kócos, nem a VF miatt kell az akadémia. transzplant, ultraspec, konstrukció. ezek okozzák a differenciát 2 azonos szintű játékos között. nem a VF a lényeg. nem mindenki fejleszti a VF-et csak azért hogy megragadjon egy szinten.

a hiba ott van hogy a nagyobb, erősebb szövetségek alacsonyabb tagjai mélyen benyúlnak a 20-as 30-as mezőnybe, ott rengeteg az olyan játékos aki még csak álmodik az akadémiáról. nem megoldás az hogy egy 20 tagú 20-as szintüekkel teli szövetség eldobja a kariját 10-15 szinten keresztül azért mert akadémiát kell építeni. eközben a nagy szövik alacsonyabb tagjai jót mosolyognak és tápolnak mert nekik a magas szintűek megépítették az akadémiát. mekkora táp az akadémia? kihúzol egy tisztességes krit varit, megturbózod aztán nyersz, mindegy ki ellen. vagy hordagyűlölet? 30 extra tul azon a szinten? 2-3 állat 1 ellen? +15 IQ mellékesen? nem is említettem az ultraspecet és a transzplantot.

még egyszer, nem a VF a baj. a VF-el sokan már csak védekezni kényszerülnek (én ezért húztam ki, nekem KELLETT). a 2-3 hónapos transzplant és ultraspec kihagyást mérsékelni.

az akadémia előfeltételeit és az árát csökkenteni KELL. vagy a konstrukciót átrakni nem akadémiás szakinak, esetleg besózni az első 1-2 szintre. növelni kell a kis és közepes szövetségek építési potenciálját. minél több táp épület jön be a játékba, a lemaradás annál nagyobb mértékű lesz.

és de, Kócos, azért töröl/fog törölni egy rakat játékos mert 40 végére a késői akadémiásoknak végük.

Inkabb torlom is.

Idézet: S0laris - 2009.08.02. 19:01:34

En ezt ertem, de a vita arol alakul ki, hogy kell-e a VF-et 19-es szintre lehozni. A te felvetesed ehhez se pro se kontra nem ad semmit.

Idézet: S0laris - 2009.08.02. 19:01:34

Bar erre megint femerul a kerdes, hogy azok a karik hogy letek tagok ilyen szoviben? Ezt dobta nekik a gep?
De ugyanakkor a felvetes ennek ellenere realis, es sztem eleg konnyen levedheto is lenne, az egyes szakertelmek hasznalatahoz minimum szint kovetelmenyt kene csatolni.

Mondjuk úgy, hogy beépítették magukat? Ez a jobbik eset.
Vegyes a társaság, mint nálunk is pl a Gaia-ban, és a kisebbek végképp megharcolnak a bejutásért, ezután viszont a semmiért tegyék?

Már megint lekorlátoznál, leszabályoznál, nem adnál, hanem elvennél.
Inkább ne legyen senkinek, minthogy mindenkinek elérhetővé váljon.

Kezdünk átmenni OFFba de sebaj

Elmesélem a mi sztorinkat a Gaival. Teljesen átlagos klán voltunk viszonylag késői kezdéssel és eszméléssel (értsd: eltelt 2-3 hónap míg megszerettük és elkezdtük komolyan venni a játékot). Talán annyi előnyünk volt, hogy néhányunk egyéb pvp játékokon edződött -így átlagnál talán kicsit tapasztaltabb volt.

Anno egy teljesen átlagos kb 3.-4. oldalon szereplő szövetséget kell elképzelni az akadémia előtti időkből. Az epikus volt a nagy célunk, kb akkortájt húztuk ferl. AMikor bejött az akadémia és megláttuk a transzplantációt, ultrasepcet, konstrukciót(!), akkor nagyon rövid matekolással érzékeltük hogy ha nem húzzuk fel irgalmatlan tempóban akkor lehet akármilyen jó a karink irtózatosan le fogunk maradni a nagyszövikhez képest.
(itt jegyezném meg hogy a konstrukció szerintem az egyik legnagyobb öngól: irtózatosan meggyorsítja az építkezés ütemét, ami a egy kis szövinek jó lenne, ha arányaiban nem lenne SOKKALjobb egy nagynak. Nem is akarok inkább belegondoloni hogy egy Légió vagy hOrda naponta mennyit tud bekonstruálni, egy átlag szövi építőerejéhez képest. kb Megyei3-ad osztály vs Premier Liga. Miklósnak itt sikerült elérnie hogy mármilyen épületes fejelsztését röhögve kipörgessék napok alatt a nagyszövik, ami sztem nem jó.)
Így orbitális építkezésekbe kezdtünk. Hónapokig tartott mire meglett a 10-es akadémia, ezekben az időkben megsokszoroztuk az addigi építéseinket (főleg a legnagyobb szintű karaktereinkre hárult ez a teher, 3 max. 4 főre, akkor még konstrukcuió nélkül). Közben láttuk hogy a topszövik tagjai már napok-hetek múlva transzplantáltak-konstruáltak ezerrel. A gond az volt hogy ekkor ők még bőven a mi szintünkön garázdálkodtak. Ez alatt a pár hónap alatt irdatlan előnyre tettek szert velünk -bőszen építkezőkkel- szemben. Ha nicns a visszafogott -amit ők nem fejlesztenek- akkor ez a különbség konzerválódik (igaz nyilván az idő előrehaladásával egyre jelenteéktelenebbé válik, de akkor igen markánsan érezhető volt ez). Elég volt 60 statnyi különbséget jelentő épületbónusz is, így itt sem kellett sokat gondolkodnunk azon, hogy a VF-et válasszuk. A VF-nek két előnyös hozományi is volt: a topszövik alsóházának zöme túlnőtt rajtunk, a farmzóna (amin addig viszont mi nőttünk túl) lassan beért minket.
Elsőre mondják egyesek hogy menekülés, másodikra hogy micsoda erkölcstelen dolog.

Én viszont azt mondom, hogy a VF-nek hála megkaptuk a lehetőséget arra, hogy saját szintünkön végra normálisan tudjunk játszani. Hosszú idő után nem kellett a +60 statkülönbségű topszövik támadásaitóül tartanunk (akik sokkal gyatrább statjaik ellenére is gyakran lezúztak minket), és végre tudtunk mi is eredményese(bbe)n portyázni.

AMit Kócos mondott azzal egyetértek: mindenki számára adott ez a lehetőség, de jelentős áldozattal jár. Mint ahogy mindenki kifejlesztheti a szingulárist és roboghat felfelé a toplistán.

Szerintem hagyjuk meg mindenkinek a döntést saját magának, és ne erőltessük rá senkire az akaratunkat.

Visszakanyarodva a pár hsz-el ezelőtt szereplő kommentemhez: szerintetek rendben van hogy míg egy 0 LE-s rablással az esetek többségében 30 TP-t szerzek, addig vadászattal ugyanennyi TP-ért kockázat nélkül megvan minimum 2K? Ezek után nem kell csodálkozni hogy a végzetúr/nő nem kockáztat és csak a biztos farmokat üti vagy a jóval gyengébbeket lefelé (mert a szinthuszárok kivételével bizony ez a trend, és ez a játékosok zömét jelenti). Nem ezen a tendencián akar mindenki változtatni? Nem jobb lenne ha megérné kockáztatni és erősebb karikat ütni? (kamra részben megoldás, de csak részben. Ha valaki beleköt részletezem miért, de alapvetően egy jó fejlesztésnek tartom, csak nem oldja meg a problémát gyökerestül, csak enyhíti)

Kócos:
A szövim két legkisebb tagja kb 1 hónappal regelt később mint én. Végig aktívak voltak, nem hagytak ki. Játékstílusbeli különbségek

100%-ban egyetértek, de ezt már nem lehet megcsinálni.

Idézet: Kocos - 2009.08.02. 19:23:06
nem, de ne legyen kötelező eldobni a szövetségedet, a barátaidat azért hogy érvényesülni tudj.

Idézet: Darah - 2009.08.02. 19:31:42

Most nagyon megfogtal, mert en is a mindenkinek adas hive vagyok. De annak nagyon nem, hogy a tap kuzdelem nelkul potyogjon az olunkbe.

Maradna az a modszer, amit anno Miklos OV-n alkalmazott, csak akkorhasznalhatsz bizonyos epuleteket, ha egy minimalis epitesen tulvagy.
Igy mindenkinek (kozel) azonos befektetest igenyelne ugyanannak a tapnak a megszerzese.

19-es tanulásszinten egy szaki kifullolását 50-re azt azért messze nem nevezném harc nélkülinek.
Kifullolás nélkül meg nem hoz nagy törést a karakterek között.
Épp előtte jön be a spektrális, ami ha nincs, akkor a VF sem fog igazán hamar összejönni.

Valakinek volt javaslata az, hogy "ki lehessen esni" az épületbónuszokból, amennyiben a mindenkori kút méretnél kevesebb az építésed.
Ez még így is csak korlátozva fejtené ki a hatását, a már kifejlesztett szakik megmaradnak.

Igen kell egy korlát, de,ha megvalósulna korlát nélkül azonnal szóljatok indítok egy új karaktert!
A vf-et viszont nem kellene korláthoz kötni,hogy mindenki már az elején eldönthetné mit akar.Mivel nem váltotta be a JV.-nek az ehhez fűződő reményét, ezért a kört kellene szélesíteni.

Idézet: Darah - 2009.08.02. 20:20:45
SOlaris kolega szerint meg a transzplant, a konstrukcio es az ultraspec a tap. Miert pont a VF-et kene kihozni? Ha meg mindet kihozod, az erezhetoen nonszensz helyzetet teremt, nem?

nem rossz ötlet. bár szerintem már elkéstünk egy ilyen szankcióval. és ezt meg lehet kerülni. az én szövetségem szándékosan tartja fent a kút méretét, tényleg csak a felesleges LE-t dobjuk be az építésbe. minden építési kapacitásunk a konstrukcióból adódik. így ha a kúthoz kötnénk az építési limitet, azt tényleg könnyű kijátszani.

nem akarom kihúzni a transzplantot és az ultraspec-et, csak megkönnyíteném az akadémia építését. ne legyen egy távoli álom a játékosok jórészének úgy, hogy napi szinten olyanoktól kapnak durva maflásokat akik hónapok óta kihasználják az akadémia előnyeit. a konstrukció az amit sokkal elérhetőbbé kell tenni, sőt, ha a konstrukciót húzzuk ki az akadémiából akkor az akadémia építése is jelentősen felgyorsulhat. azzal viszont az a baj hogy elértéktelenedik az építés szakértelem, ezért raknám az első 2 akadémia szint egyikére, ne az legyen hogy egy közepes vagy gyenge szövetség 1-2 hónapig épít, közben még jobban lemaradva.

ingyen tápot nem osztogatnék, de a jelenlegi rendszer nagyon megnehezíti hogy létfontosságú szakértelmekhez jusson az átlagjátékos. és gyanítom hogy belőlük van a legtöbb.

Mindegyik táp, viszont egyedül a VF okozott akkora felzúdulást, örömujjongást és vészharagszót, hogy az összes létező topic tele lett az ellene és mellette felszólalókkal tehát ez általánosan nagyobb fezúdulást keltett, mint az összes többi bejövése együttvéve.

Viszont S0larisnak igaza van, a konstrukcióval teljesen más dimenzióba esik a kútméret.

Idézet: Darah - 2009.08.02. 20:52:01

A VF nem azert kerult kozepontba, mert a legnagyobb tap, hanem mert megoszto. Ultraspecet es transzplantot mindenki akar hasznalni, ezert nem fecserlunk ra sok szot.

A kumeret pont nem erintett a konstrukcio altal, mivel azt nem noveli.

De miért megosztó?
Mert falat hoz létre.

Épp azért nem megfelelő mérce a kútméret, mert a konstrukcióval nem nő.

A topszövik mélyre lenyuló tagjaival valóban kell valamit kezdeni, ebben egyetértek. De ennek az esetnek a SOKKAL durvább variációjával sem csinálnak semmit, lásd a lebontott magaszintű karakterek által 1. szintűek köré épített szövetségek (Pl. http://www.vegzetur.hu/index.php?m=szovetseg&szovi=3737).

Szóval én ezen a téren nem várnék semmilyen változtatást.

Idézet: Darah - 2009.08.02. 21:42:24

Sztem azert, mert a jatekosok egy resze letszuksegletnek, a masik resze jatekrontonak, es irtandonak tartja.

Az akadémiát bárki megépítheti. Az a klán amelyik csak 20. szintű tagokból áll, miért akar már ultraspecet, transzplantot, meg visszafogottat? Mások is 40-50. szint környékén kapták meg. Ha meg mégis akarnak, akkor építsenek sokat, gyengüljenek meg egy kicsit harcban, cserébe azért, hogy 5-10 szint múlva már ők legyenek a szint portyakirályai a több szint óta használt unicum szakértelmekkel.

Az erős szövetség nem terem a bokorban, azért tenni is kell valamit. Azt az érvet olvasom több helyen, hogy V1-en már a toplista második oldalán is 'kis' szövetségek vannak (lélekkút méret és épületek alapján). Szemezgesünk egy kicsit:

Miért nem egyesülnek?

Kubla Kánság 18 tag - Ammónium 15 tag
Sorseress army 13 tag - A tudás hatalom 18 tag
Chaos 15 tag - Igaznagyúr 20 tag
Véres gyémántok 16 tag - Jó szerencsét 16 tag, stb.

Ahelyett, hogy kis társaságok vívják szélmalom harcukat, lehetne egyesülni és építkezni, immár sokkal nagyobb hatékonysággal. Persze könnyítést kérni a JV-től könnyebb, mint egy olajozottan működő klánt létrehozni, igazgatni. Az akadémiát ki kell érdemelni, az ott lévő szakértelmeket meg kell szerezni.

Épp azért kéne kecske és káposzta formában megoldani.