örülök, hogy lepontoztátok a hozzászólásomat. Habár azt se tudom miért? Gondolom a relikviások és nagy szintűek akik nem őrölnének ha másnak is jó lenne. Köszönöm azt a egy hozzászólást amit kaptam. Én csak azért gondoltam volna, hogy szakit is lehessen, hogy lássuk a harci szakikat. De elég lenne ha csak azt látnánk. De ezt csak vélemény volt és nem tény. Többet inkább nem írok a fórumra mert nem kulturált. Tisztelet a kivételnek. Én csak azoknak írtam, akik aljas sunyi módon lepontozzák. Általában kérdésre válaszolni szoktak. Gondolom ezt is lepontozzátok.

u.i.: köszi a hozzászólást Tpe71

Idézet: Wuher - 2010.12.10. 22:12:44

Kivancsian hallgatlak, hogy akkor mihez van koze.
Biztos van valami titkos tablazat azoknak, akik tudnak jatszani, de masokat nem tanitanak meg, hogy 125-os szinten 500 tamadas, 525 vedelem es 550 ero kell a harcos karihoz, aminek a koltsege N, szemben a varazsloval akinek 450 taumaturgia, 475 vdelem es 600 IQ kell, aminek a koltsege K. Es te csak leolvasod, hogy N > K QED. Jol gondolom?
Sajnos nekem nincs ilyen tablazatom, igy kenytelen vagyok abbol kiindulni, hogy azert fejlesztesz tulajdonsagokat, hogy portyaban legyozhess masokat. Tudom ez konzervativ hozzaallas.

A sok hsz között, és a varázsló-harcos vitában "elveszett" a hozzászólásod. Én viszont most kommentálnám: a 30 vp-s költség igazából alacsonyabb szinten sok, de ott szerintem örülnek, ha védőfalat, meg gyakteret tudnak építeni.
Magasabb szinten, ahol esetleg már esedékes lenne a kémgömb építése, mert minden fontosabb megvan, ott pedig nem sok a 30 vp, pár perc alatt visszaregenerálja (főleg a manakonstrukció miatti magas mágia miatt).
Az idő csökkentésnek szerintem mindenki örülne, de ahogy írtad, van rá relikvia is. Igazából nem tudom, milyen lenne a fogadtatása.
A szakértelmek láthatóságát annyira én sem támogatnám, jelenleg azzal lehet legjobban trükközni.

Köszönöm a választ. És ez átgondolt jó válasz volt szerintem.

Idézet: AranyAlma - 2010.12.10. 15:05:45

Nos kontextus nelkul nincs harcos es nincs varazslo.
De! Lehetne csinalni esetleg egy olyan tesztet, hogy regelunk 20-an, es elore kiosztjuk, hogy 3 ember harcos lesz 17 varazslo. Ez van az altalam tippelt meg belefer arany korul. Majd mindenki belep a szovibe, es arenaban egymasnak esnek. (Erdemes zafir vagy gyemant klant valasztani, hogy ne jelentsen elonyt a csapat egyik felenek.) Aztan megnezni, hogy hol vegez a 3 harcos az elejen vagy vegen.

Persze ez is szamtalan sebtol verzo alklinikai teszt lenne csupan, hiszen nem egy dinamikusan fejlodo rendszerrol beszelunk, ahol mindenki tobbe kevesbe ismeri a tobbiek kepessegeit, es a karakterfejleszteset ugy probalja optimalizalni, hogy a leheto legtobb karit verje fixen, es a leheto legtobb karin tudjon kuldizni. Steril a kornyezet olyan szempontbol is, hogy eloallhatnak nem eletszeru ertekek, peldaul nullas szivossag, kritikus varazslat vagy kritikus utes, ami a valosagban gyakorlatilag nincs. Ha a resztvevok ismerik a teszt celjat ez ohatatlanul befolyasolja oket, akar pro, akar kontra iranyba. Magasabb vedelmet huznak, vagy magasabb IQ-t mint azt teszt nelkul tennek. Tovabba a legfontosabb szempont, hogy ezek csak karakterkezdemenyek. Nincs akademia, tehat nincs hordazas szakijuk sem, es ami meg sokkal fontosabb, nincsenek allataik, plane nem 50-70-es szintuek, szakikkal felszerelkezve, ahogy az elvarhato lenne az adott szinten.

Figyelmbe veve a fentieket szamomra ugy tunik, ez a kornyezet megalapozott teszteles elvegzesere sajnos alkalmatlan.

Ha a vezérgárda szívén viselni a dolgot, nem tartana semmiből egy teszt szövetséget létrehozni, majd klónozni pár 70-100 szint közötti karaktert, állatokkal, stb..

Az a legegyszerubb ha ugy csinalod ahogyan en anno, le kell masolni 50-es szintu megfelelo kategoriaba sorolt karakter harci szakijait es tuljait. De en reszemrol itt be is fejeztem, unalmas mar az arcoskodasaidat olvasni meg a folosleges hulyesegeket amiket levezetsz 1-2 hozzaszolasbol.

Idézet: Wuher - 2010.12.11. 15:24:54

Ebből mindössze annyi következtetést tudnál levonni, hogy 50-ik szinten, adott mennyiségű LE-ből, melyik karaktertípus veri el a másikat. De ez még messze van attól, hogy rámondhasd, hogy az a jobb taktika. Azonos erősségű karakterek ritkán támadják egymást, mindenki a biztos gyűzelmekre és a gyors küldizésre megy. Így az a jobb taktika, amivel több LE-t lehet szerezni, több LE szívással, gyorsabb küldizéssel, stb.

Lehet, hogy egy jó harcos kari összerakásához 20%-al több LE kell, mint egy varázslóhoz, de ha emellett 30%-al több LE-t is lehet szerezni harcosként, akkor nem kérdés, hogy melyik a nyerő taktika.

Hogyan lehet 30%-al többet? Avass be pls... a térkapus dögöket nem vlm nehéz eltalálni, varózsléként sem, plusz ott vannak a lélekszívó varázslatok...

Portyában meg akkor érvényesül kb a szívás, ha téged támadnak, mert mindenkinek akkora transzcendálisa van, hogy támadóként semmit nem tudsz szívni...

A térkapus dögöket nem csak eltalálni kell, hanem sebezni beléjük, ami nagyban függ az erőtől. A lélekszívó varázslatok még mindig a közelébe sem érnek a közelharci LE szívásnak. 10k varázslatsebzéssel jó esetben szívsz 4k LE-t, míg emellett 12k közelharci sebzéssel hozol 14k LE-t. Aki varázslatokra gyúr, annak nudli ereje lesz, hiába találja el a térkapus lényeket, sokkal kevesebb LE-t fog szívni.
Küldetéseknél szintén hatalmas bukta, ha a karakternek kicsi a támadása. Sem a kábítós, sem a kritikus ütés küldetéseket nem tudja csinálni, pedig mindkettő sokkal gyorsabban teljesíthető, mint a kritikus varázslat, arról nem is beszélve, hogy így három különböző küldit is jóval nehezebb variálni. Kiváncsi lennék, hány küldetésig lehet eljutni a Lady Alvareles versenyben kábítás és kritikus ütés nélkül.

Alacsonyabb szinten még drámaibb a helyzet, idelent 70-80 környékén sz*rt sem lehet szívni varáslattal, ehhez képest összehozható jobb helyeken 80%+ közelharci LE szívás (Szürke+Fókusz, fegyver opcionális, LE szívás csizmán).

Nem csak varázslattal nem lehet

En csak arra lennek kivancsi, hogy mennyi igazsag van abban, hogy a varazslat ugyanannyit sebez mint a kozelharc (Miklos ervelese volt valami hasonlo, mikor a varazslat tulsulyat emlegettuk).

Kontextus emiatt nem erdekel. Nem is vagyok benne, hogy erdekeljen. A javaslatom sem errol szolt.
A konxtusrol nekem a horda gyulolet jut eszembe. En azt latom, hogy a hordagyulolet, olyan mint egy fajta ko-papir-ollo. Es matematikailag teljesen jo. De, anno, kontextusban nekem nem ez jott le.

Amugy orulok, hogy szavaimat valaszra erdemlegesnek tartottad. De, nekem, hozzaszolasod konxtusaban, az jott le, hogy hulye vagyok hozza es ne szoljak mar bele.

Egy darabig nem is teszem....

Idézet: AranyAlma - 2010.12.12. 00:15:37

Milyen taumaturgia es ero mellett? Milyen kritikusal szakival? Milyen allatokkal? Milyen alltfelszerelessel? Milyen allatszakikkal? Ki garantalja, hogy egy harcos es egy varazslo strategia ugyanazt a lehetosegeket nyujtja a fentiekbol, kivaltkepp, hogy egy eletkepes harcos es egy eletkepes varazslo karakter tauja es ereje egyforma?
Vannak itt azert problemak.



Kivalo pelda. En akkor azt mondtam, az ido megoldja. Mert az emberek dinamikusan atrendezodnek ugy, hogy ez ne jelentsen gondot. Persze hozzatettem, hogy a top tulsagosan szuk es zart halmaz ahhoz, hogy ez mukodjon. Es tevedtem, egy jo ideje mar a topon sincs egyertelmu valasztas (es a lehetosegek kozott a teljesen lefelejtem is szerepel).



Ne haragudj, ha igy jott le en fogalmaztam rosszul. Csupan a lehetseges hibakra akartam felhivni a figyelmedet.

Idézet: Noug - 2010.12.11. 13:51:02

Stimmel. Nem mellekesen latjak, hogy 1-1 karakterben mennyi LE van, es tudjak aranyositani a karaktereket.

Egyebkent gondoljuk vegig milyen valtozasok is tortentek. Probalom csak a jelentosebbeket emliteni.
- Allat sebzes nem fugg a krtikus utestol (-)
- Erobonusz szorzoja bekerul (+)
- Erobonusz csokkentese (-)
- Allatok kritikus utese (+)

Ide-oda lett rangatva a kozelharc sebzes (a varazslatok sebzese kozben alig valtozott), amibol a vak is latja, hogy ez nem lehtett mindig egyensulyban a varazslatokkal. Vagy talan soha nem is volt.

A legizgalmasabb a 3. pont volt, az erobonusz csokkentese, ami Nasdfil egyszemelyes lobbija reven kerult be. Ugy, hogy neki egy nem a jatekkornyezethez adaptalt karija volt, hanem egy elmeleti idealis allapot fele fejlesztett karaktere. Es ezzel a karival erezte tulzottnak a sebzest.

állatok kritikusáb aott kavartak be, hogy egy szaki csak alapszint/2 lehet ugye?
régebben, úgy emlékszem, akár az össze spontot rá lehetett tenni 1szakira. v rosszul emlékszem?

Kezdetektől így volt, ezzel védve a magas szintű állatokat.

Az állatok kritikusával ott kavartak be, hogy másfél évig az állatok mindig kritikust ütöttek, ha a karakter kritikust ütött, aztán hirtelen rá lett fogva, hogy ez bug, és megszűnt az állatok kritikus ütése.
Aztán az alkimista laborral visszajött a kritikus ütés, de hogy ez erősebb, vagy gyengébb mint az eredeti felállás volt, azt mindenki döntse el maga.

Az egyik legdurvább belenyúlásról beszélünk a harcrendszerbe, ami emlékszem mindenféle előzetes egyeztetés nélkül ad hoc történt meg egy VU tali után, eléggé elítélhető módon (másfél év után kib*ott gyenge érv a "nem így gondoltuk" - lásd láthatatlan vadászat).

Igen, egyértelműen nagy pofon volt ez a közelharcnak, és biztos, hogy most nem lenne ekkora dominanciája az IQ-nak, ha ez nem történik meg.