Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: Akadémia
népszerűSimonFérfi
Végzetúr mester
582 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
261. hozzászólás - 2009.02.23. 16:27:31 (Válasz CaveMaN #260 hozzászólására.)
Igen, erdekes szituacio. Irtam Miklosnak errol, leginkabb az a kerdes, hogy neki mi volt a celja. LE-t akart kivonni a jatekbol, vagy betenni. A torony jelen jutalmazasa mellett nagy valoszinuseggel mindenkinek buko lesz, aki reszt vesz benne.
TrueBlood - Tökéletes Gyémánt
Pontszám: 5
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
262. hozzászólás - 2009.02.23. 16:36:21 (Válasz CaveMaN #260 hozzászólására.)
Idézet: CaveMaN - 2009.02.23. 16:26:03
Simán ki lehet hozni win-win-re Pl ha ti hagyjátok (kénytelenek lesztek) mondjuk 2 hónap múlva, hogy túlépít titeket és a saját jól felfogott érdeketekben megelégszetek az addigi bónusszal (ami tegyük fel, hogy bőven pozitív), akkor a második gyakorlatilag egy picit drágábban szerezte meg a tornyot és birtokolhatja. Persze, ha beindul a verseny, hogy ti mégsem hagyjátok, akkor baromi hamar bukóba mentek ti is, meg ők is. Csak a birtoklási árnövekedés miatt, ti gyorsabban veszítitek az LE-t.


Ez sima piramis játék: úgy működik, hogy az első X napig birtokolja, a második X+Y napig, a harmadik pedig X+Y+Z napig stb. A piramisjáték is működik addig, amíg lényegesen többen teszik be a pénzt, mint ahányan kiveszik.
A gond akkor keletkezik, amikor valamlyik szövetség úgy dönt, nem várja ki a megfelelő időpontot. És mivel X, Y,Z értéke hetekben (ha nem hónapokban) mérhető, ilyen bizony lesz, és akkor borul a bili.
Pontszám: 5
népszerűArielFérfi
Végzetúr mester
3532 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
263. hozzászólás - 2009.02.23. 16:44:06 (Válasz Jeriko #259 hozzászólására.)
Egyáltalán nem biztos, hogy ha versenybe száll egy másik szövi a toronyért az bukna. Persze utol kell érni a másik tornyát, ezért pl nem mindegy, hogy a napok elteltével csökken a torony magassága, vagy drágul az építési költség, mert nehezebb a felzárkózás. De ha a felzárkózás megvan, egyszerre sokat beleépítve ki lehet ütni simán az előző szövit, hisz nekik már jóval drágább az építés minden egyes szintje. Ami egyenlőre nem tiszta nekem, az az, hogy a letaszított szövetség építési büntetése megmarad-e a késöbbiekben is, vagy az törlődik amint lecsúsznak az első helyről.
Jó szervezéssel és egyszerre sok építéssel utolérhető és átvehető a vezető hely, a különbség csak annyi lesz, hogy mivel a torony szintje nem csökken, többet kell beépíteni mint az első szövinek kellett, így kicsit késöbb térül meg a dolog.
A gyakorló állatokat is lehessen gyógyítani, a gyógyuló állatok is mehessenek gyakorolni. Pihenés közben lehessen vadászni.
Pontszám: 5
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
264. hozzászólás - 2009.02.23. 16:45:21 (Válasz CaveMaN #260 hozzászólására.)
Idézet: CaveMaN - 2009.02.23. 16:26:03
Simán ki lehet hozni win-win-re Pl ha ti hagyjátok (kénytelenek lesztek) mondjuk 2 hónap múlva, hogy túlépít titeket és a saját jól felfogott érdeketekben megelégszetek az addigi bónusszal (ami tegyük fel, hogy bőven pozitív), akkor a második gyakorlatilag egy picit drágábban szerezte meg a tornyot és birtokolhatja. Persze, ha beindul a verseny, hogy ti mégsem hagyjátok, akkor baromi hamar bukóba mentek ti is, meg ők is. Csak a birtoklási árnövekedés miatt, ti gyorsabban veszítitek az LE-t.


Ki lehet hozni, kerdes, hogy mindenki ugy gondolja-e hogy win-win a cel. Sztem nem.
Sot sokan egy kis lose-nagy lose-t is győzelemnek fognak elkönyvelni.
Pontszám: 5
kedvencGdd808Férfi
Végzetúr
59 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
265. hozzászólás - 2009.02.23. 17:27:23
Jaja, inkább van dollárárverés szaga a dolognak, mint bármi más...

A "ha már nekünk úgyis loose - legyen nekik még nagyobb loose" mentalitás fog itt győzedelmeskedni, ha minden jól megy majd
LE veletek! )
Pontszám: 5
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
266. hozzászólás - 2009.02.23. 17:35:51 (Válasz Ariel #263 hozzászólására.)
"többet kell beépíteni mint az első szövinek kellett, így kicsit késöbb térül meg a dolog."

Én egyáltalán nem így látom. Ha a jelenlegi rendszer marad, azaz nem csökken a torony szintje, akkor értelmetlen az egész. Most 51. szintű a torony, ami kapásból több millió LE. Mivel ilyen sokat befektettek, nem érdemes egyből harcolni indulni velük, mert erejükön felül is folytatni fogják, hogy ne legyenek nagy bukóban. Azaz mindenképp várni kell egy két hetet, hogy megdráguljon számukra az építés, és ne legyen versengés.

Két hét múlva jön a második szövetség, beépíti ugyanazt a sok milliót, és még rá kell húznia tucatnyi szintet, hogy bebiztosítsa az előnyét. A harmadik szövetségnek ekkor ismét várnia kell, ha nem akar rosszat magának. Nekik azon kivül, hogy legalább 90. szintig kell felhúzniuk a tornyot, hónapokig birtokolniuk is kell a tornyot, hogy az érte járó bónusz fedezze az építési veszteséget. Ezután még hónapokkal lesz 1, maximum két szövetség, amelyik elég hülye ahhoz, hogy felmenjen 120 szintig, és onnantól vége.

Egyáltalán nem látom Miklós eredeti célkitűzését teljesülni, miszerint "a kis szövetségek is birtokolhatják majd a tornyokat".
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 5
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3622 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
267. hozzászólás - 2009.02.23. 18:09:11
Hogy őszinte legyek, az eredeti célkitűzéssel semmilyen probléma nem volt, bár elismerem, hogy ha a torony csökkenne, akkor egy kis szövetség hamarabb tudná kevesebb befektetéssel átvenni a birtoklást, mint ebben a rendszerben. Tehát lehet, hogy mégiscsak az eredeti (a mi mulasztásunkból nem bekerült) módositás lenne a jó. Egyébként itt egy gyors levezetés arról, hogy mi van akkor, ha csökken a torony, és rögtön az elején magas szintre feltolják, vagy ha mindig csak visszaépítik:
1. Felépíti a TGY 10. szintre első nap:
325K LE

2. Felépíti első nap 2. szintre:
25k
Majd minden nap visszaépítik 2. szintre:
2. 30k (a birtoklás miatt mindig +5k)
3. 35k
4. 40k

Láthatóan, tökéletesen mindegy, hogy egy N. szinten tartják, naponta 1 szintet visszaépítve, mindig 5k-val többet költve, mint előző nap, vagy rögtön az elején felépítik - összességében ugyanannyi LE-t áldozva - nagyon magas szintre, és utána hagyják "kifutni". A matematikai magyarázat ott van, hogy a birtoklás és a +1 szint költsége is +5000 LE, tehát mindegy, hogy melyikkel operálsz.

Most nézzük a másik szempontot, hogy melyik a jobb, ha minden nap csökken egyet a szint, vagy a birtoklással exponenciálisan nő a költség. Ha minden nap csökken egyet a szint, akkor előre kiszámítható lesz az a nap, amikor már nem érdemes az elsőnek tovább építenie - ez cirka 30 napi birtoklás után következik be (ahogy az első pontban írtam, mindegy, hogy 1. nap húzták fel 50.szintre, és onnan megy vissza, vagy minden nap felhúzták 20-ról 21-re). Ekkor egy másik szövetség, hasonló kezdeti költségért, azonos profitra tud szert tenni.
Ha azonban a szint nem csökken, csak a költség exponenciálisan nő, a különbség csak annyi lesz, hogy az első szövetség (TGY) meghatároz egy igen magas "beugró" költséget, amit le kell mindenkinek perkálnia, aki részesedni akar. Lesz egy szint, ami fölé nekik nem érdemes már épiteni, mert olyan magas lesz a költség a birtoklás miatt (de ezt a szintet effektive ők határozzák meg), itt megrekednek, más szövetség ezt jelentősen kisebb energiával el tudja majd érni, de összességében kevesebbet fog profitálni. A kis szövetségek azonban csak sok-sok hónap múlva tudják maguk is ezt a szintet megütni, amikor a lélekenergia már annyival olcsóbb lesz számukra.
A TGY tehát a második módon nem fog többet profitálni, mint az első módon, viszont a "beugró", és igy mindenki számára az össz-haszon is valószínűleg kevesebb lesz, mint a csökkenő torony esetében. Annyit azért hozzáteszek, hogy minél később veszi át valaki a tornyot, annál több LE-t is fog neki termelni, hiszen a szerzett LE folyamatosan nő.

Idézet: Jeriko - 2009.02.23. 16:20:41

Onnan kezdve, hogy a toronyért verseny alakul ki, csak bukni lehet rajta, mert a verseny során valószínű több LE-t költenek el a tornyok építésére a versenyző felek, mint amennyit a torony esetlegesen adna nekik. Azt pedig semmilyen matematikai számolás nem mondja meg, mikor és hány szövetség fogja majd építeni.
Elsőként felépítve van csak lehetőséged úgy építeni, hogy nem vagy versenyhelyzetben. Az utánunk jövő szövetségek 90%-a mind bukni fog a dolgon (de az is benne van a pakliban, hogy mi is).

Ez viszont propagandaszöveg, be ne kajáljátok! A TGY-nek jelenleg az az érdeke, hogy senkinek eszébe se jusson felépíteni.
Pontszám: 3.78
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
268. hozzászólás - 2009.02.23. 18:39:57 (Válasz Miklós #267 hozzászólására.)
"az első szövetség (TGY) meghatároz egy igen magas "beugró" költséget, amit le kell mindenkinek perkálnia, aki részesedni akar."

Ebben látom itt a legfőbb problémát. A következő egy-két szövetség fel fogja vinni 70-80-ra, onnantól mindenki más gyakorlatilag ki van zárva.

"más szövetség ezt jelentősen kisebb energiával el tudja majd érni"
Ez nem igaz. Mivel két nap alatt felhúzták, nem növekedett számukra a költség, azaz a következő szövetségnek ugyanennyit kell építenie mint nekik, és erre kell rárakniuk jópár szintet, hogy biztosan megérje.

"minél később veszi át valaki a tornyot, annál több LE-t is fog neki termelni, hiszen a szerzett LE folyamatosan nő."
Ez a játék arról szól, hogy az erős erősebb lesz, a gyenge gyengébb. Azaz aki előbb termel be nagyobb nyereséget, az növelni fogja azt.
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 7.50
kedvelt tagAnnyaNő
Végzetúr poronty
1 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
269. hozzászólás - 2009.02.23. 18:57:58
Lenne egy fontos kérdésem: Ha felépítettük az akadémiát a szövetségemmel és fel is húzzuk mondjuk 5-ös szintre, ezután valaki ki maxolja a szakikat amiket kap érte majd kilép a szöviből akkor a szakik is elvesznek?
Szerk: Kösz Mortimer!

A másik dolog: a top szövik esetleg össze is foghatnának a torony "használatában": Felhúzzák aztán növelik a szintjét és megegyeznek hogy mondjuk egy havonta van váltás a birtoklásban.
Szvsz ez sokkal jobb ötlet.

Am. ez a felhívás miért nem a Szövetségek/Smaragd szövetségek menüpontba került:
Írta: Ajgatsz Ma, 18:34:19
A hozzászólást Annya módosította 2009.02.23. 19:15:03-kor
Pontszám: 6
kedvencMeszy86Férfi
Végzetúr mester
296 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
270. hozzászólás - 2009.02.23. 19:01:08 (Válasz Annya #269 hozzászólására.)
Idézet: Annya - 2009.02.23. 18:57:58
Am. ez a felhívás miért nem a Szövetségek/Smaragd szövetségek menüpontba került:
Írta: Ajgatsz Ma, 18:34:19


Ott is bent van csak belet rakva ide is.
Szeretkezz, ne háborúzz mozgalom tagja.

Lokálpatrióta úr.

Pontszám: 2.50
népszerűShiakoFérfi
Végzetúr mester
388 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
271. hozzászólás - 2009.02.23. 19:06:51 (Válasz Miklós #267 hozzászólására.)
Most csak azért érzem ebben a részrehajlást, mert elegem van a folyamatos össze-vissza variálástól, a leírások magasról leszarásából a játékkészítők részéről, vagy mert benne van? :think:
Üdv:
Gabi
Pontszám: 6
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
272. hozzászólás - 2009.02.23. 19:12:31 (Válasz Annya #269 hozzászólására.)
A szakértelem nem kincspont. Ha elveszne, nem lehetne szövetséget váltani egyáltalán, ami nyilvánvalóan nonszensz. Szóval csináld csak, lépj be, maxold, majd menj vissza a szövetségedbe.
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 6.50
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
273. hozzászólás - 2009.02.23. 19:31:20 (Válasz Mortimer #268 hozzászólására.)
Idézet: Mortimer - 2009.02.23. 18:39:57
"az első szövetség (TGY) meghatároz egy igen magas "beugró" költséget, amit le kell mindenkinek perkálnia, aki részesedni akar."

Ebben látom itt a legfőbb problémát. A következő egy-két szövetség fel fogja vinni 70-80-ra, onnantól mindenki más gyakorlatilag ki van zárva.

"más szövetség ezt jelentősen kisebb energiával el tudja majd érni"
Ez nem igaz. Mivel két nap alatt felhúzták, nem növekedett számukra a költség, azaz a következő szövetségnek ugyanennyit kell építenie mint nekik, és erre kell rárakniuk jópár szintet, hogy biztosan megérje.

"minél később veszi át valaki a tornyot, annál több LE-t is fog neki termelni, hiszen a szerzett LE folyamatosan nő."
Ez a játék arról szól, hogy az erős erősebb lesz, a gyenge gyengébb. Azaz aki előbb termel be nagyobb nyereséget, az növelni fogja azt.


Bizony ezzel csak egyeterteni lehet.
Ha nincs szintcsökkenés, akkor hosszú távon olyan mennyiségű LE befektetés kell majd az élre ugráshoz, amit az első pár szövetségen kívül senki nem fog tudni finanszírozni.

Be kell vezetni a szintcsökkenést, és cserébe a TGY-t valamilyen modon karpotolni kell, hiszen így esetleg ők is más taktikát választottak volna. Talán a legcélravezetőbb az, ha elmondják mi lett volna az a másik stratégia és a kiszámolt különbségnek megfelelően módosítani a megfelelő paramétereket.
A hozzászólást Kocos módosította 2009.02.23. 19:37:50-kor
Pontszám: 7.50
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
274. hozzászólás - 2009.02.23. 19:32:43 (Válasz Simon #261 hozzászólására.)
Idézet: Simon - 2009.02.23. 16:27:31
Igen, erdekes szituacio. Irtam Miklosnak errol, leginkabb az a kerdes, hogy neki mi volt a celja. LE-t akart kivonni a jatekbol, vagy betenni. A torony jelen jutalmazasa mellett nagy valoszinuseggel mindenkinek buko lesz, aki reszt vesz benne.


Bár nem feltételezem Simonról, hogy tudatosan ilyen stratégiához folyamodna, de nekik most elemi érdekük, hogy minél keveseben ugorjanak bele az építési versenybe.
Pontszám: 7.50
kedvelt tagrhynnFérfi
Végzetúr tanonc
34 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
275. hozzászólás - 2009.02.23. 19:42:03 (Válasz Kocos #273 hozzászólására.)
Valamit elszúrtam, sorry.
A hozzászólást rhynn módosította 2009.02.23. 19:44:01-kor
Pontszám: 5
kedvelt tagrhynnFérfi
Végzetúr tanonc
34 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
276. hozzászólás - 2009.02.23. 19:43:18 (Válasz Kocos #273 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2009.02.23. 19:31:20


Be kell vezetni a szintcsökkenést, és cserébe a TGY-t valamilyen modon karpotolni kell, hiszen így esetleg ők is más taktikát választottak volna. Talán a legcélravezetőbb az, ha elmondják mi lett volna az a másik stratégia és a kiszámolt különbségnek megfelelően módosítani a megfelelő paramétereket.

Ha tudtuk volna ezeket a feltételeket, nyilván nem húzunk 52 szintet. Bontsuk vissza akkor 20. szintig (vagy 18ig, amit első nap felhúztunk), a többi LE-t meg építsük át abba, amit egyébként építettünk volna. Máris nem lesz több vita
A hozzászólást rhynn módosította 2009.02.23. 19:45:05-kor
Pontszám: 5
népszerűCaveMaNFérfi
Végzetúr mester
2421 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
277. hozzászólás - 2009.02.23. 19:49:28 (Válasz Kocos #274 hozzászólására.)
Szerintem nyugodtan tételezd fel
Craslorg legrosszabb klónja - ÉN dobtam vissza a kvízkérdésed (A többiekét is)

Viva la pontozókommandó
Pontszám: 5
népszerűPietrusFérfi
Végzetúr mester
843 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
278. hozzászólás - 2009.02.23. 20:02:37
Lenne egy kérdésem az új szakértelmekkel kapcsolatban. Miért nem frissítik a http://vegzetur.wikidot.com/ oldalt? A kisebb szintűeknek csorog a nyála, h mit lehet majd még megtanulni. Ha nem túl nagy fáradtság, valaki írjon vmi apróságot róluk. Köszönöm.
http://vegzetur.wikidot.com/ Itt minden végzeturas kérdésre megtalálod a választ!

"Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye."
Pontszám: 5
népszerűAjgatszFérfi
Végzetúr mester
403 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
279. hozzászólás - 2009.02.23. 20:12:53
A VMTE-n oktatott tárgyak

-felejtés -> eldobhatod a fölösleges szakértelmeid
-x horda gyűlölet -> +IQ és +Támadás az x horda tagjai ellen
-kritikus varázslat -> no comment
-hordázás -> a szívóssághoz hasonlóan több állatod lehet, sebzések összeadódnak, elnyelések átlagolódnak
-transzplantáció -> csökkenti a szakértelmeid fejlesztési költségét

Iratkozz be még ma. (x)
Pontszám: 3.33
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Akadémia
280. hozzászólás - 2009.02.23. 21:06:46 (Válasz CaveMaN #277 hozzászólására.)
Idézet: CaveMaN - 2009.02.23. 19:49:28
Szerintem nyugodtan tételezd fel


Másképp fogalmzok: nem így ismerem.
Pontszám: 5
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!