Ha megnézed a 883-as hozzászólást, látni fogod, hogy milyen drasztikusan romlik a szaki hatékonysága lefelé ütve. 7 szintet lefelé ütve már csak 12%-ot ad, tehát egy 91-es kariért kapnék kb 240 LE-t a szakiból. Lejjebb ütve még ennyit sem. Nincs értelme a szakértelemnek, máshol jobb helyen van az a 700k amibe a szaki kifejlesztése kerülne.

Ja, és a 0 tp nálam nem pálya, inkább Leviathant ütöm ha lehet

Visszaolvasgattam mert nem voltam majd egy napig. Elég elképesztő dolgokat írtatok!
Egy dolgot ne felejtsetek el. A portyázásban nem az a cél, 0LE-s portyákat csináljatok. Az EH meg ennek a lehetőségét igyekszik kizárni. Vagyis portyázol és ha találsz akkor nyersz x ezer LE-t, ha meg szerencsétlenül kattintottál akkor az EH kiegészíti és megkapod a szintátlagodat. Vagyis a cél nem az, hogy 0LE-s portyát csinálj. Ezt azért ne felejtsétek már el. Mindenki abban gondolkozik, hogy akkor -1 és -5 szint között olyanokat támad akiktől csak a EH-s 1000-1200LE jön be.

A másik Az EH nem zárja ki a vadászatot. Miért kéne elfelejteni bármit is ami a Vadászathoz kapcsolódó szaki lenne. Mert VF nélkül nem éri meg vadászni? Ez igaz. De mindenki gyorsan átugrik a Láthatatlanság alatt lévő vadászaton és a sajtoláson. AZ EH ezeket nem zárja ki.

Az EH pontosan a portyát előnyben részesítő karaktereket segíti míg a VF a vadászatban. Aki eddig is vadászott az ezután is VF marad mert vadászni fog, aki meg inkább portyázott az ezután is portyázni fog azzal a különbséggel, hogy ha nem talál akkor is kap egy minimális szinttől függő LE-t.
A EH megpróbálja kompenzálni azt, hogy hogy a vadászatban nincs 0 LE-s vadászat míg a portyában van (volt) 0LE-s portya.

Ez a döntések játéka nem hinném, hogy most tömegesen állnának át a vadászók a portyázók oldalára.
Az egy másik kérdés, hogy most azt próbáljuk kiszámolgatni, hogy melyik szaki éri meg jobban. De ahogy a bemásolt táblázatot nézegettem és az eddig beírt tapasztalatok azt támasztják alá, hogy egy VF-s vadászat és egy -1-2 szintes EH-s (alapjáraton nullás) portya kb. azonos Tp/LE arányt ad.

Én a nagyobb problémát abban látom, hogy a lefelé támadás adja ezt. Miklóséknak azon kéne változtatni, vagy javítani a szakiban, hogy a szint azonos vagy a +1-2 szinttel felfelé támadás adjon VF azonos kompenzációt az EH-s portyában.

Idézet: BlackSheep77HUN - 2010.01.13. 12:25:38
Nem érdemes ezen változtatni. Túl sok minden lett már piszkálgatva az elmúlt időszakban, nem lenne jó tovább piszkálni a portyarendszert. A játékosok megunják az állandó szabályváltozásokat, és abbahagyják a játékot, vagy egyszerűen csak nem vesznek több őskövet.
Ráadásul aki 1 szinttel lefelé tud egész nap portyázni és nyerni, az nagy valószínűséggel 1 szintet felfelé ütve is talál magánál gyengébb karaktereket. Ilyen szűk intervallumban nem a szint határozza meg a karakter erősségét.

Akik kifejlesztik a szakit, ezután talán csak 1 szinttel lefelé fognak portyázni, és nem mennek lejjebb, hogy jó maradjon a szaki hatékonysága. Míg régebben lefelé ütöttek akár 5-6 szintet is, mert úgyis 0 LE-t kaptak.

Ha a szigorúan a portyát nézzük akkor igazad van! Akkor -1 vagy +1 szint nem számít. De ha azt is figyelembe vesszük, hogy a vadászatnál a méret módosítók után nem jár + vagy - Tp, akkor az EH-nak is azonos feltételekkel kéne működnie vagyis szint azonos támadás esetén kéne optimálisnak lennie nem pedig lefelé támadás esetén.
Akkor lehetne azt mondani rá, hogy kompenzálja a VF-et, de így egyenlőre nem. Persze ez minimális, de szerintem nem elhanyagolható.
Arról meg még nem is beszélve, hogy ez a EH annyira új, hogy egy ilyen változtatás, még nem jelentene hátrányt vagy előnyt senkinek. Viszont a szaki optimálisabb lenne. Legalábbis szerintem.

Idézet: Ariel - 2010.01.13. 10:52:37

Tömeges probléma (és gondolom utána a portyarendszer megpiszkálása) akkor lesz ebből, amikor az entitás miatt széles körben elterjed a vámpírfókusz/szürke lélekrabló kombó. Mert azzal - mint tapasztaltam - 8 szinttel lefelé ütve is több ezer TP-t lehet zsákmányolni (nem csata végén, hanem közben). Tuti nagyon sokan fognak ráállni erre, és az teljesen fel fogja borítani a játékot.

TP helyett, LE-t nem? vagy lehet én nem értem

Black, nem azonos erősségű szakinak készült a FV-el, hanem alternatívájának.
Ugyanolyan erős nem lehet, akkor a VF válik értelmetlenné, a lassú szintlépés ott komoly hátrány.

Ha alternatíva akkor szerintem azonos erősségűnek kéne lennie. Máskülönben nem alternatíva, ha meg nem alternatíva akkor miért zárja ki egymást a két szaki?

Így van, EH-ra úgy kell gondolni, mint egy kis extra LE azoknak, akik nincsenek visszafogva, így azok, akik eddig se fejlesztették a VF-et, mert mondjuk túl lassúnak találták, akkor most azok kapnak is extra tápot, független attól, hogy ki mekkora tápnak gondolja ezt.

De te csak az azonnali hatást számolod most, és az EH-nak távlati hatásai is vannak.
Gyorsabban lépsz szintet, több lesz az eleve rabolhatód, eléred az epikeket, entitásokat, és hordhatod is a tárgyaikat.

Vagy rendben, de akkor legyen valamilyen hátránya az új szakinak is.
Mert most perpill ennek nincs.

Darah a horror megtérülési ideje miatt a belefeccolt lé igen is komoly hátránya a szakinak

Nem horrorabb, mint egy VF lefelejtésnek, és ennek felhúzásának.
És a VF-et is fel kellett húzni.

Hogyne lenne hátránya, nem lehetsz mellette VF. Ez elég nagy hátrány. A normál vadászat és EH együtt nem jelent előnyt, hiszen elveszíti a legjobb kihozható TP/LE arányt a szinten. Vagyis szintet lépked, de erősödni nem fog ezáltal. Míg a VF-es ha csak vadászik már erősödött is és ha lefelé portyázik és ha 0LE-es a portyája az akkor sincs jelentös TP/LE vesztése mert a következő 3 portyában meg lehet elhoz 30-50K-t, de nincs biztos portyája.

Ha meg csak portyázik és 100%-osan kihasználja a EH adta lehetőséget akkor ugyanabban az ütemben fog fejlődni mint egy VF-es. Esetleg ha vadászni is akar ami szerintem ez a szaki mellet ostobaság akkor azt csak láthatatlanul és csak a sajtolás miatt. Egyedüli hátránya a szainak a a vadászathoz köthető küldetésekben van, de ugyanakkor a portyázok küldetések ezt kb. azonosan kompenzálják hiszen minden portyáért kap majd LE-t és a küldit is könnyebben tudja megcsinálni hiszen megvan a lehetősége az ellenfél választásnak, amíg a térkapuban és a vadászatban eléggé nagy a ramdom faktor.

Hát ez elég fura érv, ugyanis a VF-esnek sem lehet meg az új szakija, viszont továbbra is lassan halad.

És míg a VF-es ezek szerint abszolut ne portyázzon, holott vannak ám portyás küldik is, ismételhetőeknél meg aztán főleg azok a favoritok, addig a láthatatlanul vadászó EH-s ugyanazt a sajtátlagot kihozza ugyanannyi TP-ből, mint a VF-es.

A VF-esek nem szoktak nyolcvanezer szintet leütni portyában sem, ugyanis abszolut semmi értelme.
Hiába kevés TP, ha a LE meg még zéróbb.

Én azt látom, hogy kialakulóban van vagy lesz két hatalmas tábor, illetve három.
Az egyik a VF-es vadászós és portyázgatós (ez már eddig is megvolt)
A másik az EH-s portyázós és vadászgatós
A harmadik akik nem tőrödnek ezekkel. (Ezek lesznek kevesebben és rövid időn belül ők fogják vezetni a toplistát szintben.)

A kérdés csak az, hogy a két nagyobb tábor közül ki tudja majd hasznosítani jobban a szakiját illetve az, hogy ki tud esetlegesen a szakija ellenére sikeresebben vadászni vagy portyázni.

Idézet: Jeriko - 2010.01.13. 13:12:11

Jerikó, azt a pár ezer LE-t, már simán meg lehet védeni a projekcióval. Tőled azért tudtam szívni, mert többet tartasz magadnál a KH miatt, és azért, hogy te is tudj szívni. Simán elkerülhetted volna. A játékosok 99%-ánál nem lesz ennyi LE mire LE szívó tárgyaik lesznek, ugyanis nem lesz miért ennyit tartani maguknál. A projekcióval a változtatás óta több ezer LE-t lehet megvédeni könnyedén, ami ugye a LE szívás ellen is véd. Sőt tovább megyek és azt mondom, hogy a LE szívó tárgyakat a KH alatti rétegekben a kukába lehet majd dobni, mert mindenki védeni fogja a LE-t a projekcióval.

Akinek nincs EH-ja, és a kristály hordát sem tudja ütni, annak lehet, hogy megéri majd nagyon lefelé ütni, de nem a LE miatt, hanem az ismételhető küldik miatt. Akinek van EH-ja, vagy kristályt üt, az pedig a saját szintje környékén fog portyázni, mert az éri meg. És persze ugyan úgy meg fog maradni a nagy zsákmányt leső kivégzős taktika is

A 0 tp persze probléma lehet, de olyan lassan lehet erősödni vele, hogy kétlem, hogy bárki erre állna rá.

Idézet: Darah - 2010.01.13. 13:57:19


Rosszul látod a dolgot. A két szaki alternatívát ad az ellenkező szaki által favorizált tevékenység elvégzésére is, de vannak hátrányai.

A VF-es portyázhat, de nem lesz biztos portyája mint a Eh-snak. Vagyis ha nem szerencsés/ügyes TP-t kap.
Az EH-s is vadászhat, de normál (x2-e a VF-nek) TP-ért.

Ezért írtam vagy mondom azt, hogy azon sok fog múlni ki mennyre használja ki a szakija adta lehetőségeket és ez mellet ki mennyire tud érvényesülni a ki nem fejlesztett szaki ellenére a vadászatban avagy a portyában.

Idézet: Darah - 2010.01.13. 13:57:19

Ha maximálisan akarja kihasználni a VF adta lehetőséget akkor pedig lefelé kéne támadnia, hiszen lentről jön a kevesebb Tp. Én is VF-sként arra törekszem, hogy a lehető legkevesebb TP-t kapjam és a lehető legtöbb LE-t. Ezért lefelé támadok 1-3 szintet de van amikor a maxot.

Szerintem te látod rosszul.

A VF-es a stabil vadászat LE/TP aránya mellett teljesen random LE/TP-vel portyázhat is, amíg az EH-s játékosnak mindkét LEszerző tevékenység bestabilizálásra került, konkrétan nullát nem fog vadászni az életben, és innestől kezdve nullát rabolni sem.
Az előbb te magad írtad a láthatatlan vadászatot, ami máris egálra hozza a vadászat TP értékét a két szaki között, és ezzel adott szinten ugyanannyi sajtoláshoz juttatja mindkét karaktert.

Önmagában a kevesebb TP az smafu, kevés sem kell, ha üres, nincs LEtartalma.
Ergo nagyon letámadni tökéletesen fölösleges.
Max küldetésekhez.

Szerintem nagyon elbeszélünk már egymás mellett.

"A VF-es a stabil vadászat LE/TP aránya mellett teljesen random LE/TP-vel portyázhat is"
Ez igaz. Ha portyázik akkor van lehetősége LE-t nyerni, de lehet 0LE-t nyer és mellette sok TP-t
kap.

"amíg az EH-s játékosnak mindkét LEszerző tevékenység bestabilizálásra került, konkrétan nullát nem fog vadászni az életben, és innestől kezdve nullát rabolni sem."

Ez is igaz, de mivel vadászik már rontott a LE/TP arányon a szintjén. Vagyis amíg a vadászat mondjuk a VF-nél 1200/19Tp addig a EH-snál 1200LE/38Tp. Ez nem elhanyagolható tényező.

"láthatatlan vadászatot, ami máris egálra hozza a vadászat TP értékét a két szaki között"
Na ezt nagyon félre értetted. Korábban már írtam, hogy az EH-s láthatatlan vadászat azonos TP-t ad VF-es normál vadászattal de LE-t nem.
Fenti Pl. VF normál vadászat 1200/19Tp EH-s láthatatlan vadászat 600LE/19TP ez itt egyáltalán nincs egálban. Főleg ha azt nézzük, hogy a VF is vadászhat láthatatlanul. Ami a legjobb LE tp arányt hozhatja ki egy szinten a Fele LE / negyed TP-vel.
Ugyanakkor a sajtolást egyik szaki sem befolyásolja. Tehát a két "taktika" vagy "irányzat" között az lehet a döntő, hogy ki a szerencsésebb mondjuk a sajtolásban és a befogásban.

"Önmagában a kevesebb TP az smafu, kevés sem kell, ha üres, nincs LEtartalma.
Ergo nagyon letámadni tökéletesen fölösleges.
Max küldetésekhez."
Ez max a V1-en tudom elképzelni. A V2-ön a lefelé támadás még mindig nagyon is megéri föleg amikor 6Tp-ér 4-16k-t kapsz.

Idézet: Ariel - 2010.01.13. 13:59:54

A projekció nem lesz megoldás amikor egy nullás szakit is 10k felett lehet csak fejleszteni - vagy elmegy rengeteg LE projekcióra (bár lehet, sokan fogják ezt választani). De majd kiderül. Egyelőre nagyon megéri LE-szívással alacsonyra ütni - ha ez így marad, hosszú távon komoly gondokat fog okozni. Abban igazat adok, hogy az ismételhető küldetések is fokozzák ezt.