Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: Top szintlépés lassítása
kedvencIsten KardjaFérfi
Végzetúr mester
628 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
141. hozzászólás - 2012.03.15. 14:18:23 (Válasz Prisma #140 hozzászólására.)
Teljesen.
V5 - Zafír Istenek - Isten Kardja
V3 - Lord IK - átvett karakter...meglátjuk mi lesz belőle
Pontszám: 6.92
kedvencIsten KardjaFérfi
Végzetúr mester
628 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
142. hozzászólás - 2012.03.15. 14:22:21 (Válasz Prisma #140 hozzászólására.)
De hidd el, hogy ha megfelelően tájékoztatva lesz a szavazásnál a tagság, meglepetés lesz a végeredmény. Biztos vagyok benne.
V5 - Zafír Istenek - Isten Kardja
V3 - Lord IK - átvett karakter...meglátjuk mi lesz belőle
Pontszám: 7.88
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
143. hozzászólás - 2012.03.15. 14:34:54 (Válasz Craslorg #111 hozzászólására.)
Idézet: Craslorg - 2012.03.15. 12:01:11
Aki 10. , folyamatosan látja a 21.-et, azonban a 10. bónuszt kap a szintjén lévő LE-re, míg a 21. nem, így ez a bónusz neki életbe lépően erősebbé teszi a másikkal szemben.


Tetszik latni ezek azok a matematikai lyukrafutasok amik a LE/TP fetisizmubol fakadnak. Merthogy HA latja egymast a ket kari akkor az erejuket egymashoz kepest a LE adja meg nem a LE/TP. A TP is ad egy minimalis bonuszt (jobb felszereles, tobb AFP), de a TP csokkentese nem az egymas elleni harcban fejti ki jotekony hatasat, hanem ott, hogy latjak-e egymast egyatalan. Ha a 10.-nek hoszabb a szintlepes, attol nem kap tobb LE-t, mint a 21., sot kicsit kesobb jut erosebb targyakhoz igy minimalis hatrannyal is jar.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy tamogatom az alapotletet, csupan azt, hogy az elhangzo ervek egy resze teljesen helytelen.
Pontszám: 7.92
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
144. hozzászólás - 2012.03.15. 14:47:03 (Válasz Miklós #131 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2012.03.15. 13:11:21
Olyan levelet még soha sem kaptam, hogy baromi élvezetes az, hogy egyedül rohanok elöl, bár nincs célpontom, de tápolok ezerrel, tök jó érzés. (Ok talán Kocos írt egyszer ilyesmit de végül mégis kitörölte a karakterét, szóval...)


Latom megszolitottal. Jobban jartal volna ha nem teszed, mert cafolni foglak.
En vilag eletemben azt mondtam, hogy tudom mit csinalok (elore rohanas), tudom miert csinalom, tudom mivel jar, es ezt vallalom. Elmondtam ezt annak is, aki elmondta, hogy mekkora hulye vagyok, mert ennek semmi ertelme, es annak is, aki azt mondta, hogy a jatekvezetesnel kene panaszkodnom, hogy nincs utheto ellenfel. Arra ami a sajat jatekombol okvetkezik arra lehet keszulni.
Amire nem lehet keszulni, az az, amikor a jatekvezetes atgondolatlanul rak be ujitasokat, nem tudja, hogyan fog ez mukodni specialis kornyezetben, aztan amikor kiderul hogy rosszul, akkor kozli, hogy nem baj ez az elol haladas hatulutoje. Magyarul a sajat magam altal a nyakamba aggatott sulyokra fel voltam keszulve, a jatekvezetes altal specialisan ram meg meg talan meg 1 (V3-as) karakterre "kitalaltra" viszont nem tudtam. Ez volt az amiert atadtam a karakteremet - nem pedig toroltem.
Szoval Miklos azt hiszem az en abbahagyasomat neked nagyon nem kene felemlegetned, mert az egy epic fail volt reszedrol.

Egyebkent meg kell nezni Sy Webet, hogy eleg jol, es eleg regota elvan V3-on ugy, hogy evek ota senki nincs az utotavjaban. Most epp 22 szint az elonye a masodikhoz kepest, utotavja 18. Ugyhogy tisztelettel megkernem a jatekvezetest ne akarja eldonteni helyettem, hogy en mit szeretnek, es a tobbseg igenyet ne eroltesse ram. Tegye lehetove nekik ha muszaj, de ne eroltesse ram.
Pontszám: 8.76
kedvelt tagPsychFérfi
Végzetúr mester
471 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
145. hozzászólás - 2012.03.15. 14:50:54 (Válasz Kocos #143 hozzászólására.)
Tehát azt mondod, hogy mire a 21. utoléri a 10.-et a 10. rosszabul jár mint a 21.?
Szerintem a magasabb szinten levő adott idő alatt (mire utoléri szintben a kisebb a nagyobbat, ugyanannyi erőforrást elhasználva) több LE-hez jut, tehát a másikhoz képest erősödik.
De javíts ki, ha valahol logikai hibát vétettem.
Arkhroth Croa'khyn - Tökéletes Gyémánt
Pontszám: 6.10
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
146. hozzászólás - 2012.03.15. 14:52:16 (Válasz Kocos #143 hozzászólására.)
Csakhogy néhány szint múlva aki előrébb van, az adott szinten begyűjthető LE-ből többet kap, lévén ő mindig megkapja a bónuszt rá, a másik nem. Mikor a követője odaérkezik, ő megint csak a X mennyiségű CSP-ből tudja azt a szintet megtenni szintlépést követően, míg aki előtte volt, az összes többi szintre megkapja ezt a bónuszt. Így hiába mennek párhuzamosan, az elől lévő azonos CSP mennyiségért azonos szinten több LE-t kapott és ezt addig fogja kapni, amíg előtte van szintben, szintekben. Ez közeli karaktereknél viszonylag hamar kiegyenlítődhet, de távolabbi karakterek esetén 5-6 szint ez még ezzel a lassabb szintlépéssel is hónapokat vesz igénybe, amikor pedig a hátsó utoléri az előrébb levőt, ugyanarra a szintre érve összességében kevesebb LE-ből gazdálkodhatott (hiába csinált mindent ugyanúgy), mint az, aki előrébb volt.
Pontszám: 7.55
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
147. hozzászólás - 2012.03.15. 14:57:29 (Válasz Psych #117 hozzászólására.)
Idézet: Psych - 2012.03.15. 12:35:39
Ezenkívül (a degradáló megjegyzésed ellenére) nem azt mondom, hogy ész nélkül játszom, hanem, hogy nem optimalizálok, ami két teljesen különböző dolog.


Tevedsz ez a ket dolog egy es ugyanaz.
Pontszám: 6.89
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
148. hozzászólás - 2012.03.15. 15:01:15 (Válasz Prisma #121 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2012.03.15. 12:51:26
Idézet: Kocos - 2012.03.15. 12:36:40
Prisma egyszer mar leirtam neked, nyilvan elengedted a fuled mellett, mert ellenerved nem volt: te is lehetsz top, rad is vonatkozhat ez

Azért engedtem el a fülem mellett, mert irreleváns. Még ha igaz is lenne az az állítás, hogy én is lehetek top (mint ahogyan nyilvánvalóan nem igaz), ez teljesen irreleváns az ügyben. Az, hogy konkrétan ki az az n. darab kiválasztott, aki a játék messze legdurvább képességét ingyen megkapja, teljesen lényegtelen. Attól ez még megdöbbentően igazságtalan a többiekkel szemben.


Olyannyira lenyegtelen, hogy nincs ilyen, hogy kivalasztott. Az kapja aki szintben elol van, de ez nem egy fix dolog, erre barkinek van lehetosege. Kinek gyorsabban kinek lassabban. De nincs olyan kari aki el lenne tiltva a szingularistol, a VF es AT elfelejtesetol.
Igy tehat ellenerveid egy igencsak sovanynak tuno "nyilvánvalóan nem igaz"-ra zsugorodtak.
Pontszám: 6.89
népszerűModeratorFérfi
Végzetúr mester
287 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
149. hozzászólás - 2012.03.15. 15:02:11 (Válasz Kocos #143 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2012.03.15. 14:34:54
Idézet: Craslorg - 2012.03.15. 12:01:11
Aki 10. , folyamatosan látja a 21.-et, azonban a 10. bónuszt kap a szintjén lévő LE-re, míg a 21. nem, így ez a bónusz neki életbe lépően erősebbé teszi a másikkal szemben.


Tetszik latni ezek azok a matematikai lyukrafutasok amik a LE/TP fetisizmubol fakadnak. Merthogy HA latja egymast a ket kari akkor az erejuket egymashoz kepest a LE adja meg nem a LE/TP. A TP is ad egy minimalis bonuszt (jobb felszereles, tobb AFP), de a TP csokkentese nem az egymas elleni harcban fejti ki jotekony hatasat, hanem ott, hogy latjak-e egymast egyatalan. Ha a 10.-nek hoszabb a szintlepes, attol nem kap tobb LE-t, mint a 21., sot kicsit kesobb jut erosebb targyakhoz igy minimalis hatrannyal is jar.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy tamogatom az alapotletet, csupan azt, hogy az elhangzo ervek egy resze teljesen helytelen.



Mint ahogy a Te ervelesed is!
Ugyanis nincs ha! Latjak egymast, ez teny (v1)!
Aki a 10. helyen all, abban valoszinuleg tobb LE is van, mint a 21. helyen alloban. Tehat tobb a belerakott LE, magasabb szintu, ergo jobb felszerelesu. Ha a 10. helyen allonak ugyanazon a szinten dupla LE termelesere van lehetosege mint a 21. helyen levonek, aki majd valamikor eler arra szintre, ahol a 10. helyen allo dupla LE-t termelt, akkor a 10. helyen allonak adott szinten csupan helyzeti elonyebol fakadoan tobb LE kerul a karakterebe. Nem ertem miert irod, h nem kap tobb LE-t... Az a minimalis hatrany meg, h kesobb lesz uj felszerelese teljesen lenyegtelen, hiszen jelenleg is jobb felszerelese van, mint a top21es karakternek, hiszen szintekkel elotte jar!
Welcome to the Real World!


A jatek nyilt vegu, barmikor befejezheted!
Pontszám: 7.29
kedvelt tagPsychFérfi
Végzetúr mester
471 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
150. hozzászólás - 2012.03.15. 15:02:18 (Válasz Kocos #147 hozzászólására.)
Nem, te tévedsz. A két véglet között van még néhány opció. Lehet, kicsit színesebben kellene látnod a világot, nem csak fekete-fehérben.
Arkhroth Croa'khyn - Tökéletes Gyémánt
Pontszám: 5.74
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
151. hozzászólás - 2012.03.15. 15:13:08 (Válasz Psych #150 hozzászólására.)
Idézet: Psych - 2012.03.15. 15:02:18
Nem, te tévedsz. A két véglet között van még néhány opció. Lehet, kicsit színesebben kellene látnod a világot, nem csak fekete-fehérben.


Nem ket opcio van. Azon belul, hogy gondolkodom van rengeteg szint, hogy mennyire. Csa fejben vegzel osszeadas es kivonast, vagy 4-6 ora munkaval osszetett excel tablat keszitesz. Ez mind optimalizacio a kerdes csak, hogy mennyire. Illetve aki ezt nem teszi az esz nelkul jatszik. O _minden_ jatekbeli donteset erzelmekre alapozva hozza meg. Szerintem egyebkent ilyen jatekos nincs barmennyire is szeretnek egyesek ezt hinni magukrol. Tehat innentol kedve nem azt kell mondani, hogy en nem optimalizalok, hanem azt, hogy en nem gondolom at annyira a dolgokat, mint te.
Amugy akinek a gondolkodas tevekenysege nem elvezetes annak igy valoban jobb kikapcsolodast jelenthet a jatek, ugyanakkor vannak emberek akiknek az.
Pontszám: 7.93
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
152. hozzászólás - 2012.03.15. 15:16:28 (Válasz Miklós #131 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2012.03.15. 13:11:21
A szintlépős küldi ettől valóban nehezedne, de erre van egy pofonegyszerű megoldás: könnyítünk rajta, azaz kevesebb szintlépés kell a teljesítéséhez.


Ahelyett, hogy a szamatalan sebbol verzo otletet probaljuk foltozgatni, esszerubb lenne lesoporni azt az asztalrol, es egy olyan megoldast kitalalni, ami mindenkit elegedettseggel tolt el. A topnak nem az a celja szerintem, hogy visszamaradjanak szintben a mezonyhoz, hanem az, hogy legyen portyacelpont - vagy Birka fele altalanositassal - legyen mire kolteni a PP-t. Tehat arra kene fokuszalni, hogy EZT oldjuk meg es ne valami mast aminek jarulekos hatasa szamtalan mas mellett ez is lenne.
Ha pedig van egy ilyen megoldasunk, akkor feltehetoleg semmi szukseg nem lesz ra, hogy az a topra korlatozodjon.
Pontszám: 6.89
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
153. hozzászólás - 2012.03.15. 15:18:52 (Válasz Moderator #149 hozzászólására.)
Moderator: sajnos logikalig hibas az ervelesed. Mert a szintlepest tekinted idoegysegnek, de a fejlesztes pont arrol szo, hogy a szintlepes hossza kulonbozni fog a ket karakternel. Idoaranyosan azonos utemben fognak erosodni.
Pontszám: 6.89
kedvelt tagPsychFérfi
Végzetúr mester
471 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
154. hozzászólás - 2012.03.15. 15:21:36 (Válasz Kocos #151 hozzászólására.)
Természetesen, ha így nézzük, akkor igazad van és optimalizálok (mint ahogy remélem mindenki más is), de ha az egyik kategóriát felosztod több alkategóriára, akkor máris nem 2 lehetőségről beszélünk, hanem többről.
Én veled ellentétben pont fordítva gondolkodom: az aki optimalizál, az minden egyes egyes döntését optimálisan csinálja, utánaszámol, stb. Aki nem így tesz, az nem optimalizál és nálam ennek a 2. lehetőségnek vannak árnyalatai, nem az elsőnek.
Arkhroth Croa'khyn - Tökéletes Gyémánt
Pontszám: 6.11
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
155. hozzászólás - 2012.03.15. 15:24:20 (Válasz Psych #145 hozzászólására.)
Idézet: Psych - 2012.03.15. 14:50:54
Tehát azt mondod, hogy mire a 21. utoléri a 10.-et a 10. rosszabul jár mint a 21.?


Mire utoleri veszit az elonyebol. (Minimalisat persze: annyit, hogy nem lesz 11 szinttel erosebb felszerelese). LE-t ugyanannyit szereznek. Jo persze ezen is lehet finomitani, aki magasabb szintu az vadaszatbol terkapubol es EH-bol szintkulonbseg/kisebb kari szintje aranyban tobb LE-t kap. Am ez a kulonbseg is zsugorodni fog egy olyan szenarioval szemben, amikor a szintkulonbseg kozottuk allando.
Amit a 21. veszit: a lehetoseget, hogy lefele kicsusszon a 10. ember utotavjabol.
Amiert utolereskor meg mindig a 10. lesz erosebb: az, hogy most is feltehetoleg o az erosebb, es abszolut LE termelese a valtozassal sem csokken. Termeszetesen ez nem egy altalanosan ervenyes alapigazsag, aki ugyesebben jatszott, az 21.-kent is lehet erosebb. De az eroforrasainak alap bevetele (vadaszat, terkapu, EH, kuldi) a szintje miatt sokaig alacsonyabb volt.
Kivetelt kepes tovabba, ha a 21. inspiratoros, hiszen bar az alap bevetele neki is kevesebb, ezt kompenzalja az extra eroforrasa.
Pontszám: 6.89
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
156. hozzászólás - 2012.03.15. 15:25:44 (Válasz Psych #154 hozzászólására.)
Idézet: Psych - 2012.03.15. 15:21:36
Én veled ellentétben pont fordítva gondolkodom: az aki optimalizál, az minden egyes egyes döntését optimálisan csinálja, utánaszámol, stb. Aki nem így tesz, az nem optimalizál és nálam ennek a 2. lehetőségnek vannak árnyalatai, nem az elsőnek.


Nincs olyan ember, aki minden donteset optimalisan tudja meghozni. Ez keptelenseg. Torekedni lehet ra, elerni nem. Merthogy azert csak-csak emberek vagyunk.
Pontszám: 6.89
népszerűModeratorFérfi
Végzetúr mester
287 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
157. hozzászólás - 2012.03.15. 15:29:50 (Válasz Kocos #153 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2012.03.15. 15:18:52
Moderator: sajnos logikalig hibas az ervelesed. Mert a szintlepest tekinted idoegysegnek, de a fejlesztes pont arrol szo, hogy a szintlepes hossza kulonbozni fog a ket karakternel. Idoaranyosan azonos utemben fognak erosodni.


Most azt irod, h 100 csp levadaszasa ugyanannyi LE-t eredmenyez a top10. helyen allonak, mint a top21. helyen allonak?
Mert ugye ugyanugy kapja majd a csp/pp parost mindket karakter, csupan annyi valtozik, h a top10es dupla ido alatt (ES dupla LEvel!) lepi meg azt a szintet, mint mondjuk a kesobb odaero top21es! Tehat valoban kozeledni fog a top10es karakterhez tpben a top21es, azonban sokkal tobb LE-t szerez a top10es a top21eshez kepest akar pillanatnyi allapot allapjan (magasabb szint, ugyanannyi eroforrasbol tobb LE bevetel), akar a fejlesztes hatasat nezve, hiszen mig az egyik megkapja a bonuszt, a masik nem fogja! Ez azt eredmenyezi, h aki a hatarvonalon van, az oriasit sziv csupan azert, mert nincs benne a magikus 20/50ben!
Welcome to the Real World!


A jatek nyilt vegu, barmikor befejezheted!
Pontszám: 7.29
népszerűLanMaffiaFérfi
Végzetúr mester
3099 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
158. hozzászólás - 2012.03.15. 15:34:11 (Válasz Moderator #157 hozzászólására.)
És épp erre (is) megy ki az az egész, hogy haladjon mindenki gyorsan előre szintben, és ne ácsorogjon a határvonalon (szerintem)
LanMaffia - Azúr Légió - ex-Tyrant - ex-VM (V1)
Káoszfatty - Lélekhozók Testvérisége (V2)
Kataklizma - Ködkapu Strázsái (V3)
Pontszám: 7.15
népszerűModeratorFérfi
Végzetúr mester
287 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
159. hozzászólás - 2012.03.15. 15:43:23 (Válasz LanMaffia #158 hozzászólására.)
Ertem, tehat vagy bennevagy a magikus 20/50ben, vagy szivola van. Gondolod mindenki benne tud lenni?
Mi van azokkal, akik nem tudnak benne lenni, vagy nem huzamosan, de a 20/50 alatt vannak, ezaltal folyamatos hatranyban az elottuk levokkel?
Hogy tudjak kompenzalni az adott szinten szamukra nem kinyerheto +10-100% LE kulonbozetet?
Ha huzamosan hatranyban vannak, akkor mi motivalja Oket a tovabbi jatekra a fentrol jovo aldas ellen?
Mit javasolsz azoknak, akik ilyen helyzetbe kerulnek?
Welcome to the Real World!


A jatek nyilt vegu, barmikor befejezheted!
Pontszám: 7.29
népszerűBaalCainFérfi
Végzetúr mester
611 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Top szintlépés lassítása
160. hozzászólás - 2012.03.15. 15:52:12
Jobb kamra ás portyalehetőségekkel tudják kompenzálni a fentiek előnyét.
reális opció a számukra amit nekünk javasoltok: még kevesebb tpt szerezz-ha ti ezt élvezitek és másnak javasoljátok gondolom nektek ez király dolog.

vagy amit Kócos írt: ha annyira tápnak tartod a magas szintet akkor menj fel oda.

Lefelé csak úgy reállis jutni, hha nem játszunk felfelé pedig aktív játékkal. sokkal inkább megoldás a lentiek felfelé hajtása, mint a fentiek leküldése.

mod
azért tegyük hozzá az igazság kedvéért, h ez is egy elég kemény beavatkozás lenne a játékmenetbe. Én meg vagyok győződve, h sokkal kisebb gondot okozna az elsőket beérő kariknak, mint ahogy azt páran képzelik. de ha csak pusztán néhány dologgal számolunk és kiragadott tételeket nézünk túl könnyű arra a következtetésre jutni, h nekem ez nem jó
A hozzászólást BaalCain módosította 2012.03.15. 15:56:02-kor
Pontszám: 6.23
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: KödrelikviákAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!