Értem én, Ariel.
Azt nem értem, hogy neked mi dolgod a ma, meg a holnap regisztrálókkal.

Ha számukra vállalhatatlan ez a lassulás, akkor nem fejlesztenek VF-et.

Azért nonszensz, amit mondasz, mert ezen a logikán, hogy "ha érvényesülni akar, akkor muszáj VF-et fejlesztenie", akkor én továbbmegyek oda, hogy hiába fejleszt VF-et, mert VF-el is sokkal gyengébb és bénább lesz, mint egy közepesen béna portya-pók, VF nélkül.
Tehát, nem is VF-et kell fejlesztenie, hanem portya póknak kell állnia!
Muszáj!
Mert csak úgy lehet erős karakter!

Namármost, ez viszont nem így működik.
Mert portya pókhoz türelmesnek kell lenni. Ez a többségnek nem megy.
A többség ugyanígy nem akar lassan játszani.
Ergo, hiába ésszerűbb matematikailag úgy, nem fog feltétlenül VF-el játszani.

Ha ez ilyen egyszerű lenne, és mindenki optimálisan játszana, a szerver tele kéne hogy legyen optimális karakterekkel.

Szerintem nem árt észre venni, hogy mindazok, akik vesszük a fáradságot, hogy itt fórumozgatunk, elolvassuk egymás véleményét, többnyire olyan játékosok vagyunk, aki azért el tud számolni kettőig, nagyjából fel tudja mérni, hogy a játékban mi mire jó, de azt is észre kell venni, hogy az átlag játékbázis nem ez.

Az átlag játékbázis az, aki 30. szint környékén levelet ír nekem, hogy hogyan lehetne állata, melyik szakértelem mire jó, mert neki a VU nem életforma, hanem csak kikapcsolódás, és marhára nem optimálisan játszik.
Ha így lenne, akkor például az én középszerű karakterem nem első lenne a szintjén, hanem a középmezőnyben bandukolna, mert egy halom dolgot elszúrtam vele, és el is fogok.
De az emberek többsége még bénább.

Magyarán, hibás következtetés a fórumozók játékstílusát evidensnek és átlagosnak tekinteni, úgy vélem.
Ugyanebből kifolyólag fals minta az itt megszólalók igényei szerint játékot fejleszteni, mert ez önkéntelenül az amúgy is ügyesek malmára hajtja a vizet.
Tudom, önellentmondás valahol, de ez van.

Ariel, aki három hónap múlva kezdi, annak teljesen természetes lesz az a játéktempó, mertmivel így fogja megismerni a játékot.
Legfeljebb játszik egy kicsit a szinguval, ha szükséges küldihez, vagy eféle.
És nem fogja hiányolni a normál sebességet, mivel neki ez lesz normál.

Hogy Miklós mennyi időre tervezte a szintlépést.
Hát ha csak én visszagondolok, hogy az én indulásomkor mi ezer dolog volt egész másképpen tervezve...
és lett, ami.

Amit még nagyon nem értek, és itt olvasgatva már sokadjára felhorgad, nade lassú!
Hová a fenébe szaladunk?
Van ennek valami értelme is, amit én nem látok?
Játszunk, egy végtelenre tervezett játékot.
Akkor mihez képest lassú a micsoda?

Draglov 76-os, és pár hónapja még több szinttel előttem volt. Azt hiszem ő a legmagasabb szintű VF-es.

Tiszteletem!

A lassulásról 3 pontban
1 relatív
2 vállalható
3 nem érint mindenkit


Let

Megjegyezném, nem is lenne feltétlenül baj, ha (akár a vf által) lassulna a szerver és Miklósék jutnának némi lélegzethez a fontosabb dolgokra, nem mindig új szörnyeket, meg tárgyakat bepakolni, de ez persze sajnos megvalósíthatatlan, lévén a topok játékstílusa mást követel. Amit mi megértünk (én legalábbis meg). De örülnénk, ha ez visszafelé is menne.

Ezért írtam, hogy kiváncsi lennék a 3 hónappal ezelőtti állapotra a VF használatát illetően, és 3 hónap múlva is jó lenne megnézni, hogy mit mutat a statisztika. Gyanítom, hogy ez a százalék nem konstans, hanem folyamatosan növekszik a VF használók aránya.

Sokan vannak most is akik nem akarják használni a VF-et, ők valóban le tudják még hagyni a VF-es játékosokat, és "befutnak a kettő közti résbe". De mi lesz azokkal, akik a jővőben indulnak? Hová futnak be, ha elöttük a játékosok 60-70%-a VF-et használ, és másfél, két év lenne mire lehagyná az összes VF-es karaktert? Nekik nemhogy egyre könnyebb lenne a játék, hanem egyre nehezebb és kilátástalabb, 30-ik szinten még lehet, hogy nyögve nyelősen megnyerik majd a portyáikat, de 50-ik szinten már esélytelenek lesznek. Mire 70-ik szintre érnek 7-8 hónap alatt, olyanokkal találják szembe magukat, akik másfél éve játszanak, ellenük mégis mi esélyük lenne? Nagyjából semmi. Nekik már nem marad más választásuk mint a VF vagy a törlés.

Miklós esetében nyilván van egy másik probléma azzal, ha mindenki ráál a VF-re: a lassuló játék miatt ritkábban, és kevesebb prémium tárgy fog fogyni, ergo, bevételkiesés.

Bár, ez is csak részleges, mert a prémium tagságot hétről hétre fizeti az ember, fejlődési sebességtől függetlenül. Tehát, itt csak a szintlépésből adódó tárgyvásárlás kieséssel kell számolni.
De nyilván ez is lehet számottevő.

Hovatovább, fórumtársaim mondhatják, hogy ez nem az ő gondjuk, de én olyan joviális személy vagyok, hogy Miklós sorsát is szem előtt tartom!

@Let: néha úgy érzem, én magam eléggé körülményesen fogalmazok, következésképp tán fogékony vagyok rá, ha más is így tesz. De iménti replikádat bevallom, négyszer olvastam el, mire egyáltalán körvonalazódott lelki szemeim előtt, hogy ez most pro, vagy kontra érvelés részedről, és hogy akkor most az én anyukámat, vagy a suttyomban szervezkedőkét, vagy egyáltalán, fiú vagyok, avagy lány.

Ariel fentebb már leírták, hogy nem a te gondod, hogy x hónap múlva aki regisztrál, hogy szívja a fogát. A másik ha nem portyapók karit indít, akkor már eleve bukta mert farm lesz belőle. Akkor nem ha egyből felhúznak köré egy akadémiát és egyből 10. szinten már tudja fejleszteni a vf-et, mert akkor lehet egy erős vadászós-visszafogott lassú kari, aki egy idő után (kurva hosszú idő után) kurva erőssé vállhat...

De könyörgöm!!! Akkor tessék kinyírni villámsebesen a spektrális manipulációt is (kötelező!!!), a sajtolást is (kötelező!!!), az ultraspecet is (kötelező!!!) a transzplantációt is (kötelező!!!)... És utána maradjon egy jó kis kattingatós játék, amibe szép képet lehet feltölteni, meg jókat dumcsizni 34 másik emberrel... Ja, hogy erre van a skype és az gyorsabb? Akkor is! Mert a topok azt mondják!!

Ugyanez van akkor, ha egy normál fejlődésű karakter felér a HT-n nőtt, és hónapokkal korábbi épületbónuszokkal felszerelt elsőkhöz.
Pardon, csak alájuk.

Idézet: Tyberius06 - 2009.11.20. 00:54:27

Ez hülyeség. Nekünk mindannyiunknak az az érdeke, hogy minél több új játékos legyen, és azok hosszútávon is élvezzék a játékot. Ha több játékos van -> több Miklós bevétele -> nagyobb figyelmet fordít az egyéb projektek mellett erre a játékra, mert üzletileg több hasznot hoz -> nekünk több fejlesztés jut.

Idézet: Ariel - 2009.11.20. 00:35:24

Jó játékkal el lehet kerülni a punchbag-eskedést, vannak eszközök, hogyha játszani akarok, tudjak is, és legyen ÉP-m. Sokan most is ezt játsszák a másod-harmadvonalban.
Rossz játékkal meg tökmindegy.
Szóval Byzonnak igaza van, nem kell túllihegni ezt a dolgot.

Tudod mit Ariel? Legyen az, hogy esetleg az elol rohano osszes top karakter osszebeszel es kifejlesztitek mindahanyan a rohadt VF-et. Igy mindenki belassul es akkor talan lesz ideje a jatektervezoknek normalis es aktualis fejlesztesekre idejuk, amikkel mar meglehetne tolteni egy egesz kepernyot annyira lenne szukseg!! Igy akkor talan nemkellene kapkodniuk Mikloseknak, hogy igyekezzenek a megfelelo iramban hozni a fejleszteseket, hogy az elol rohano mittomen 50-100 jatekos ala dolgozzanak, hogy nekik is legyen mit csinalniuk a malmozason es a sirankozason kivul, hogy nemtudnak mitkezdeni magukkal...
Jaj, hogy akkor igy talan esetlegesen valaki elhunza melletetek es atvenne a helyeteket?
Mirol is beszelunk itt kerem?!?!

U.I: Lehet kisse sarkosan fogalmaztam, sorry.

Idézet: Failure - 2009.11.20. 00:51:57

Ezzel viszont mondasz valamit... Ezen tényleg valahogy segíteni kéne...

Idézet: Ariel - 2009.11.20. 00:29:34

Példával cáfolom ezt a részt. V2-es karakterem Daniell D'Lavier 13892 sorszámmal rendelkezik már volt lehetősége VF-t használni, de nem használom. Ennek ellenére úgy érzem van sikerélményem bőven. A szint top listán az 56., a Szerzett LEdifferenciája alapján az 50., szakértelemösszegben 61. stb... Egy pillanatra sem éreztem azt, hogy ki kellene fejlesztenem a VF-et. Ja a lényeg, a VF halálát sem kívánom.

Ariel, az a baj, hogy nem lehet, és nem szabad innen megközelíteni a problémát.

Tudom, én biztos kizárólag szélsőségekben tudok gondolkodni, de minthogy ez egy végtelen játék elvileg, így aki most indul, az így is, úgy is sírva fog fakadni, mert:

- soha semmi esélye nem lesz utolérni a korábban indulókat, se szintben, sem képességben.
- már kifejlesztett dolgok használatbavételéhez is hónapokat vagy éveket kell talpalnia, mert nem ér el mindenféle szintlimiteket
- mégsem siethet, mert ha siet, fentről kupán vágják
- akármennyire jó, akármennyire ügyes, 3-4-5-6 szinttel feljebbről folyamatosan kupán vágják


Egészen természetes, hogy minden létező játékos, aki kicsit is megpróbálja felfedezni a játék belső logikáját, és később indult, mint az első generáció, lehetőség szerint lassulni akar majd, hogy ne pofozzák fentről.
Ez a VF-től függetlenül is így van.
Ez a játék alapvető természetéből adódik.

Ha nagyon jó vagy, fentről akkor is lepofoznak, mert lehet ütni lefelé.

Azon fanyalogni, hogy a VF nélkül játszók gyorsulnak a VF-esekhez képest, és ezért ők szintjükön verve lesznek, teljesen irreleváns, ha az irreleváns lehet, hogy lehet szintben lefelé ütni, és ezért olyanokat pépesíteni, akik egyébként még 1000 CSP elköltésével, és több hét játékidővel beljebb vannak.
Ha VF miatti sebességkülönbség igaztalanság, akkor ez főleg az.

Tehát, továbbra is fenntartom, hogy kár ezen a VF kérdésen lamentálni. Az legalább egy választható opció, mindenki vérmérséklete szerint. Az, hogy 6-7 szintkülönbséggel fentebbről pépesítenek, pedig időben és térben máshol jársz, ehhez képest szerintem nagyobb igazságtalanság, mégsem vitatja senki a létjogosultságát, egész egyszerűen, mert a játék szabályai ezt diktálják, lehetővé teszik, és kész.
Nincs objektív igazság. Nézőpontok vannak.

Keves Mortimer!



Gondolod több új játékos lesz, ha gyorsabb a játék? Ezzel nem lenne eltörölve a karakterek közötti különbség, csak
1. a pókokkal szemben a casual playernek később sincs alternatívája
2. a casual player meglátva a toplista első helyén álló 160-as szintű karaktert még mindíg felezne, aztán telefonos segítséget kérne
3. a casual player valószínűleg nem fizet. Aki fizet pedig valószínűleg olvas fórumot és wikit. Ergo látja a trendeket és alkalmazkodik

Ariel
Bocsáss meg, de azt kell mondanom hibás az érveid logikája. Ha az lenne a premissza, hogy elérhetetlen a VF, akkor lenne csak igaz a hátrány, új játékosok lemaradása, stb. Mivel ez a lehetőség azonban adott, vagyis van mód alkalmazkodni, ezért alapvető hibája az érvelésednek pont a te álításod, hogy az új játékosok is alkalmazkodhatnak.

Let

Failure: próbálok azon a sávon lavírozni, ahol mindenki az ért amit szeretne, mégis kitalálható mit gondolok.

Let, ha nem gigászi építményhez lenne kötve a szakértelem, ez igaz lenne.
Bár van már akadémiai turizmus, és stb, de az egyenlőség kedvéért, és főleg tényleg azért, hogy ne falként koppanjon neki a karakter a VFmezőnynek, le kéne venni az akadémiából.
Sokkal simább átmentet biztosítana mindenkinek, mivel elég kevesen indítanák úgy kis szinten, hogy gyí maxra.

Ok, ez így erős volt, amit írtam, de Ariel feleslegesen aggódik azon, hogy mi lesz ezekkel a karikkal, mert 1. az büdös életbe nem fogják őt utolérni, 2. simán alkalmazkodnak a trendhez és úgy alakítják a karijukat, hogy minél jobban járjanak, 3. ha nem pók karit indítasz, hanem normál hobbi karaktert, akkor gyakorlatilag bár játékélményed lehet, de ha nem folyton 0 LE-vel táborozol úgy lesz belőled farm, mint a pinty... 4. vadászós karit is csak úgy érdemes indítani, ha haverok fölé húznak egy akadémiát és egyből visszafogottal vadászik... 5. ha nem használ visszafogottat, akkor meg szépen elhagyja a pókokat, aztán beér a visszafogottak közé, majd azokat is elhagyja... úgy kb 1 év múlva és közben szarrá veri a többség, de van alternatívája, hogy vagy pók lesz vagy visszafogott, vagy farm...

Let, ami ezen határ belövését illeti, elég jól sikerült, legalábbis az én korlátolt értelmi szintemhez mérten. De tetszik, ne hagyd abba, kész stílustanulmány vagy, iszom szavaidat!

Az érveléssel maximálisan egyetértek.

Miklós nyilván akkor foglalkozik szívesen, és kiemelten a játékkal, ha minél több ebből a bevétele.
Azonban, nyilvánvaló, hogy a bevétel nem feltétlenül arányos a játékosok számával. Úgy hiszem, bár nyilván nincs erről statisztikám, csak ahogy látom a körülöttem vonagló karaktereket, a prémes tagok száma elég elenyésző a casual playerekhez képest.

Természetesen, egy casual playerből is csak akkor lehet fizető vendég, ha van itt valami sikerélménye.
Csak van ebben az az ördögi kör, hogy aki eleve nem prémként kezdi, indul akkora hátránnyal, hogy ha lehúz úgy 10-20 szintet, akkor soha többé nem fog megjönni a kedve prémium tagsághoz, vagy ha mégis kipróbálja, akkor már lesz akkora versenyhátránya, hogy hiába aggatja tele magát prém tárgyakkal, nyilván nem fogja ellensúlyozni a 300-as TÖ hátrányát. Látok magam körül elég ilyet.

Másrészt, a frissen regisztrált játékosnak nincs összehasonlítási alapja, hogy mikor milyen lehetett a játék sebessége.

Elárulok egy titkot, én amikor regisztráltam, hetekig töprengtem, hogy törlök, mert ez egy kalap szar. Már bocsánat. Nem a játék miatt, hanem mert lassúnak, és unalmasnak tűnt a dolog. Ingerszegénynek. Szokni kellett. Pedig, akkor még amatőr módon vadásztam is, nézegettem, hogy mit is lehet itt csinálni.
Bizony mondom, megvan a 8 elemi, tudak 20-as számkörben számolni, de a frissen indított karakter, ha maga kell, hogy rájöjjön a mi merre mennyire, akkor elvész itt, mint a pinty. Ha nincs két tapasztalt játékos, akit ismerek innen személyesen is, bedarált volna a játék, fél perc alatt. Nem azért, mert olyan bonyolult, hanem mert ha x szintet eltöltesz azzal, hogy magadtól rájöjjél a mi-merre-mennyire, akkor egy életre behozhatatlan hátrányba kerülsz, ez elég szimpla ténykérdés.

Azt gondolom, hogy nagyon kicsi az esély arra, hogy a ma regisztráló játékosok itt hosszan sikerélményekben gazdag időtöltést találjanak, mert ehhez nagyon sok szerencsés elemnek kell összetalálkoznia.

Persze, ez már most marhára off-topic, de hát erre kanyarodtunk.