Már miért ne állná meg a helyét, jelenleg vannak a szövetségi küldetések:

manakonstrukció
5%
3 epikus
kihívás
kaland
vadászat
anomália
10 szint
dukát
szintlépés

- Manakonstrukció, elvileg mindenki ugyanannyi eséllyel indul.

- 5%, nagyobb kúttal rendelkező szövetség (50 M, vagy afeletti) szigorú szabályokkal rendelkezik, nálunk, pl van egy kvóta, amit lelehet foglalni, aki akar építeni, szerencsét növelni az jelentkezik, ha nincs elég felajánlás, akkor a maradék szét van osztva szint (lépett) szerint. Aki többet áldoz/akar fejleszteni szerencsét az többet épít.

- 3 epikus, ez mondhatjuk a nagyok harca.

- Kihívás, vannak olyan karakterek akik erre mennek rá, de vannak olyanok is akik nem, nekik nyűg ellőni az értékes portyát, küldetést, ez simán lehet az optimalizálósaknak, kisebbeknek, egyebeknek.

- Kaland, szintén vannak nagy kalandozók és nem.

- Vadászat, szintén vannak, akik vadásznak és akik nem, akiknek inspirátor van stb.

- Anomália, aki vadászik és portyázik az töbet szerezhet, mint aki csak egyik tevékenységet.

- 10 szint, többnyire lélekkútból megy, és az is HT.

- Dukát, van aki nem adja el, van akinek relikviája van 3* árral dolgozik, stb.

Szintlépés, szintén taktikához köttöt.

Elvileg mindenkinek ugyanannyira kéne részt vennie, mint bármelyik szövetségi társnak, DE jelenleg teljesen más hogy van ez a dolog, ezért lehetne így jutalmazni...röviden ennyit akartam, ha már felmerült.

Nem akarok nagyon negatív lenni, de szerintem a kincspontok elosztásának javítása halott ügy. Ahány szövetség, annyi módon adna kincspontot az egyes küldikért. Van, ahol a kihívás teljesítése olyan mint a foghúzás, van ahol pár óra alatt kész van vele az egész szövi. Az építésért járó kincspont szintén megkérdőjelezhető. Aki több LE-t tud építeni a szintje miatt, az több kincspontot kap, és a küldiben is jobban ki tudja venni a részét. Nem tudsz olyan súlyozást kitalálni, ami minden szövetségben igazságos lenne. Ráadásul nullázni kellene az eddigi kincspontokat is, hogy bármi értelme legyen az új verziónak.

Amit el tudok képzelni, a küldetésenkénti százalékos kiértékelés minden karakter mellett, ami mutatja, hogy hány százalékban vette ki a részét a karakter az adott küldiből. Hogy az adott szövetség akar-e kezdeni vele valamit, az már a szövi dolga. De ez a szövetségen belüli versengéshez pont elég.

Ott a 10 pont

A mi szövetségünkbe már réges rég megbeszélés útján van elosztva az epik kincs. Még V4-en is meg tudjuk beszélni, pedig ott mindig vannak új arcok, na meg versengés a kategóriákban.

Szívesebben látnám én is, ha százalékban lenne kifejezve az aktivitás a szöv küldetéseknél.

Idézet: Skizmester - 2013.07.23. 17:04:56

A tapasztalati szint figyelembe vetel arra az alapvetoen hibas koncepciora epul, hogy mindenkinek ugyanakkora erofeszitesert ugyanannyi kincspont, es ezzel kozvetve ugyanannyi kincs jar. Ez nem jo megkozelites. Egyreszt, ha egy 90-es kari uti az epikust, abbol a szovetseg kevesebbet profital, mintha egy 120-as teszik, ezert a kulonbozo merteku ertekeles, ahogy eddig is volt helyes. Masreszt es ez a fontosabb pont: a 90-esnek az a targy amit a szovi kiut sokkal nagyobb elonyt jelent, mint a 120-asnak. Ha a 120-as kap targyat, a 90-es meg kettot, akkor aranyaiban meg valoszinuleg a 90-es tapolt be jobban.
Hovatovabb ez az arany meg igy is a 90-es javara modosulna a valtozassal, hiszen joar szovtsegi kuldetes van, ahol az aktivitas nem fugg a szinttol.

V4 még jó, hogy...máshogy nem lenne egy olyan szövetség sem aki megnyerné.

A megbeszélés egy dolog, hosszú távon (véleményem szerint) nagyobb ellenérzetet szül. Teszem azt van 4 db ugyanolyan szintű, tulajdonságú, fejlesztésű karakter, esik 1 tárgy, ami mind a 4-nek kell, a 3 másik lemond, milyen úton, csak sima beszélés, kizárt. 20 tárgyból is a mrnd dönt, visszahívással sem feltétlen, hogy kiesik.

A megbeszélés csak, olyan formában élhet, ha nagyon sokszínű a szövetség, azonos karakterek között, a maximális kincspont számít.

Illetve, ez a fejlesztés pont arra megy rá, hogy kiderüljön ki mennyit tesz a szövetségéért, ha bejön az egyik, a másiknak már csak egy lehelet kell, ha azt nézzük.

Idézet: Ariel - 2013.07.23. 19:35:19

2 dolog:
Egyreszt a javaslatban (tudtommal, hiszen en mar korabban megismertem azt) azert nincs benne konkret kincspont javaslat, hogy a jatekvezetes izlese szerint lohesse be a pontokat. Nyilvan barki javasolna ilyet, az a sajat szovetsegehez alkalmazkodna, tehat csak a jatekvezetesre lehet szamitani, hogy viszonylag objektiv pontrendszert allit fel.
Masreszt akarmilyen is lesz a rendszer, szerintem elorelepes lesz a mostanihoz kepest, es senkinek nem lesz kotelezo hasznalnia, aki most nem teszi. Azt kevesse tartom valoszinunek, hogy lesz olyan aki most hasznalja, es a valtozas utan mar nem szeretne. Ha viszont ilyen nincs, akkor nincs akadalya a bevezetesnek.

Idézet: Lújzi04 - 2013.07.23. 20:22:27

Szemelyes tapasztalatom az, hogy szemelyes megbeszeles szornyen igazsagtalan. Meg akkor is, ha mindenki a leheto legkorrektebb, legkevesbe onzo modon all hozza. Egyszeruen az emberek eltero jellemebol fakadoan. Aki aktivan kommunikal, az tobb kincset fog kapni. V4-en pedig ez sokkal konyebben tud mukodni, hiszen nem orok eletre viszed a karit, igy konyebben le tudsz mondani egy hosszutavu elonyrol. De persze ettol ez meg egy mukodo modszer, es akinek kedve van, az ezutan is hasznalhatja, mint ahogy a sajat pontrendszert is, ahogy azt gondolom sokan teszik. Oket ez a valtozas semmiben nem zavarna, velemenyuk mindaddig nem is mervado a vita szempontjabol, amig nem olyan rendszert javasolnak/kernek, ami mar nekik is megfelelne hasznalatra.

Bevallom én még nem voltam olyan szöviben, ahol a beépített kincspont rendszert használták volna. Viszont a despotikus XY elosztja, valamint a jó előre jelzi mindenki egy közös platformon, ha kér valamilyen kincset +1-2 kincstáblára és ddig hívunk vissza bizonyos szintű epiket, amíg mindent ki nem dob mindenkinek meglepően jól működött. Persze vannak "csapatok", ahol "csapatjátékosok" játszanak, és csak a legmagasabb szintűek számítanak (ugye nekik van a legtöbb pontjuk/építésük/epik ütésük stbstbstb...) és vannak azok a csapatok ahol ÉSSZEL lehet elosztani a kincset

Idézet: Kocos - 2013.07.23. 20:35:29

Objektív pontrendszert a játékvezetéstől fölösleges várni, mert nem tudnak olyat készíteni a játékosok nélkül. A játékosokat meg lehet kérdezni egy össznépi szavazáson, ahol rangsorolhatják a küldetéseket, ami alapján felállhat egy súlyozás a kincspontokra nézve. De ez még mindig nagyon messze van attól, hogy működjön is a rendszer. Ha szövetségen belül a tagok készítenének rangsorolást, megint bőven lennének olyan szövetségek, ahol a két rangsor teljesen elütne egymástól. Így aztán általánosan jó szabályrendszer nem tud készülni, a szövetségek azon töredéke fogja használni, akik a régit nem használták, és az új rendszer jobb, mint amit most használnak.

Valamiért az az érzésem, hogy ezt a kincspontosdit igazából az aktivitás és a küldikben való részvétel mérésére akarjátok használni elsősorban, és nem a kincsek szétosztására...

Idézet: Kocos - 2013.07.23. 20:35:29
Azért akkor meggondolandó, ha annyian fogják használni, mint a chat-et...

JUHÚÚÚÚ!
Beszééééép diskurzus! Csatlakozom a párbeszédhez.
Szerintem tökmindegy, hogy miért, vagy mire használja egy szövi az igensokak által már felvetett szöviküldi teljesítési mutatókat (kissé körülményesen, de ellenőrizhető volt eddig is az aktivitás sok küldiben). Ellenzőt még 1et sem láttam, tehát... :-X
VISZONT...
Ariellel 1etértek abban, hogy nem lenne számottevő hatása a kincspontreformnak (ő már kifejtette miért).
Maci kincspontos ötlete azért adott egy tippet.
MI jellemző a hiperaktív szöviküldizőre?
Ami a szinthuszárra: rohamos relatív (szintkörnyezetben nézett) leépülés.
Egy szinTOP szinthuszárt ez nem érdekel, DE azt, aki 1szerűen csak JÁTSZIK (nem szándékos szinthuszár) + ezzel a játékával szövijének ÉRTÉKES tagja (PONT a szöviküldik az egyik ilyen szövielem, ahol egy játszó kari kincset ér) annál inkább. Minél később indult valaki, annál keserűbb a játszó karik helyzete minden világon.
EZT ellensúlyozhatná egy másfajta jutalomrendszer a'la szöviküldi sorvégjutalom.
Csak ötletszinten:
Pontok járhatnának a küldikben való aktivitásért (Epiütésnél és Lélekkút emelésnél kincspontból, a többinél a fejkvótához képesti teljesítés alapján).
A szöviküldisor végén a pontrendszer első 3 helyezettjének lehetne egy 4 (vagy akár 5) szint teljesítése utána jutalmazása is a jelenlegi 3 helyett, természetesen (picit) erősebb jutikkal. Istenuccse nem sajnálnám tőlük.
Kieg.: Legfeljebb ha 4. lennék...

Még egy megjegyzés. A kincspont rendszer a kincsek előrehaladtával teljesen értelmét veszti, teljesen mindegy, hogy milyen rendszerről is legyen szó. Egy idő után a kincsekben már minimális a változatosság az előző táblákhoz képest. Az újabb verzió ad némi plusz tulajdonságot, 1-2 kritikus ütést, idomítást, és ezzel vége is. Messze nincs olyan tolongás a kincsekért, mint pl egy rubin triászért. Nem tudom elképzelni, hogy 150-es kincsek fölött bárhol konfliktusok, viták alakulnának ki a kincsek felosztásában.

A használatban levő epikus kincseim jelentős része 1,5-2 éves, de pl. lélekszíváshoz olyan tárgyat használok, ami 21 kincstáblával korábban került hozzám.
Idén 3 tárgyat vettem ki a kamrából, összességében olyan áron, amit pár hét alatt egy új tag is összeszedhet.

Ha az epikus kincsek nem mutatnak hosszú távon olyan erősödést, ami miatt problémás lehet a torz kincspontrendszer, akkor fölösleges új rendszert bevezetni, mert hosszútávon fölöslegessé válik.

Idézet: Ariel - 2013.07.23. 21:31:38

Most is a kincspontot hasznaljuk elosztasra. Remekul mukodik. Abszolut nem igaz, amit Birka hisz, hogy csak magas szintuek tudnak elvinni cuccokat, jol latszik, hogy o ezt meg nem probalta.

Nem tudom, hogy mekkora lenne az érdeklődés egy ilyen típusú szöviküldi kijelzési/jutalmazási rendszerre, de továbbgondolom.
Vannak szövik, ahol a tagság jelentős része, már hozzá se tud szagolni az Epihez, ergo ez a küldi kisebb súllyal kellene, hogy beleszámítson (kevesebb pontot hozna a konyhára).
A Lélekkút emeléses küldinél a szintet feltétlen figyelembe kellene venni.
Kieg.: Kisebb pontosítások...

Idézet: Ariel - 2013.07.23. 22:32:14

Ket dolgot vizsgaljunk meg ezzel kapcsolatban.
Egyik: 150-es kincs felett hany szovi jar? A mi szerverunkon talan 3. Megjegyzem a mienk az egyik, es van tolongas a kincsekert, lehet, hogy nem estek azok olyan szerencsesen, mint nalatok.
Masik: A kincspontrendszer mar most is problemas, mivel amikor szuletett, akkor minden merheto szovetsegi kooperaciot jutalmazott, most meg nem. Az, hogy torz vagy sem, ilyen szempontbol masodlagos kerdes, a fontos, hogy olyan tevekenysegekert, ami a szovetseg szekeret elore viszi jarjon pont. Illetve itt ismetelten felhivnam a figyelmedet, hogy amig nincs olyan csapat, akik eddig hasznaltak a kincspontot, ezutan pedig nem teszik, akkor a modositas senkinek sem art, igy nem hiszem, hogy azert, mert van aki nem hasznalja, ne lehetne megvalositani. Meg csak a programozasi idovel sem valos ervelni ellene, hiszen a szovi kuldiben valo reszvetel merhetoseget ha jol olvastam te is tamogatod, az meg nyilvanvalo, hogy amennyiben a meres megvan, egy kincspont erteket hozza rendelni mer jelentektelen eroforrast igenyel.

Idézet: Ariel - 2013.07.23. 21:31:38

Legrosszabb esetben. Tehat senkinek nem rossz, es szerinted is lesznek akik hasznaljak, akkor nem ertem miert ervelsz ellene. Ha olyan erveid lennenek, hogy igy vagy ugy javitsunk rajta, esetleg nem modositsuk, mert a mostani jobb, azt megertenem, de az, hogy te nem hasznalod miert ok arra, hogy ne javitsunk rajta ezt nem ertem.

Egy apró megjegyzés a kincspont témához (hamár ennyire téma a szöviküldi kijelzéssel párhuzamosan):
NÁLUNK, egy 35 fős v3-as szöviben mennek el cuccok 1 kincspontért.
Megbeszélés nélkül. (Egyébként foglalásos-szabad licites keverék rendszert használunk).
Erősebb licit max akkor van, ha nagy néha valakiket elkap a versenyláz és rá is érnek eljátszogatni a licitekkel.
1szerűen NINCS akkora érdeklődés már jóideje az Epicuccok iránt. Én azt a 150-es értéket lejjebb taksálom...
SEMENNYIRE sem érdekelné szerintem nálunk a tagságot egy kincspontreform...
Persze elképzelhető, hogy ritka aberrált szövi a miénk (és Arieléké :-x ).
Kieg.: Ezt egyébként szokásunk vállalnyi...

Az, hogy az aktivitás mérhető legyen, tényleg jó ötlet, de az, hogy a kincspontokkal legyen összekötve, szerintem nem jó. Az aktivitás mérése minden szöviben hasznos lenne, de csak kevés szövi használná úgy, hogy kincspontokkal kell mérni.
Ha az aktivitást mérni akarjuk, akkor az legyen transzparens, ellenkező esetben megint táblázatokat kell vezetni az aktivitásról, ami már most is megtehető. Ha viszont a kincspontok láthatóvá válnak, akkor a licit taktikai része sérül. Ráadásul a régi kincspontokat törölni is kellene. Ha pedig hosszútávon is mérni akarod az aktivitást, akkor kellene egy összes és egy aktuális kincspont is, esetleg egy harmadik, ami időarányossá teszi az egészet.

Összefoglalva: a szöviküldikben való aktivitás mérése mindenki számára hasznos lenne, de a kincspontokkal nehezen mérhető, és sokan nem állnának át az új verzióra, plusz a kincspontok hosszú távon egyébként is értelmüket vesztik.

Látom tünde szemeim előtt, hogy nem is lesz itt semmiféle kincspont reform, hanem bejön részletes útmutatóval a szövetségi küldetésben a tagok részt vevésének a roppant bonyolult táblázata, ami útján Mad elképzelése lesz a helytálló. Megemelkednek a jutalmak, de akár csökkenhetnek is,

Vagy elindulhatna egy szövetségi végzet templom...vagy, vagy.

Idézet: Ariel - 2013.07.23. 23:46:51

Ertem a kifogasodat (azt hiszem). Ugy gondolod, hogy a lathato reszvetel a szovikuldiben es az, hogy kincspont jar erte uti egymast. Nem uti. Ugy mint az epikusveresnel. Ott is latod az aktualis sebzest, es az osszsebzest is, es kincspont is jar erte egyszerre. Nem jelent gondot ott sem. Szerintem az, hogy kincspontot osztunk a te elvarasaidat semmiben nem csorbitja.