakterek 1-2 alacsony szintű köré építenek egy egész szövit, ugye?

Idézet: Darah - 2009.12.16. 09:41:58

De. Gondolom ezek a játékosok, akik annyira erősek alacsony szinten már megjártak a magasabb szinteket is, és kitapasztalták hogy mik kellett volna másképp csinálni. Ezen játékosok nagy része leépítette a magas szintű karakterét, hogy könnyebb legyen az újnak. Tehát feladták az életet fenn, hogy lenn jobb legyen, illetve jobban ki tudják használni a lehetőségeket.

Amúgy örülnék egy olyan ember hozzászólásának is aki nem átlagban 100 LÉket portyázik, és nem irigykedik állandóan

Ez is egy szövetségnek a velejárója, nem? Feltételezem nálatok is (mint majdnem mindenhol) van olyan példa, hogy olyan epikus relikvia birtokában van valaki, amihez egyedül esélytelen volna, hogy hozzájusson (meg sem karcolja azt az epikust, amelyik kidobta).
Építés nélkül durva megszerezni egy ilyet, de ha valaki vakolna érte, az miért nem elfogadható?

És ki az aki átlagban 100 LÉ-t portyázik?

Nálunk senki sem építette le az előző karakterét.

Maffia, használják ki, ha már ők megtanultak játszani, tegyék azt.
Senki nem akarja elvenni tőlük a lehetőséget, mivel tudják mit kell csinálni, csinálják.
Ywgarrd hátrébb azt bizonygatta, és szerintem igaza van, hogy ugyanezen játékosok hasonlóan jók lennének szövibónuszok, és ingyenepiktárgyak nélkül is.
Mert tesznek érte, ők maguk.

De kapják meg a szövibónuszt, epik tárgyat is, mindössze valamit tenni is kelljen nekik érte.
Mert most nem kell.

Edit:
Beépülni pedig már régesrég nem kell a régi karinak, azzal nő a kút, helyette megy a konstrukció.

"Ywgarrd hátrébb azt bizonygatta, és szerintem igaza van, hogy ugyanezen játékosok hasonlóan jók lennének szövibónuszok, és ingyenepiktárgyak nélkül is."
Erre azt hiszem NoFearnél nem kell jobb példát felhozni.

Bizony nem, ő is egy remek példa erre, bár ő nem újrakezdő.