A játékfejlesztés rovat indokolttá teszi, hogy külön rovatban vitassuk meg az epikus tárgyak megszerzésérének módjára irányuló javaslatokat.

A probléma gyökere, hogy a jelenlegi rendszer lehetőséget biztosít, hogy relatív alacsony szinten egy kincspontért, akár 80. szintű epikus kincsekhez is hozzájusson egy karakter.

Véleményem szerint a hangsúly a kincsponton van elsősorban nem a karakter tapasztalati szintjén, hiszen az rengeteg tekintetben abszolút nem mérvadó. Viszont az igazságosság érdekében szükséges, hogy ne lehessen befektetés nélkül epikus relikviához hozzájutni.
Minden építő jellegű és ésszerű javaslatnak a témával kapcsolatban itt a helye, akárcsak az érvek-ellenérvek felsorakoztatásának.

*Tiszteletben tartom, ha valaki nem ért velem egyet, és ezt lepontozás képében adja a tudtomra. Azt kérem aki teheti közülük, kommentálja is, hogy közelebb kerüljünk a megoldáshoz, illetve világítson rá, mit látok rosszul. Köszönöm.

Idézet: Jeriko - 2009.12.16. 10:50:15

Áthoztam ide Jerikó egész javaslatát, amihez a saját véleményemet alábbiakban fűzném hozzá.

Semmiképp nem tartom jónak a szintfüggősítő epik, vagy szövibónuszos változtatást, ne a szinten múljon, hanem a karakter teljesítményén, azon, amit ő maga beépít.

Egyszerre meg lehetne oldani a kettőt Jerikó fenti beépülési terve alapján, mindössze a minimum licitpontot a tárgy szintjével azonos mennyiségűre lőném be inkább, egy 50-es tárgy már így is 250000 építést feltételez. A valóban kicsi szintű karaktereknél a konstrukciótól nem kell még tartani, mivel az alap varázspontjuk annyira pici, hogy még ha fel is fejlesztik a konstrukció szakit, turbót rá, 2-3000 LE-t tudnak konstruálgatni, vagy drasztikusan mágiát kell növelniük.

Az epikverés nehezítését bár rákérdeztem, eddig nem indokolta az miért is lenne jó, azon kívül, hogy majdminden szövetség beállna vele, mint a gerely, de hátha még fogja.

Az alap kincspont az én ötletem

Valami ilyesmire gondoltam:

Epikus tárgy szintje*x kincspont ahol az x szintenként x+n egységgel nő.

esetleg:

Epik tárgy szint*(x kincspont*y random) ekkor nem lehetne felkészülten várni és további építésre, kincspont szerzésre ösztökélné a játékosokat.

Nem akartam lenyúlni az ötleted.

A képleteket számosítsd már légyszi, mert ez nekem magas, mint gyalogbékának a földieper.

Semmi lenyúlásra nem gondoltam

Arra gondoltam, hogy ha adott egy 30. szintű epikus tárgy, akkor annak az alap értéke pl 30*1,4 = 42 kincspont ami epikus ütés nélkül 210.000 LE építést kíván.

A szintemelő szorzó 1,4:

A 35. szintű tárgy:
35*(1,4*1,4)= 68,6~ 69 kincspont ami (mindig epikus ütése nélkül számolva) 345.000 LE

A 40. szintű tárgy:
40*(1,96*1,4)= 109,76~ 110 kincspont ami 550.000 LE építés.

és így tovább az 1,96*1,4 es szorzót alapul véve ami 2,744 majd megint a szintemelővel szorozva 3,8416 tehát 45*3,8416.

Ó, így már értem, köszönöm.

Azért azt figyelembe kellene venni, hogy itt alacsony szintű karakterekről beszélünk, egy 500K-s építés kifullolt építés szakival is majd' 17K tiszta beépített, a bevételek pedig nagyon kicsik még.

De ha elsőnek esetleg azt tisztáznánk, hogy hogyan is alakuljon a beépülés, utána már könnyebb lenne talán a minimumlicitet is belőni.

Edit:
17K mögül lemaradt egy nulla tehát 170K.

Ezt csak egy írányadó képletként számoltam ki.
Igazad van, a beépülést kellene tisztázni előbb. Remélem Miklós is figyelemmel követi az eszmefuttatásunkat.

Tényleg szükség van a minimum licitre?
Ha egy alacsony szintű karakter 80-as tárgyat akar megszerezni, akkor egy elég komoly szövibe kell belépjen, méretes kúttal. Épp elég az, hogy feltöltse a kutat, ami általában nem kevés LE. Ezután miért ne vihetne el olcsón olyan tárgyat ami senki másnak nem kell?

Ráadásul egy ilyen alacsonyabb szintű karakter egyébként is hátrányban van a többiekhez képest, kincspontot csak építéssel tud szerezni, és a manakonstrukciója is sokkal kevesebb mint a nagyobb tagoknak.

Egyik adódik a másikból Timcsike.
Ha nagy szövibe lép be, nagy feltöltésigénnyel, alapból több kincspontja is lesz.

Feljebb leírtuk az érveket, hogy miért is kellene ezt bevezetni, most nem akarom megint felsorolni.

http://www.vegzetur.hu/index.php?m=karakterlap&user=26676
http://www.vegzetur.hu/index.php?m=karakterlap&user=22931
stb.

Lehet azt pontosan tudni, hogy meddig mekkora összépítésbe kerül egy szövi, vagy össze kell adogatni a wikin?

Ha teszem azt egy alacsony szintű karakter belép egy nagy szövibe, és feltölti a 2-3 milliós kutat, kétlem hogy sok vizet zavarna a 4-600 kincspontjával. Plusz ezután is sokkal kevesebb kincspontot fog összeszedni mint a nagyobb karakterek. Miért kellene még tovább büntetni azzal, hogy azokat a tárgyakat amik másnak nem kellenek, de neki jól jönne, emelt áron vegye meg?

Vicces, hogy az felháborodást kelt, hogy pár alacsony szintű karakternek magas szintű epikus tárgya van, holott az ezzel szerezhető előny elenyésző ahoz képest, amit a VF nyújt azokhoz képest akik nem használják. És ugye a VF változtatása, de még az alternatív beavatkozás is egyértelműen le lett szavazva.

Timcsike, itt a körbeépített karakterekről van szó elsősorban. Ők nem építettek semmit.

Timcsike, a lényeg.. hogy aki épít, annak semmi nem fog változni, maximum nem 1 kincspontért viszi el a tárgyat, hanem egy alap áron. Az egy játékos köré épített szövtségben maga a játékos akiről mi beszélünk semmit nem épít, esetleg 1-2 kincspontig, aztán egy 80-as tárgyat 1 KP-ért elvisz, hatalmas előnyre téve szert azokkal szemben, akik több szézezer LE-t építettek bele egy szövetségbe, csak a bónuszok, stb miatt míg ezt az LE-t a körbeépített karakter simán magára költötte. Érted mire gondolunk?

Az epikus tárgyakkal az eredeti szándék az volt, hogy egy 40. szintű epikus tárgyat csak egy 40. szintű karakter használhat. A szinteket úgy lőttük be, hogy extrém exploitokat kivéve ebből biztosan ne legyen probléma - a legelső tárgyak 30. szintűek, úgy gondoltuk, 30. szint alatt nem nagyon lesz epikus ölés, és 10 epikusonként a tárgy nehézsége 5 szintet nő. Ha nagyjából megnézem az adatbázist, ez egyébként stimmel is.
De. Ez valamiért, valahogy végül nem került be, nem tudom már, miért - egyszerűen elfelejtettük, vagy ti kértétek, hogy ne legyen ez a limit. Úgy gondolom, ha bármit változtatunk, a már megszerzett tárgyakat akkor sem illendő elvenni valakitől. Tehát akármit változtatunk, ez mindenképpen aránytalansághoz vezethet.
A beépítést nehezíteni, korlátozni stb. értelmetlen. Simán meg lehet csinálni azt, hogy az 1. szintű és a 80. szintű karakter létrehoz egy szövetséget, az 1. szintű beépíti az 1000 LE-t, és utána teljes jogú tag lesz, hiába lesz 100ezres lélekkút a nap végére.
A minimális kikiáltási ár nem rossz ötlet. Pár probléma van vele: a "szemeteket" sokszor most is minimális áron viszik el szövi tagok, ez akkor nem lenne lehetséges. Az "egyszemélyes" szövetség könnyen abba a paradox helyzetbe kerülhetne, hogy nem tudja a saját tárgyát megvenni! Bármilyen lineáris / exponenciális képletet találunk ki, lesz olyan ember, aki továbbra is irreálisan alacsony szinten fog tudni erős tárgyakat megvenni, VAGY kizárunk olyanokat a licitből, akik azt a tárgyat egyébként jogosan meg tudják venni. Ennek ellenére nem zárkózom el a dologtól, meg tudjuk csinálni, ha ezt akarjátok.
De lehet, hogy inkább az eredeti koncepciónál kéne maradni, annyival kiegészítve, hogy korábban is lehet használni a tárgyat, csak akkor kisebb a hatásfoka. Pl. ha egy +10 támadást adó 40. szintű gyűrűt megszerez egy 20. szintű karakter, akkor csak +5 támadást fog neki adni. Ez talán elfogadható lenne azoknak is, akik már szereztek ilyen tárgyat, hiszen akkor a tárgyat tovább használhatnák, és idővel elérné teljes potenciálját.
Jerikó többi javaslatáról: nagyon konstruktívak, és ha a játék most indulna, talán el lehetne róluk gondolkodni. De visszamenőleg bevezetni, hogy aki az áltagnál kevesebbet épített, az ne kapjon bónuszokat, rossz ötlet. Az, hogyha kevesen ölnek egy epikust, nagyságrenddel nehezebb legyen a dolog: számos szövetség van, ahol nem exploitból csinálják ezt, egyszerűen ilyenek a körülmények. A javaslatod a játékosok lehetőségeit és mozgásterét szűkítené.

Idézet: Miklós - 2009.12.18. 13:09:57

Akkor a "szemeteken" erősíteni kellene, nem? (Kőlánc, Aurum, stb.)

Idézet: Miklós - 2009.12.18. 13:09:57

A két mondatrész között mi az összefüggés? Nem magyaráztad meg, hogy miért értelmetlen.

Az epikus tárgy szintje lassan meghaladja a karakterek szintjét, így az eredeti korlátot nem tartom jó ötletnek. Viszont azt, hogy egy karakter maximum saját szintje dupláját meg nem haladó tárgyat viselhessen, szerintem be lehetne tenni. Ez egyébként illeszkedik a térkapus cuccokhoz is: 30, szint alatt vannak, aminek fele 15.

Előbb-utóbb lesz olyan, hogy újonnan indult karakterre ráaggatnak egy 80-90. szintű epikus tárgyat. Azért el lehet képzelni, hogy pl. Begginer hogy nézne ki, ha 3. szinttől kezdve egy szürke lélekrabló vagy vámpírfókusz fityegne rajta. Ehhez képest amit Egon és Csuhi csináltak anno, csupán szerény próbálkozás.

A minimális kikiáltási árat meg nem abszolút értékben kellene meghatározni, hanem a szövetségi átlaghoz képest. Így egy tagú szövetségnél eleve nem lenne gond, de gyengébb tárgyak esetén se.

A "szemét" tárgyakat a mi szövetségünkben alap 100KP áron vihetik csak el. Mindig van egy 100KP alaplicit minden tárgyra. Legyen az bármekkora szintű, bármilyen tulajdonság, stb. bónuszt adó tárgy. Ezért törtem a fejem az alap KP ár képleten, mert így a körbeépítés előnyeiből egy keveset visszább szorítottunk volna.

Látom a többség nem akarja, lepontoz. Részemről nem foglalkozom többet vele. Sokan nem fogják fel, hogy mi, a jövőben regisztráló játékosoknak akartunk jót, akik úgy kezdenek el játszani, hogy lövésük sincs mit, mikor és hogyan csináljanak és mire oda jutnak, hogy egy átfogó tudással rendelkeznek a harcrendszerről, tárgy adatbázisról stb., a körbeépítők kávézgatnak, mert tudják, hogy befoghatatlanok.

Nekem is van V3-on alacsony szintű karakterem aki szintjének top 5-jében van, nekem is következik az epikus tárgy amit a srácok ma elintéznek. Én megtapasztaltam, hogy milyen középkategóriás karaktert és egy kiugróan erős karit vinni a játékban. Ezért hajlok a változtatásokra, segítem a most regelt újonnan indulókat, a többi játékost a környezetemben, legyen az küldetés teljesítése, segítség a tulajdonságaik, szakértelmeik fejlesztéshez, vagy a sikeres portyázás.

Sajnálom, hogy nem tudunk dűlőre jutni ilyen fajta kérdésekben, mert a lepontozás és a lehurrogás mindig előbb jön, mint maga a tény, hogy az egyén igenis próbálja megérteni mit, miért szeretnék javasolni.

További jó játékot mindenkinek.

Ha az epikus tárgyak hatásfoka gyengülne a nem megfelelő szint miatt, gyanítom, hogy az AL új szövetséget építene, elkezdené a Hatalom Tornyát előről, és átállnna a napi epikusölésre.