Teljesen.

De hidd el, hogy ha megfelelően tájékoztatva lesz a szavazásnál a tagság, meglepetés lesz a végeredmény. Biztos vagyok benne.

Idézet: Craslorg - 2012.03.15. 12:01:11

Tetszik latni ezek azok a matematikai lyukrafutasok amik a LE/TP fetisizmubol fakadnak. Merthogy HA latja egymast a ket kari akkor az erejuket egymashoz kepest a LE adja meg nem a LE/TP. A TP is ad egy minimalis bonuszt (jobb felszereles, tobb AFP), de a TP csokkentese nem az egymas elleni harcban fejti ki jotekony hatasat, hanem ott, hogy latjak-e egymast egyatalan. Ha a 10.-nek hoszabb a szintlepes, attol nem kap tobb LE-t, mint a 21., sot kicsit kesobb jut erosebb targyakhoz igy minimalis hatrannyal is jar.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy tamogatom az alapotletet, csupan azt, hogy az elhangzo ervek egy resze teljesen helytelen.

Idézet: Miklós - 2012.03.15. 13:11:21

Latom megszolitottal. Jobban jartal volna ha nem teszed, mert cafolni foglak.
En vilag eletemben azt mondtam, hogy tudom mit csinalok (elore rohanas), tudom miert csinalom, tudom mivel jar, es ezt vallalom. Elmondtam ezt annak is, aki elmondta, hogy mekkora hulye vagyok, mert ennek semmi ertelme, es annak is, aki azt mondta, hogy a jatekvezetesnel kene panaszkodnom, hogy nincs utheto ellenfel. Arra ami a sajat jatekombol okvetkezik arra lehet keszulni.
Amire nem lehet keszulni, az az, amikor a jatekvezetes atgondolatlanul rak be ujitasokat, nem tudja, hogyan fog ez mukodni specialis kornyezetben, aztan amikor kiderul hogy rosszul, akkor kozli, hogy nem baj ez az elol haladas hatulutoje. Magyarul a sajat magam altal a nyakamba aggatott sulyokra fel voltam keszulve, a jatekvezetes altal specialisan ram meg meg talan meg 1 (V3-as) karakterre "kitalaltra" viszont nem tudtam. Ez volt az amiert atadtam a karakteremet - nem pedig toroltem.
Szoval Miklos azt hiszem az en abbahagyasomat neked nagyon nem kene felemlegetned, mert az egy epic fail volt reszedrol.

Egyebkent meg kell nezni Sy Webet, hogy eleg jol, es eleg regota elvan V3-on ugy, hogy evek ota senki nincs az utotavjaban. Most epp 22 szint az elonye a masodikhoz kepest, utotavja 18. Ugyhogy tisztelettel megkernem a jatekvezetest ne akarja eldonteni helyettem, hogy en mit szeretnek, es a tobbseg igenyet ne eroltesse ram. Tegye lehetove nekik ha muszaj, de ne eroltesse ram.

Tehát azt mondod, hogy mire a 21. utoléri a 10.-et a 10. rosszabul jár mint a 21.?
Szerintem a magasabb szinten levő adott idő alatt (mire utoléri szintben a kisebb a nagyobbat, ugyanannyi erőforrást elhasználva) több LE-hez jut, tehát a másikhoz képest erősödik.
De javíts ki, ha valahol logikai hibát vétettem.

Csakhogy néhány szint múlva aki előrébb van, az adott szinten begyűjthető LE-ből többet kap, lévén ő mindig megkapja a bónuszt rá, a másik nem. Mikor a követője odaérkezik, ő megint csak a X mennyiségű CSP-ből tudja azt a szintet megtenni szintlépést követően, míg aki előtte volt, az összes többi szintre megkapja ezt a bónuszt. Így hiába mennek párhuzamosan, az elől lévő azonos CSP mennyiségért azonos szinten több LE-t kapott és ezt addig fogja kapni, amíg előtte van szintben, szintekben. Ez közeli karaktereknél viszonylag hamar kiegyenlítődhet, de távolabbi karakterek esetén 5-6 szint ez még ezzel a lassabb szintlépéssel is hónapokat vesz igénybe, amikor pedig a hátsó utoléri az előrébb levőt, ugyanarra a szintre érve összességében kevesebb LE-ből gazdálkodhatott (hiába csinált mindent ugyanúgy), mint az, aki előrébb volt.

Idézet: Psych - 2012.03.15. 12:35:39

Tevedsz ez a ket dolog egy es ugyanaz.

Idézet: Prisma - 2012.03.15. 12:51:26

Olyannyira lenyegtelen, hogy nincs ilyen, hogy kivalasztott. Az kapja aki szintben elol van, de ez nem egy fix dolog, erre barkinek van lehetosege. Kinek gyorsabban kinek lassabban. De nincs olyan kari aki el lenne tiltva a szingularistol, a VF es AT elfelejtesetol.
Igy tehat ellenerveid egy igencsak sovanynak tuno "nyilvánvalóan nem igaz"-ra zsugorodtak.

Idézet: Kocos - 2012.03.15. 14:34:54


Mint ahogy a Te ervelesed is!
Ugyanis nincs ha! Latjak egymast, ez teny (v1)!
Aki a 10. helyen all, abban valoszinuleg tobb LE is van, mint a 21. helyen alloban. Tehat tobb a belerakott LE, magasabb szintu, ergo jobb felszerelesu. Ha a 10. helyen allonak ugyanazon a szinten dupla LE termelesere van lehetosege mint a 21. helyen levonek, aki majd valamikor eler arra szintre, ahol a 10. helyen allo dupla LE-t termelt, akkor a 10. helyen allonak adott szinten csupan helyzeti elonyebol fakadoan tobb LE kerul a karakterebe. Nem ertem miert irod, h nem kap tobb LE-t... Az a minimalis hatrany meg, h kesobb lesz uj felszerelese teljesen lenyegtelen, hiszen jelenleg is jobb felszerelese van, mint a top21es karakternek, hiszen szintekkel elotte jar!

Nem, te tévedsz. A két véglet között van még néhány opció. Lehet, kicsit színesebben kellene látnod a világot, nem csak fekete-fehérben.

Idézet: Psych - 2012.03.15. 15:02:18

Nem ket opcio van. Azon belul, hogy gondolkodom van rengeteg szint, hogy mennyire. Csa fejben vegzel osszeadas es kivonast, vagy 4-6 ora munkaval osszetett excel tablat keszitesz. Ez mind optimalizacio a kerdes csak, hogy mennyire. Illetve aki ezt nem teszi az esz nelkul jatszik. O _minden_ jatekbeli donteset erzelmekre alapozva hozza meg. Szerintem egyebkent ilyen jatekos nincs barmennyire is szeretnek egyesek ezt hinni magukrol. Tehat innentol kedve nem azt kell mondani, hogy en nem optimalizalok, hanem azt, hogy en nem gondolom at annyira a dolgokat, mint te.
Amugy akinek a gondolkodas tevekenysege nem elvezetes annak igy valoban jobb kikapcsolodast jelenthet a jatek, ugyanakkor vannak emberek akiknek az.

Idézet: Miklós - 2012.03.15. 13:11:21

Ahelyett, hogy a szamatalan sebbol verzo otletet probaljuk foltozgatni, esszerubb lenne lesoporni azt az asztalrol, es egy olyan megoldast kitalalni, ami mindenkit elegedettseggel tolt el. A topnak nem az a celja szerintem, hogy visszamaradjanak szintben a mezonyhoz, hanem az, hogy legyen portyacelpont - vagy Birka fele altalanositassal - legyen mire kolteni a PP-t. Tehat arra kene fokuszalni, hogy EZT oldjuk meg es ne valami mast aminek jarulekos hatasa szamtalan mas mellett ez is lenne.
Ha pedig van egy ilyen megoldasunk, akkor feltehetoleg semmi szukseg nem lesz ra, hogy az a topra korlatozodjon.

Moderator: sajnos logikalig hibas az ervelesed. Mert a szintlepest tekinted idoegysegnek, de a fejlesztes pont arrol szo, hogy a szintlepes hossza kulonbozni fog a ket karakternel. Idoaranyosan azonos utemben fognak erosodni.

Természetesen, ha így nézzük, akkor igazad van és optimalizálok (mint ahogy remélem mindenki más is), de ha az egyik kategóriát felosztod több alkategóriára, akkor máris nem 2 lehetőségről beszélünk, hanem többről.
Én veled ellentétben pont fordítva gondolkodom: az aki optimalizál, az minden egyes egyes döntését optimálisan csinálja, utánaszámol, stb. Aki nem így tesz, az nem optimalizál és nálam ennek a 2. lehetőségnek vannak árnyalatai, nem az elsőnek.

Idézet: Psych - 2012.03.15. 14:50:54

Mire utoleri veszit az elonyebol. (Minimalisat persze: annyit, hogy nem lesz 11 szinttel erosebb felszerelese). LE-t ugyanannyit szereznek. Jo persze ezen is lehet finomitani, aki magasabb szintu az vadaszatbol terkapubol es EH-bol szintkulonbseg/kisebb kari szintje aranyban tobb LE-t kap. Am ez a kulonbseg is zsugorodni fog egy olyan szenarioval szemben, amikor a szintkulonbseg kozottuk allando.
Amit a 21. veszit: a lehetoseget, hogy lefele kicsusszon a 10. ember utotavjabol.
Amiert utolereskor meg mindig a 10. lesz erosebb: az, hogy most is feltehetoleg o az erosebb, es abszolut LE termelese a valtozassal sem csokken. Termeszetesen ez nem egy altalanosan ervenyes alapigazsag, aki ugyesebben jatszott, az 21.-kent is lehet erosebb. De az eroforrasainak alap bevetele (vadaszat, terkapu, EH, kuldi) a szintje miatt sokaig alacsonyabb volt.
Kivetelt kepes tovabba, ha a 21. inspiratoros, hiszen bar az alap bevetele neki is kevesebb, ezt kompenzalja az extra eroforrasa.

Idézet: Psych - 2012.03.15. 15:21:36

Nincs olyan ember, aki minden donteset optimalisan tudja meghozni. Ez keptelenseg. Torekedni lehet ra, elerni nem. Merthogy azert csak-csak emberek vagyunk.

Idézet: Kocos - 2012.03.15. 15:18:52

Most azt irod, h 100 csp levadaszasa ugyanannyi LE-t eredmenyez a top10. helyen allonak, mint a top21. helyen allonak?
Mert ugye ugyanugy kapja majd a csp/pp parost mindket karakter, csupan annyi valtozik, h a top10es dupla ido alatt (ES dupla LEvel!) lepi meg azt a szintet, mint mondjuk a kesobb odaero top21es! Tehat valoban kozeledni fog a top10es karakterhez tpben a top21es, azonban sokkal tobb LE-t szerez a top10es a top21eshez kepest akar pillanatnyi allapot allapjan (magasabb szint, ugyanannyi eroforrasbol tobb LE bevetel), akar a fejlesztes hatasat nezve, hiszen mig az egyik megkapja a bonuszt, a masik nem fogja! Ez azt eredmenyezi, h aki a hatarvonalon van, az oriasit sziv csupan azert, mert nincs benne a magikus 20/50ben!

És épp erre (is) megy ki az az egész, hogy haladjon mindenki gyorsan előre szintben, és ne ácsorogjon a határvonalon (szerintem)

Ertem, tehat vagy bennevagy a magikus 20/50ben, vagy szivola van. Gondolod mindenki benne tud lenni?
Mi van azokkal, akik nem tudnak benne lenni, vagy nem huzamosan, de a 20/50 alatt vannak, ezaltal folyamatos hatranyban az elottuk levokkel?
Hogy tudjak kompenzalni az adott szinten szamukra nem kinyerheto +10-100% LE kulonbozetet?
Ha huzamosan hatranyban vannak, akkor mi motivalja Oket a tovabbi jatekra a fentrol jovo aldas ellen?
Mit javasolsz azoknak, akik ilyen helyzetbe kerulnek?

Jobb kamra ás portyalehetőségekkel tudják kompenzálni a fentiek előnyét.
reális opció a számukra amit nekünk javasoltok: még kevesebb tpt szerezz-ha ti ezt élvezitek és másnak javasoljátok gondolom nektek ez király dolog.

vagy amit Kócos írt: ha annyira tápnak tartod a magas szintet akkor menj fel oda.

Lefelé csak úgy reállis jutni, hha nem játszunk felfelé pedig aktív játékkal. sokkal inkább megoldás a lentiek felfelé hajtása, mint a fentiek leküldése.

mod
azért tegyük hozzá az igazság kedvéért, h ez is egy elég kemény beavatkozás lenne a játékmenetbe. Én meg vagyok győződve, h sokkal kisebb gondot okozna az elsőket beérő kariknak, mint ahogy azt páran képzelik. de ha csak pusztán néhány dologgal számolunk és kiragadott tételeket nézünk túl könnyű arra a következtetésre jutni, h nekem ez nem jó