Ezt most nagyon nem értem.

Miért kapna 1000 TP "állandó kedvezményt"? 20 szint az 1K TP-nyi változás az állat TP-ben, azaz volt 10K egy szint, de használtam a stimulátort lecsökkent mondjuk 20-al akkor lesz 9K a fejlesztési TP-je. De 20 szint múlva újra 10 K lesz, szóval nem értem miért éri meg ennyire. Vagy csak én értelmezem fére? AF-el nyilván megéri, mert az egyik 10 őskő a másik meg 3 AF/ szint.

Mi a különbség a csonterősítés és a stimulátor között?

Mivel ha nem módosítod a lépett szintjét, akkor a következő X szint mindegyikén 1000 TP-vel drágább a szintlépése. Ha ez lecsökken 20-szal, akkor nyilván onnantól kezdve minden további szintlépés az eredeti menetrendhez képest 1000 TP-vel kevesebb lesz.

A csonterősítésnél az alapszintjük nő, de a lépett szintjük nem csökken, azaz fixen növekedik az elnyelésük (és a kenneles küldire is jó lehet, bár ezt még nem teszteltem, hogy elfogadja-e) viszont a TP szükséglet a szintlépéshez nem változik. A stimulátornál csökken az elnyelés, de a TP szükséglet is csökken a következő szintlépéshez folyamatosan.

Őszintén, nem jegyeztem fel az előtte-utána értékeket, de úgy van, ahogy Craslorg mondja. Nagy előny, hogy erősebbé tud fejlődni, több szakértelem pontot kaphat, és mellesleg a morálcsökkenés is egy picit visszavesz. Nekem az egyik Mágiatündér, mert a varázslatelnyelése borzasztó sokat jelent szerintem. Ez szakival erősítve annyit tesz, hogy azért a legerősebb mágusok sem tudnak egy varival elintézni.

A stimulátor leveszi a lépett szintjét annyival, amennyivel az alapszintje növekszik. A csonterősítés pedig "csak" annyit csinál, hogy megemeli az állat alapszintjét 1-gyel. A lépett szinthez nem nyúl. Ergo a csonterősítés konstans erősödést okoz, mivel használatával nő az állat alapszintje, nő az elnyelése, nő a szakipontjainak lehetséges maximuma (értelemszerűen az 1 szakértelemre tehető max pontok száma is nő féllel), nő az ÉP-je.

A stimulátor ideiglenes előnyt biztosít, ami egy idő után "behozza az árát", bár kétséges, hogy mikorra...

Mindenkinek magának kell eldöntenie/kiszámolnia, hogy melyik éri meg neki jobban. (persze csak familiárisnál, a sima állatokat csak csonterősíteni lehet)

A csonterősítés jobban hangzik, de iszonyat drága. Kinek van ennyi fölös AF pontja?

Aki nem fél a TP-től, nem VF-es, stb...

Nekem. Mindig azt fejlesztem, ha lépek szintet. VF-es vagyok. :-P

Köszi Cras, köszi Y. Már azt hittem valami turpisság van a dologban, de így megnyugodtam.
Az tudom, hogy mit csinál a kettő, az árát a mértékben hozza be, hogy csak 10 őskő. 3 AF pont meg hipp-hopp meg van.

Azért ez érdekelne hogy csinálod? Semmi másra nem költesz? Mindjárt beérlek szintben, mégsincs soha semmire elég pontom. Lehet, hogy az Omegának dupla/tripla AF pont jár mindenért?

Számoltam egy kicsit a stimulátorral. Az állat: X. alapszint, Y. lépett szint, a karakternek Z a szintje
A stimulátor hatására az állat alapszintje Z lesz, a lépett szintje Y-(Z-X) lesz. Az állat szintlépéséhez szükséges TP csökken (Z-X)*50-nel. A számításaim szerint így közel (Z-X)*10 szintet kell lépnie az állatnak ahhoz, hogy visszahozza az elnyelést ugyanannyi TP alatt, mintha nem stimuláltuk volna, azaz ha 50-nel nő az alapszintje és így 50-nel csökken a lépett szintje, akkor az állat 500 szintlépése múlva fogja utolérni magát, utána már hasznot termel. Ha csak 10-el, akkor az nyilván a dögnél közel 100 szintlépés után már hasznot termel.
Nem vagyok benne biztos, hogy a stimulátor egyáltalán megéri-e, hiszen a jelenlegi legnagyobb szintű dög is 320-330-as szintű bő 3 évnyi játék után, így bizony még 20 szint visszahozatalához szükséges 200 szintnyi állatfejlődés is baromi hosszú idő, több év.

Az AF pont elköltése a szakira nyilván megéri, mert az konstans előnyt ad és minden dögnek.

Ezt most nem értem amit írsz Cras. Teszem fel 10 szinttel csökken a szintje 10-el nő az alapszintje. 10 szintnyivel csökken az elnyelése, vagyis 10 szintlépés után ugyan ott van elnyelésben ahonnan indult, miközben több szakipontja lehet. Sehol se látom miért kéne ehhez 100 szint.

Idézet: Kvnoemi - 2012.03.09. 11:41:19

Ha az nem is, de egy 40-es kastely az akad.
Megjegyzem, ha valakit erdekel az AF tenyleg rengeteg bonuszt fel lehet ra pakolni. Egy resze persze csak fel evig hat.

Idézet: Kocos - 2012.03.09. 12:26:25

Azért a 37-es szinttel nem nagyon vagyunk elmaradva. És nem sokáig. + sokféle bónusz, de nekem mégsem elég soha. Lehet, hogy telhetetlen vagyok?

Azt is vedd figyelembe, hogy ha nem csökken a szintje, akkor ugyanaz a TP mennyiség az eredeti szintjére kerülne rá, azaz addig a régi módon lépne ~9 szintet, azaz még mindig lenne ~9 szint előnye, ami elnyelésben ugye jelentős. A szakértelmeket szándékosan hagytam ki, mert itt most az elnyelés változását számítottam. Természetesen a plusz alapszintek lehetőséget adnak lépett szint / 2 plusz szakiszinteket is, aminek a csatában elsősorban a varázslatelnyelésnél van jelentősége, az viszont már ellenfél függő, hogy a varielnyelés vagy a sima elnyelés ér-e többet.

Cras, én ezt nem értem. Az elnyelés képlet a következő: (X/2+Y)*(0,5+0,25*[Z/15]), ahol X = állat alapszintje, Y= állat lépett szintje, Z= saját szintem. A képlet második felével szerintem nem kell foglalkozni, nincs benne változó adat. Tehát, ha a saját szint és az állat eredeti alapszintje közti különbség = H, és a további szintlépéseket mondjuk K-val jelöljük akkor:

X/2+Y=(X+H)/2+Y-H+K

Ebből szépen kijön, hogy K=H/2, tehát a szintemelés felényi további szintlépés kell a régi elnyelés eléréséhez. Hogy jön ide a TP?

Úgy, hogy azt a TP mennyiséget, amivel eléred az eredeti lépett szintjét, megkapná akkor is, ha nem használod a relikviát és akkor ő már nem ugyanazon a szinten lenne, hanem majdnem ugyanannyi szinttel magasabb szinten, ergo nyilván akkor is nőne az elnyelése. Ezért kell sok-sok szintlépés alatt "utolérnie".

Köszönöm, értem. De nekem nagyon soknak tűnik amit írsz, csak ehhez már sokkal nagyobb cetli kell nekem és sokkal több idő, úgyhogy most nem számolok utánad.

Ráadásul kellőképpen elszomorít a tudat, hogy esetleg még rosszat is tettem magamnak a stimulátor megvásárlásával. Mennyivel kellemesebb a boldog tudatlanság!

Valahogy én sem értek egyet ezzel az elmélettel. Kizártnak tartom hogy ha javítok a jószágon 60 alapszintet akkor az utána "közel" 600 szintlépés után kezdjen hasznot hajtani. Egészen véletlenül nem marad ki ebből a számításból valami?

(ne haragudj a szőrözésért, csak lelkes amatőr vagyok, de valahogy kizártnak tartom ezt az elgondolást)

Idézet: Stardust - 2012.03.09. 14:18:44

Természetesen nem számol mindennel a képlet. Hiszen például ha az állat kap 20 alapszintet, akkor 10-zel nőhet akár az IQ-ja ami megnöveli magát a TP bevételt is.

Nyilván, ezért is írtam, hogy csak a szükséges TP mennyiségét írom le és hogy ez a mennyiség mikor lesz egálban a két verzió között úgy, hogy a szint miatt az elnyelésük is egyezni fog. Az, hogy ezt a TP-t hogyan szerzi meg, nem releváns, ettől még ugyanannyi szintet kell lépnie, hogy behozza a lemaradását, maximum ezt nem 500 nap alatt lépi le, hanem 450 nap alatt.

A - állat alapszint
L - állat lépett szint
K - karakter szintje
X - megtérülési szint

Először is, mi az a megtérülési szint? Csak elnyelés szempontból a mostani változatlan felállásben ennyi szintet kell lépnünk az állattal, hogy ugyanarra az elnyelés szintre jussunk, mint ahol akkor lennénk, ha most azonnal használnánk egy stimulátort, és úgy lépegetnénk a szinteket, hogy ugyanannyi TP-t szerzünk az állattal (az intelligencia növekedés hatásától eltekintek).
Tekintetbe véve, hogy az alapszint fele hatákonysággal számít az elnyelés képletében, akkor érjük utol magunkat elnyelésben, ha
(K-A)/2-re csökken a szintkülönbség.
Ez akkor fog fennálni, ha X szintlépés L szintről ugyanannyi TP-t igényel, X+(K-A)/2 szintlépés L-(K-A) szintről.
X szintlépés L szintről TP igénye: ((L-9)*50+(L-9)*50+(X-1)*50)*X/2 = (50*L-475)*X + 25*X^2
X+(K-A)/2 szintlépés L-(K-A) szintről TP igénye: ((L-(K-A)-9)*50+(L-(K-A)-9)*50+(X+(K-A)/2-1)*50)*(X+(K-A)/2)/2 = ((L-K+A-9)*50+(L-K+A-9)*50+(X+K/2-A/2-1)*50)*(X+K/2-A/2)/2 = 50*(L-K+A-9)*(X+K/2-A/2)+25*(X+K/2-A/2-1)*(X+K/2-A/2) = 50*(L+A-K-9)*X + L*K*25 - L*A*25 - K^2*25 + K*A*25 - 225*K + 225*A + 25*X^2 + K*X*25 - A*X*25 - 25*X + 6,25*K^2 + 6,25*A^2 - 12,5*K*A - 12,5*K + 12,5*A = 25*X^2 + (50L + 25A - 25K - 475)*X + 25LK - 25LA - 18,75K^2 - 31,25A^2 + 37,5KA - 237,5K + 237,5A

Namost a kettő különbsége kell, hogy nulla legyen, amiben az a meglepő, hogy kiesik a négyzetes tag, azaz elsőfokúvá silányul a képletünk.
(25A-25K)X + 25LK - 25LA - 18,75K^2 - 31,25A^2 + 37,5KA - 237,5K + 237,5A = 0
Innen:
X = (-25LK + 25LA - 18,75K^2 + 31,25A^2 - 37,5KA + 237,5K - 237,5A)/(25(A-K))

Konkrét esetet behelyettesíteni nincs kedvem, mert én lennék a legjobban meglepődve ha valahol nem néztem volna be egy kettővel való osztást vagy egy előjelet, akinek van kedve ellenőrizze végig és javítsa. Innentől már egyszerű lesz konkrét esetre mondani számokat. Plusz pontért lehet kalkulálni az állat IQ növelésével is.