Prisma, ha van ötleted arra, hogyan lehessen arányosan belevenni a konstit, és az mivel lesz a gyenge karakternek kifizetődőbb, főleg, hogy bőszen magas akadémiához kötött szaki, magas tanulásszinten, ami leginkább a gyengébb (még kisebb) szövetségeknek nincs, akkor mondd, hogy gondolod.
A szerencse elérhető azoknak is, akik még valóban kezdő szövikben vannak, és elég annyit húzniuk rajta, amit a szöviépületek megkívánnak.

Idézet: Prisma - 2009.12.21. 11:47:29

Tévedés. Mindenkit ugyanolyan mértékben sújt.

Idézet: Prisma - 2009.12.21. 11:47:29

Tévedés. A szerencsére költeni nem LE-kidobás. Az IQ mellett - Birka szerint azt is megelőzve - a legfontosabb tulajdonság.

Épphogy a kicsiknek kedvez a szerencse. Mivel líneárisan növekedik a "fejlesztési költsége" az első jópár szint kifejlesztése szinte aprópénz. És pont ez benne a jó mert megkülönbözteti a sokat építőt a kevésbé sokat építőtöl. Mondjuk az igaz hogy nagyobb mértékben az értékek egy kicsit szétesnek. Mivel jóval magasabb a fejlesztési költsége. De az adott alapproblémát megfelelően kiküszöbölné ez a módosítás.

Idézet: Mortimer - 2009.12.21. 11:56:38
Vicces, hogy egy mondattal később egy képlet segítségével el lett magyarázva, hogy miért van így, és nem értetted meg.

Idézet: Prisma - 2009.12.21. 11:47:29

Ez tévedés. Szerintem a szerencse nem jó semmire. De ha már tulajdonsághoz kötjük, miért pont szerencséhez? Kössük inkább az egészséghez. Az is hasznotalan/hasznos.

Darah, már javasoltam:



Ezt a magas akadémiát meg eleve nem értem. Írtam már, hogy azok a dolgok, amiket most korlátozni kellene, kizárólag nagy szövetségeknél fordulnak elő (magas szintű epik tárgyak, maxos harci bónuszok). Az ilyen szövetségekben nyilván maxos az akadémia, de ha esetleg nem, akkor 1-2 nap alatt felhúzzák.

Az alacsony szintű bónuszokat pedig LE-ből építéssel is könnyű elérni, számolj utána a képletnek, amit írtam. Egyébként magán a képleten lehet változtatni, de az biztos, hogy építéshez kötni sokkal logikusabb, és igazságosabb, mint szerencséhez.

Az más kérdés, hogy tökéletes képlet nehezen adható, mert ugye az is feltétel, hogy egyszerű legye, márpedig egy teljesen jó képlet nem lineáris lenne.

Ja, a szerencse fejlesztési költsége természetesen exponenciálisan nő, nem lineárisan. Újabb érv a szerencse mint feltétel ellen.

A szerencse az eggyik legjobb tulajdonság. Ezt csak akkor nem értheted ha pók vagy. És akkor megértem az álláspontodat is. Szerencse kell mindenhez. Térkapuhoz, vadászathoz...stb. Volt egy karakterem aminek ez alap tö-je 200se volt, de a magas szerencse miatt verhetetlen volt nagyjából. Harcban is rengeteget jelent.

Prisma ne kötekedj már. Ha építesz nő a szerencse és növekednek a klánépületek. Ergó a szerencse és a klánbónuszok összefüggenek, jó, ha ezt vesszük mértéknek.

Idézet: Faust0ne - 2009.12.21. 12:07:20

Szerintem a legfeleslegesebb tulajdonság, de hogy jön a csizma az asztalra, vagyis hogy jön ehhez az egész kérdéskörhöz az, hogy a szerencse jó tulajdonság, vagy nem?
Szerintem az IQ sokkal hasznosabb. Kössük inkább ahhoz. Miért nem jobb az?

Az epikust nem szabad se építéshez, se szinthez kötni. Még akkor se ha a vezetőség találta ki. És az építés csak akkor lenne megfelelő ha nem létezne manakonst. Mivel van és elegendő időráfordítással nulla erőforrás használattal növelni lehet vele az építést, nem jó.

Mod: nem ide tartozik

Te hoztad fel pár Hsz-el feljebb.

Idézet: Faust0ne - 2009.12.21. 12:15:19
Ez sajnos már nem opció.



Mi a baj a manakonstrukttal? Egyszerűen jól kell belőni az elvárt építési mennyiséget. Egy 10. szintű pók pl. soha nem fog tudni összehozni 2-3 millás építést, manakonstrukttal sem. Egy 40. szintű karakter viszont akkor is, ha nem túl tápos. Megfelelően belőtt határokkal nem okozna gondot a manakonstrukt.

Ha türelmes és feszes pók simán összehozza. De mondjuk ne legyen tizes. Legyen az lehetetlen(habár nem az). Legyen 18-20-as. Az már egy laza pók számára se lehetetlen. A probléma ugyanúgy fennáll.

Valahol vagy én tévedtem el nagyon, vagy te.

A köréépítést megakadályozandó szint/2 bónusz helyett agyalunk, ami közel nem a nagyszöviket érinti.

Hogy jönnek ide a nagyszövik?

Viszont idejönnek az akadémiával nem rendelkező normál szövik, nagyonis.

Edit:
A nagyszövikbe belépők három millákat kell konstrukció nélkül befeccöljenek, hogy bent legyenek.

Üdv Darah!

A szövetségek és akadémia kérdéskörre áttérni szerintem egy kicsit korai.
Gyakorlatilag az is a szerencse mellett szól, hogy nem lehet kiváltani, ahogy Mortimer írta. Minden karakter eldöntheti, hogy belefektet-e bizonyos mennyiségű lélekenergiát vagy nem.
Szerintem sem szabad olyan feltételeket szabni, melyek számításba vesznek egy csak akadémiával megszerezhető, magas szintű szakértelmet.
Ilyenkor esély lenne rá, hogy aránytalanul sújt sokakat a változtatás.

Birka:

Igen, jól összegzel (egyébként 28. szintre lesz meg). Én el tudnám fogadni, számba véve azt is, hogy alacsony szintű a karakterem és "eredetileg" a szövetség összes bónuszát megkaptam volna.


Let

Idézet: Prisma - 2009.12.21. 12:13:13

Prisma, szerintem nem az a baj hogy nem tudod, hanem hogy nem akarod megérteni mások mondanivalóját. Nem azért akarjuk a szerencséhez kötni a dolgot, mert azt a tulajdonságot hú de szeretjük (pedig amúgy szeretjük... ), hanem azért, mert az a Nyers beépített LE mérőszáma. Ha lenne egy olyan sor a karakterlapon, hogy "nyers beépített LE", akkor ahhoz kötnénk.

Az IQ meg attól nő, hogy ARRA költöd a LE-t, és nem az építésre. Ezért nem lenne jobb. Ha még ezután sem érted, inkább hagy el a topicot, nincs szükség arra, hogy ezzel a hozzáállással hátráltasd a fejlesztést...

Idézet: Darah - 2009.12.21. 12:25:22
Ebben most nem akarok állást foglalni.



A következőképpen jönnek ide.
Te ezt írtad:


Erre én ezt válaszoltam:

Elismerem, helytelen volt a szóhasználat, nem biztos, hogy nagy szöviről van szó, de a lényeg az, hogy a magas szintű akadémia elérhető az ilyen szövetségek számára. Az a szövetség, amely képes magas szintű epikusokat leverni, és legalább 10-15. szintű harci épületei vannak, az már rég felépítette az akadémiát (vagy megtehetné).

Az építés alapú korlátot pedig nyilván úgy kell belőni, hogy az alacsony szintű bónuszokhoz olyan kevés építés legyen előírva, hogy manakonstrukt nélkül is összehozható legyen.

Miklós egyébként azt írta, hogy erre sajnos nem lesz egyszerű képlet, hanem táblázat kell. Abban biztos, hogy igaza van, hogy egyszerű képlet semmiképpen nem az igazi. Jó lehet viszont egy akár 3 részre bontott meghatározás is: 0-20-as bónuszig X képlet, 21-40-ig Y képlet, 41-75-ig pedig Z képlet. Nekrofunra pedig ugyanezek a képletek, csak éppen 0-5-ig, 6-10-ig, és 11-15-ig. Az a sejtésem, hogy adható olyan X, Y, és Z képlet, ami egészen jól lefedi az összes szintet.

Idézet: Cavalorn - 2009.12.21. 14:21:22
Én láttam egy olyan mérőszámot a karakterlapon, hogy összes építés. Az szerintem sokkal jobban mutatja, hogy mennyit épített a karakter, mint a szerencse.

A szerencse azt mutatja, hogy mennyi erőforrást fektettél a klánbónuszokba.

Idézet: Prisma - 2009.12.21. 14:32:04

Induljunk ki abból, amit szintén Miklós mondott, hogy pusztán az extremitást akarja szűrni, és nem átdobálni a játékosokat a palánkon.

Ha te abból indulsz ki, hogy azért jó a konsti beleszámítása az építésbe, mert ezek a köréépült szövik rendelkezhetnek az akadémiával, ha akarnak, de nem veszed figyelembe a normál fejlődéssel növő szövetségeket, akkor nem az extremitást fogod szűrni, hanem a normál építést-beépülést nevezed ki extrémnek.
Egyikre ráterheled még az akadémia felhúzásának összes költségét is /3 arányú tiszta LE-ben, szemben a másikkal, akinek a tanulását és a szakiját kell felnyomia "mindössze" a konstihoz.
(ha kicsi szintű, a mágiáját is)

És itt máris megdőlt az az elv, amire előrébb hivatkoztál, miszerint a gyengébb karaktereket nem veszi figyelembe a szerencse.
Holott pont az, ami mindenkit teljesen egyformán vesz figyelembe, függetlenül attól, hogy hová, és mennyiért akar beépülni adott tag, valamint ő maga eldöntheti, mennyi bónusz elegendő neki.

Idézet: Birka - 2009.12.21. 09:51:41
Azért irreálisan magas követelményeket nem kéne állítani. Szerintem meg 60-as szerencsére már simán meglehetne kapni a 60 támadás/védést. Ez az építés bónusszal együtt már igen szép építést jelent.

És az epikus tárgyakat is hozzá lehetne simán kötni, miért kéne szint szerint korlátozni? 60-as szerencsével miért ne lehessen 60-as tárgyam, ha beépítettem annyit, hogy van már 60 szerencsém... Ezzel a körülépítés egy az egybe meg lehetne szüntetni. És senkit sem érne hátrány a szintje miatt.