Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
kedvelt tagBirkaFérfi
Végzetúr mester
4520 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
121. hozzászólás - 2010.04.27. 09:43:50 (Válasz Prisma #120 hozzászólására.)
Prisma, én nem tudok olyan megoldást, mely a kvízolimpiát rendberakja...

-Ha a kvízolimpia rendszerével variál a Beholder, akkor sajnos rengeteg idő elmegy értelmes programozások elől. Ennek töredéke alatt elkészül az új script, így az egész meló értelme kérdéses!
-2-3 hét alatt nem küldenek be az emberek annyi új kérdést, hogy lehessen "szűz" kérdésekből tartani mindig olimpiát. Sőt az is elmondható, hogy második nap végére az új kérdések is fel vannak térképezve, ha lefut párszáz olimpia.
-Utólag módosítani a medálok adta bónuszt lehetetlen, iszonyatos lázadás lenne belőle, hogy az emberek (A valójában amúgy is elérhetetlen.) medálszerzési reményei szertefoszlanak. És az eddíg medálból szerzett előnyök bebetonozódnak.
-Sajnos játéktervezési hiba volt Miklós részéről, hogy az "informatikai evolúció"-val nem számolt, és olyan bónusszal látta el a medálokat, mely Lé/Tp arányban drasztikusan befolyásolja a karakter fejlődését. (VF-el 24%-al befolyásolja már el az arányt vadászatonként a 12 medál!)

A kvízmedálnak nincs renoméja, legalább 12 hónapja scriptolimpia van, most már rendet tenni drasztikus lépések nélkül?

Ezért jó a pókok élete! Nem izgatja őket a medál, mert nem vadásznak
A hozzászólást Birka módosította 2010.04.27. 09:45:05-kor
Pontszám: 5
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
122. hozzászólás - 2010.04.27. 09:46:00 (Válasz Prisma #120 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2010.04.27. 09:06:32
Scriptet használni macerás, szerintem sokan vannak, akik inkább fizetnének, semmint kínlódniuk kelljen valami gyűlöletes, a játékból kilógó marhasággal, még ha scripttel támogatva is.


Az a legnagyobb baj, hogy a scriptek jellemzoen jobban illeszkednek a jatek feluletebe, mint a jatek hivatalos fejlesztesei. Jo lenne, ha a hivatalos megoldas is olyan kenyelmes lenne, mint a maganuton keszult, es akkor nem kellenenek olyan faramuci megoldasok, hogy scripten keresztul hasznalom az hivatalos oltozkodesi lehetoseget, mert ugy egymillioszor hasznalhatobb. Mar kattintast sem sporol, csak gorgetest, de az sem mind1. Sot idoben tobb lehet mint par kattintas.
Pontszám: 8.39
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
123. hozzászólás - 2010.04.27. 10:03:01 (Válasz Birka #121 hozzászólására.)
Idézet: Birka - 2010.04.27. 09:43:50
Prisma, én nem tudok olyan megoldást, mely a kvízolimpiát rendberakja...
...
A kvízmedálnak nincs renoméja, legalább 12 hónapja scriptolimpia van, most már rendet tenni drasztikus lépések nélkül?

Drasztikus lépések nélkül lehet, hogy nem lehet rendet tenni, de ez nem azt jelenti, hogy egyáltalán nem lehet. A kraff nerfelése, illetve úgy általában portya nerfelések sokkal drasztikusabbak voltak, mégis végre lettek hajtva.

Szerintem nem olyan nehéz rendet tenni, csak fel kell vállalni a népszerűtlen döntést. Az egyik megoldás a kvízmedálok nerfelése, egyszerűen a bónuszt minimálisra kell csökkenteni, akár 2-3%-ra. Ha rosszmájú lennék, azt mondanám, hogy a Játékvezetésnek úgyis nagy gyakorlata van a nerfelésben, így nem hiszem, hogy különösebb gondot okozna.

A szimpatikusabb, és konstruktívabb megoldás mondjuk az általad javasolt szakértelem, de úgy, hogy jelentősen hatékonyabb legyen, mint a 10% plusz a max kvízmedál adta bónusz.

Az pedig nem igazi érv a reform ellen, hogy bebetonozódnak az eddig összecsalt előnyök, mert ugyan ez igaz lehet, de ennek alternatívája nem a felzárkózás, hanem az, hogy tovább nőnek a különbségek. Ha a Játékvezetés nem vet ennek véget, akkor a különbségek nőni fognak, és nem csökkenni. Ez ráadásul a tervezés (tehát szándék?) szerint van így, elvégre úgy lett megcsinálva a kvízmedál, hogy évszázadok alatt is csak a játékosok kis része juthat hozzá, még a legigazságosabb elosztást feltételezve is.

Úgy gondolom, hogy semmilyen racionális érvvel nem alátámasztható a jelenlegi helyzet fenntartása.


Ezért jó a pókok élete! Nem izgatja őket a medál, mert nem vadásznak

Ebben van valami.
Annyiban azért a pókokat is érinti a dolog, ha túl sok igazságtalanság van, és a játékosok törölnek, akkor nem lesz a pókoknak célpontja.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 4.51
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
124. hozzászólás - 2010.04.27. 10:05:01 (Válasz Kocos #122 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2010.04.27. 09:46:00
Az a legnagyobb baj, hogy a scriptek jellemzoen jobban illeszkednek a jatek feluletebe, mint a jatek hivatalos fejlesztesei. Jo lenne, ha a hivatalos megoldas is olyan kenyelmes lenne, mint a maganuton keszult, es akkor nem kellenenek olyan faramuci megoldasok, hogy scripten keresztul hasznalom az hivatalos oltozkodesi lehetoseget, mert ugy egymillioszor hasznalhatobb. Mar kattintast sem sporol, csak gorgetest, de az sem mind1. Sot idoben tobb lehet mint par kattintas.


Ebben is van valami, de pont most kedvező jelek mutatkoztak. Az új öltözés funkció szerintem nagyságrenddel jobb, mint scripttel ugyanez. Ha az állatok kezelése is fel lenne okosítva, akkor az is jobb lehetne.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 4.51
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3619 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
125. hozzászólás - 2010.04.27. 15:44:52
Irok egy gyors összefoglalást az álláspontunkról a kvíz scripttel kapcsolatban.

A Jerikó-féle kvíz adatbázis már jó ideje létezik, önmagában az ellen, hogy a játékosok információt gyűjtenek egy játékkal kapcsolatban, és azt egy adatbázisban elérhetővé teszik, nem lehetett kifogásunk, ráadásul ez publikus volt, mindenki számára elérhető, és a kvíz olimpia idejére ki is volt kapcsolva.
A gondok ott kezdődtek, hogy elkészültek az automata sriptek, amelyek a játékból közvetlenül a kvízkérdéseket lementették az adatbázisba, illetve onnan felolvasták, és a játékosnak kijelezték ill. megválaszolták helyette. Ezek a programok sértik a játék Felhasználási feltételeit, az adatbázisok alapján amelyek a scripttel automatikusan kommunikálnak, a programok készítői könnyen megtalálhatóak, jogilag felelősségre vonhatóak. Ilyen perekre már van precedencia is, a jogsértőket nemcsak felelősségre vonták, hanem masszív kártérítésre is kötelezték.
Én a saját részemről ezt csak a legvégső lehetőségnek tartom, első körben megteszünk mindent, hogy a kvíz scriptelést lehetetlenné tegyük. A script írója és a vele együttműködő adatbázisokat üzemeltetők dönthetnek úgy, hogy megértik az üzenetünket, miszerint a kvíz scriptelése csalás, és ezzel ártanak a játéknak. Ha nem, akkor marad a másik út, addig is gyűjtjük a screenshotokat, logokat és forráskódokat.
Sajnos, ebben a "harcban" mindenképpen hátrányban vagyunk, mert a mi elsődleges feladatunk az, hogy a játékot fejlesszük, egyszerre számos problémát kell kezelnünk, ez csak egy a sok közül, és éppen ezért átfutási ideje van. Ráadásul olyan módosítást csinálhatunk csak, ahol a szöveg továbbra is vágólapra rakható, ha valaki pl. googléban rá akar keresni a kérdésre.

Amit Birka ír, hogy a scriptek ellen úgysem lehet semmit sem tenni, és inkább szüntessük meg a játékban a kvízt, és adjuk meg helyette fixen a LE jutalmat, egy nagyon rossz megoldás lenne. Ezzel a mentalitással az egész játékot, sőt, bármilyen játékot meg kellene szüntetni, ahol automatizálni lehet folyamatokat.

A kvízmedálokkal kapcsolatban, semmiképp sem lenne korrekt visszamenőleg nerfelni őket, és épp elég játékos becsületesen jutott hozzá (nem láttam pl. hogy a VU találkozón a gép elé scriptek ültek volna). De annak idején az epikusból esett specializációs tárgyak esetében is engedtünk, és bevezettük az entitásokat, ebben a témában nyitottak vagyunk egy olyan fejlesztésre, amely a kvíz medálok adta előnyt csökkenti (erre volt már egy felvetés korábban, elfogadott kvízkérdések arányában kvízmedált adni vagy valami hasonló módon).
Pontszám: 9.14
kedvelt tagBumburnyakFérfi
Végzetúr mester
555 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
126. hozzászólás - 2010.04.27. 15:56:07 (Válasz Miklós #125 hozzászólására.)
Jó ötlet lenne helyes kvíz arányában kvízmedálokat adni, csak kérdés hogy hány ezrenként járna egy. Valamint a kvíz olimpián az olyanoknak akiknek már 12 medáljuk van (sajnos nem tartozom közéjük), esetleg alternatív díjként a zarknod medálhoz hasonló medált adni...
"Húzom a csukát, sapkát az arcba és kocc. Akkora lépteket csapatok ,h te is megfutamodsz. Idegesít mindenki mint körmöm alatt a kosz. Nevem antiszociál jobb ha nem baszakodsz!"
Pontszám: 3.52
kedvelt tagEardogFérfi
Végzetúr mester
769 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
127. hozzászólás - 2010.04.27. 16:45:57 (Válasz Miklós #125 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2010.04.27. 15:44:52

Sajnos, ebben a "harcban" mindenképpen hátrányban vagyunk, mert a mi elsődleges feladatunk az, hogy a játékot fejlesszük, egyszerre számos problémát kell kezelnünk, ez csak egy a sok közül, és éppen ezért átfutási ideje van. Ráadásul olyan módosítást csinálhatunk csak, ahol a szöveg továbbra is vágólapra rakható, ha valaki pl. googléban rá akar keresni a kérdésre.


Nem értem, miért kell úgy maradnia, hogy vágólapra rakható legyen???!!! Sztem a kvíz-nek és a kvíz medálnak is az lenne a szerepe, hogy aki okosabb, sokrétűbb a tudása, az megkapja a bónuszt, nem pedig az aki ügyesebben használja a ctrl + c és ctrl + v billentyű kombinációkat. Anno fel lett vetve, hogy a kvízek szövege grafikus formában legyen megjelenítve, így nem lehet copy-zni, és sztem ez jó ötlet. Aki saját kútfőből nem tudja, akkor vegye a fáadságot, és gépelje be gugliba a kérdést.
Esetleg a kvíz olimbián én bevezetnék "skip" lehetőséget, mint ami a BEHO talin volt, ha esetleg nem tudok egy kérdést, akkor 1-et, vagy max 3-at ugorhatnák, kérhetnék helyette egy újat is. Így ha mondjuk kapok egy nem egyértelmű kérdést, amire akár több jó válasz is van, vagy nincs ott a válasz a 4 lehetőség között, akkor had ugorjak át rajta.
V2 - Eraman - Sötét Mágusok
Pontszám: 8.69
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
128. hozzászólás - 2010.04.27. 16:57:12 (Válasz Miklós #125 hozzászólására.)
Ez egészen korrekt válasz.

Ugyanakkor úgy érzem, hogy egyben van kezelve 3 különböző probléma, amelyek teljesen különböző területeken okoznak bajt, és így a kezelésüket sem feltétlenül érdemes egy kalap alá venni. A 3 probléma:

1. A kvízmedál tervezése folytán olyan, hogy nagyon kevesek számára elérhető, még hosszú-hosszú évek alatt is csak a játékosok kis része juthatna hozzá, még a legigazságosabb elosztást feltételezve is. Ennek ellenére olyan durva tápot ad, hogy jelentős előnyhöz jut, aki felhalmoz belőle. Ilyen lehetőségnek egyszerűen nem szabadna lennie a játékban, minden mástól függetlenül.

2. A kvíz egy nem jelentéktelen réteg számára (nem tudom, volt-e ilyen felmérés) csak nyűg, sokan pedig kifejezetten utálják. Ennek ellenére muszáj részt venniük benne, mert különben behozhatatlan hátrányba kerülnek.

3. A kvízolimpiát - a felhasználási feltételeket megsértve - scriptek segítségével nyerik.

Ebből egyébként én személy szerint pont a 3-ast látom a legkisebb problémának. Az viszont teljesen nyilvánvaló, hogy az 1. probléma a legsúlyosabb, és azzal kellene először valamit csinálni. Az is jó megoldás, ami most szóba került, hogy ha mindenki elkezdhetne kvízmedálokat szerezni. Ezt azonban nem érdemes kérdés feltevéshez kötni (amely még macerásabb, mint a kvíz töltögetés), hanem mondjuk x darab helyes válaszonként lehetne kapni. Én azonban a nerfet sem zárnám ki. A kvízmedálok bónuszát ugyanis nem lehet "visszamenőleg" nerfelni, hiába lenne akár lenullázva most. Azt a LE/TP növekményt ugyanis, amit elértek vele, sem elvenni, sem behozni nem lehet már. Tehát akinek eddig megvolt, a kedvező hatást nem vesztené el, és a többiek sem tudnák utolérni ebben őket, úgyhogy korántsem lenne ez akkora merénylet ellenük.

Én a 2. problémával kapcsolatban Birkával értek egyet, jó lenne, ha lenne lehetőség valahogyan kimaradni a kvízelésből. A szakértelemmel viszont az a gond, hogy mivel LE-be kerül, gyengíti azt, aki kifejleszti, ahhoz képest, aki nem, tehát valójában ugyanúgy kötelező lenne csinálni a kvízt, ha valaki tényleg odafigyel a hatékony fejlesztésre.

A 3. probléma megoldása viszont tényleg nagyon nehéz, és való igaz, a Játékvezetés hátrányban van. Erre sajnos nem is tudok nagyon okos dolgot mondani.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 4.19
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
129. hozzászólás - 2010.04.27. 17:13:43
Egyszerű megoldás: a kérdések feltevésekor random fel kell cserélni egy-két betűt - így a kérdést nem lehet megtalálni az adatbázisokban, ugyanakkor értelmezhető marad az emberi agy számára. Belefér a kvízbe, hogy fel kelljen ismerni az elgépelést (csere kizárólag szavakon belül legyen, és csak betűket cseréljen, írásjeleket, számokat ne).

A cmabrigde-i etegyemen kéüszlt eigyk tnuamálny áitllsáa sznreit a szvkaaon bleül nincs jlneestögée annak, mkénit rdeeözndenk el a btűek: eyegüdl az a fntoos, hgoy az eslő és az uolstó betű a hlyéen lygeen; ha a tböbrie a lgnoeyabb özeássivsazsg a jleezmlő, a sövzeg aokkr is tleejs mrtébéekn ovasalthó mraad. A jnleeésg mgáayzrataa az, hgoy az erbemi agy nem eyeddgi btűeket hneam tleejs sazakvat ovals.
Íme a bzoinytéik.
A hozzászólást Jeriko módosította 2010.04.27. 17:16:43-kor
Pontszám: 7.20
kedvelt tagmastervFérfi
Végzetúr mester
687 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
130. hozzászólás - 2010.04.27. 17:31:17 (Válasz Prisma #128 hozzászólására.)
Nem akarok hülyeségeket beszélni, de az az igazság, hogy én, mint találkozóra járó, sok játékost ismerő ember még nem láttam olyat akit zavart a kvíz. Csak olyat akit zavart a visszaélés.
A kvíz a játék egyik alapeleme, ismertetője. Ezt csak úgy kivágni nem lehet. Egyértelmű megoldásnak tűnik a korábban már említett kép jellegű kérdésmegjelenítés. Esetleg mellé be lehet tenni egy kapcsolót "kérek/nem kérek kvízt vadászatnál" opciókkal. De aki kikapcsolja az természetesen lemond a 10% bónuszról,elvégre nem tesz érte semmit. Ez miért nem jó megoldás?
Az olimpián is elég sokat segítene a grafikus, nem másolható megjelenítés, akkor végre egyszer talán a tudás is nyerhetne,nem csak a trükközés.
Prisma! Szerintem egy kicsit túlbecsülted 1 medál értékét! 1% LE bónusz azért még hosszú távon se fogja kiborítani a bilit senkinél, hiszen azt egy szerencsésebb vadászatsor kompenzálhatja bőven! Maximális darabszámnál oké, hogy hatványozott előny, de 1-2 db esetén nem kell rémeket látni.
A "Pokrócozás Királya" személyesen!
(A név márkavédett, köszönet érte Ösvényjárónak)
Pontszám: 8.24
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
131. hozzászólás - 2010.04.27. 17:42:36 (Válasz masterv #130 hozzászólására.)
Idézet: masterv - 2010.04.27. 17:31:17
Nem akarok hülyeségeket beszélni, de az az igazság, hogy én, mint találkozóra járó, sok játékost ismerő ember még nem láttam olyat akit zavart a kvíz. Csak olyat akit zavart a visszaélés.

Én ismerek olyanokat, akiket zavar a kvíz, és úgy rémlik, hogy a fórumon is többen írtak ilyet.


A kvíz a játék egyik alapeleme, ismertetője. Ezt csak úgy kivágni nem lehet. Egyértelmű megoldásnak tűnik a korábban már említett kép jellegű kérdésmegjelenítés. Esetleg mellé be lehet tenni egy kapcsolót "kérek/nem kérek kvízt vadászatnál" opciókkal. De aki kikapcsolja az természetesen lemond a 10% bónuszról,elvégre nem tesz érte semmit. Ez miért nem jó megoldás?

Ez azért nem jó megoldás, mert ezzel valójában mindenki kötelezve van a kvízelésre. Az nem valódi alternatíva, hogy ne csináld, de akkor hátrányt szenvedsz, főként egy PvP játékban nem, ahol a verseny a lényeg.


Prisma! Szerintem egy kicsit túlbecsülted 1 medál értékét! 1% LE bónusz azért még hosszú távon se fogja kiborítani a bilit senkinél, hiszen azt egy szerencsésebb vadászatsor kompenzálhatja bőven! Maximális darabszámnál oké, hogy hatványozott előny, de 1-2 db esetén nem kell rémeket látni.

Nem is egy medállal van a probléma, és valószínűleg nem is nagyon merült volna fel ez az egész, ha csak 1 medál 1%-a tudna érvényesülni karakterenként. Csakhogy sok medált lehet gyűjteni, és összeadódnak a bónuszaik. A játék egyik messze legdurvább tárgya a Rubin triász (és változatai). A maxos kvízmedál csokor csaknem ugyanilyen durva, ez bizony nagyon jelentős előny a kiválasztott kevesek számára.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 4.65
kedvelt tagmastervFérfi
Végzetúr mester
687 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
132. hozzászólás - 2010.04.27. 18:01:52 (Válasz Prisma #131 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2010.04.27. 17:42:36

Ez azért nem jó megoldás, mert ezzel valójában mindenki kötelezve van a kvízelésre. Az nem valódi alternatíva, hogy ne csináld, de akkor hátrányt szenvedsz, főként egy PvP játékban nem, ahol a verseny a lényeg.


Ez csak nézőpont kérdése ám! Ha másik szögből figyeled, akkor úgy is fogalmazhatunk, hogy az alternatíva a következő: ha csinálod, jutalmat kapsz, ha nem csinálod, nem kapsz semmilyen hátrányt. Ugyanazt mondtam én is, mégis mást jelent...
Olyan nincs, hogy mindenki jól járhasson, erre az egyetlen mód az volna, ha megszüntetnénk mindennemű kvízt, ami lássuk be, butaság.
Ha bónuszt akar az ember(illetve a te olvasatodban nem akar büntiben lenni), akkor tegyen érte, ennyit igazán el lehet várni. A sült galamb nem egy magától célzó jószág, ugye!

A medálokra visszatérve pedig azt mondom, hogy a kiemelkedő teljesítményt kvízben lehetne díjazni is. 10-15K jó válaszonként 1 érem pl. barátságosnak látszik. Így még az újított feltételek mellett is ösztönözve lesz az ember hogy lenyomja és igyekezzen minél ügyesebb lenni. Persze csak akkor ha a scriptet kizártuk valahogyan. És ebből valószinűleg a pókok kiesnek a minimalizált vadászat miatt. De valamit valamiért ugye...
A "Pokrócozás Királya" személyesen!
(A név márkavédett, köszönet érte Ösvényjárónak)
Pontszám: 7.66
fórumozóAwenhaiNő
Végzetúr mester
1131 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
133. hozzászólás - 2010.04.28. 06:51:03
Szervusztok!

Prisma: Senki nincs kötelezve a kvízelésre. Az, hogy a szerverenkénti topon nagyon sokat jelent az, hogy valaki egyetlen CsP-nél elhibázik egy kvízválaszt, az a játékosok talán egy százalékát érinti. Ők azok, akik mindent kiszámolnak, hogy nehogy valahol egy LE veszendőbe menjen. Ez egy játékstílus... de messze nem igaz mindenkire. Ne a top helyzetéből indulj ki, lejjebb az a tíz százalék jutalom a helyes kvízválaszért nem jelent semmit.

Ne feledd: Abban a környezetben, ahol az átlagos játékos játszhat, mindig van nagyobb hal, avagy pók. Nem tudod azt kiszámolni, ami a topon megoldható, hogy X ideig vadászhatsz, mert nem gond, hogy feljutsz 15% Ép fölé, hisz nem tudnak rádtámadni Y ideig A, B, és C játékosok, mert épp most támadtak meg, a többiek meg még le vannak épp pofozva. Tehát a topon egy teljesen más játékkörnyezet hatásait nyögöd, de te választottad, hogy szeretnél a csúcson lenni, annak minden hibájával és hátrányával.

***

Miklós: Éppen a fenti dolgok miatt nyugodtan csináljátok meg a képi kérdésmegjelenítést, aki becsületesen játszik, annak csak egyetlen gondja lesz vele: nehéz lesz kimásolni a kérdést a megfelelő kvíztopikba.

Elnézést, hogy más játékkal példálózok, de most kénytelen vagyok vele. A Honfoglalón is előfordulnak hibás kérdések, ott ezek kezelését úgy oldották meg, hogy a hibásnak jelölés után a kérdés ideiglenesen kikerült az adatbázisból, a hibásnak jelölő játékosnak pedig egy-két forrás megjelölésével együtt kellett indokolnia, hogy mi is a hiba a kérdésben. A kérdést javították utána, vagy törölték.
A visszaélések elkerülésére meg figyelték azt, hogy ki hány kérdést jelöl hibásnak, és milyen okkal küldi tovább. Ha a javát nem küldte tovább, akkor komolyabban megnézték az eredményeit, és visszaélés esetén léptek ellene (igen, ott is generálgattak adatbázisokat).

Forrás alatt persze megbízható oldalakat, és szakkönyveket értettek, nem a Wikit, és a hasonlókat.

Ez talán itt is működhetne, de akkor a kvízadminok számát növelni kellene, mert ez komoly ellenőrzési feladatot jelentene.

A kvízmedálok pedig akkor visszanyerhetnék az értéküket, mert még a guglizáshoz is gépelni kéne, nem lenne elég két billentyűkombináció.

***

Masterv: én egy olyan rendszert ajánlottam, ami elég jól adja a kvízmedálokat, hogy ne nyávogjanak a játékosok, de még a 12-ig dolgozni kell... Az első 1000 helyes kvízválasz után adtam volna egy medált, utána a következőt még 2000, azaz összesen 3000 helyes válasznál, a harmadikhoz még 3000 helyes válasz kell, tehát összesen 6000, a negyedikhez összesen 10000, és így tovább. így a 12 kvízmedál elég nehezen, de elérhető marad. Három-négy aktív játékkal töltött idő kell így kvízolimpia nélkül, ami időigényes, de megoldható.

Az értelmezés tekintetében meg neked van igazad, ahogy írtam is. Nem kötelező, de ne nyávogjon, ha nem csinálja, és nem kap jutalmat érte. :-D
Alkotó szívek
Szép álmokat könnyeznek:
Világ születik.
Pontszám: 4.12
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3619 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
134. hozzászólás - 2010.04.28. 11:11:10
Idézet: Eardog - 2010.04.27. 16:45:57
Nem értem, miért kell úgy maradnia, hogy vágólapra rakható legyen???!!!

Ez még nincs véglegesítve, több ember véleményét megkérdeztem erről, és azt a választ kaptam, hogy nem tudhatja mindenki mindenre a választ. Ilyenkor kézenfekvő, hogy rákeres a dologra a neten - ezt nem lehet megakadályozni. Mint ahogy azt sem, hogy a kérdést beírja, vagy legalábbis releváns kulcsszavakat belőle. Az már, hogy kijelölök egy szót vagy az egészet, vagy beírom, kb. mindegy, az előbbi egyszerűbb.
Én mindig beírok 1-2 kulcsszót a kérdésből a googléba, ha nem tudom a választ, nem pedig az egész kérdést jelölöm ki, tehát nem tartom a kijelölhetőséget esszenciálisnak. Ha egy script képes az automatikus kijelölésre, akkor valószínűleg ezt a kiskaput is be kell zárni.
Viszont egy dolog biztos, a kvíz adminok számára segítséget jelent, ha a kérdés kijelölhető, és így tudják ellenőrizni, hogy az új kérdés szerepel-e már az adatbázisban.

Idézet: Prisma - 2010.04.27. 16:57:12
Én a 2. problémával kapcsolatban Birkával értek egyet, jó lenne, ha lenne lehetőség valahogyan kimaradni a kvízelésből.

Valójában, van rá lehetőséged. A kvíz +10% bónuszt ad, erről lemondhatsz, ugyanúgy, mint pl. sokan lemondanak az ajánlásból kapott 10% bónuszról - pedig sosem hallottam, hogy valaki amiatt panaszkodna, hogy az ajánlásból nem kapja meg a +10% bónuszt, akkor mekkora hátrányba kerül. Van egy AHs relikvia, ami +5%-kot ad akkor is, ha nem jól válaszolsz, ez tovább csökkentheti a "hátrányt".

Idézet: Jeriko - 2010.04.27. 17:13:43
Egyszerű megoldás: a kérdések feltevésekor random fel kell cserélni egy-két betűt - így a kérdést nem lehet megtalálni az adatbázisokban, ugyanakkor értelmezhető marad az emberi agy számára. Belefér a kvízbe, hogy fel kelljen ismerni az elgépelést (csere kizárólag szavakon belül legyen, és csak betűket cseréljen, írásjeleket, számokat ne).

Haha, ez jópofa, annak idején mi is gondoltunk erre, de a válasz az volt, hogy egy csomó ember panaszkodna, hogy helyesírási hiba van a kvízben, és akkor az övét miért nem fogadták el... De tudod mit, végső megoldásnak ezt félreteszem. Mondjuk lehet hogy erre is lehetne algoritmust írni, ami ez alapján keres.

Idézet: masterv - 2010.04.27. 18:01:52
10-15K jó válaszonként 1 érem pl. barátságosnak látszik.

Én azért írtam, hogy inkább kérdésfeltevéshez kötném, mint kérdésválaszoláshoz, mert utóbbi scriptelhető, előbbi nem, tehát könnyen az jöhetne le a dologból, hogy a kvízért már nemcsak +10% jár, hanem kvízmedál is, akkor még "kötelezőbb", még inkább scriptelni kell.
Pontszám: 7.50
népszerűEndyrFérfi
Végzetúr mester
2058 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
135. hozzászólás - 2010.04.28. 11:24:26 (Válasz Miklós #134 hozzászólására.)
a betukavaros megoldasba problemak lesznek a mit jelent a sohanemhallott szo tipusu kerdesek. sokszor ugy sem ismerem ha sorrendben van irva, nem hogy ha osszevissza betukkel lesz
Pontszám: 7.67
kedvelt tagBirkaFérfi
Végzetúr mester
4520 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
136. hozzászólás - 2010.04.28. 11:29:39 (Válasz Miklós #134 hozzászólására.)
Én azért írtam, hogy inkább kérdésfeltevéshez kötném, mint kérdésválaszoláshoz, mert utóbbi scriptelhető, előbbi nem, tehát könnyen az jöhetne le a dologból, hogy a kvízért már nemcsak +10% jár, hanem kvízmedál is, akkor még "kötelezőbb", még inkább scriptelni kell.


A kérdés beküldésének feltétele x db helyes kvízválasz, csöbörből-vödörbe

Nem beszélve rőla, hogy a kérdés írás kényszer ==> több elbírálandó szemét ==> még több morgás a kvíz miatt stbstbstb...

Viszont egy dolog biztos, a kvíz adminok számára segítséget jelent, ha a kérdés kijelölhető, és így tudják ellenőrizni, hogy az új kérdés szerepel-e már az adatbázisban.


2 dolgot is felvet:
-Nagy dolog betenni egy gombot, mely a kép tartalmát lekéri a szerverről, és beteszi vágólapra? Valamint ez a gomb csak adminoknak jelenjen meg?
-Nem automatikusan figyeli a rendszer, hogy van-e már ilyen kérdés/válas páros a rendszerben??? Nekem ez az alap admin support eleme kéne hogy legyen logikailag...
Pontszám: 5.44
fórumozóAwenhaiNő
Végzetúr mester
1131 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
137. hozzászólás - 2010.04.28. 11:43:38
Szervusztok!

Miklós: Ha a kérdés grafikus felületű, akkor az adatbáziskeresgélő script eláshatja magát... :-D

A kérdésfeltevés viszont nem egyszerű, ugyanis ahhoz jó ötlet is kell, ami -valljuk be- nem minden pillanatban van jelen. A kérdésfeltevés most már egyre inkább eljut arra a szintre, hogy olyan kérdést tegyünk fel, ami a specialitása ellenére érdekes, avagy éppen a határon egyensúlyozik. Utóbbi típust elég nehéz lehet átnyomni, szerencse is kell hozzá.

Ha valaki kvízadmin, az speciális jogosultságot jelent. Nem tudom, mennyire lehet megoldható, hogy ezek közé a kérdés kijelölhetősége is csatlakozzon... de akár próbát is lehetne tenni: először a kvízolimpián bevezetni ezt az újítást. Nektek amúgy is rendelkezésetekre állhatnak a régebbi olimpiák eredményei is, és ez is. Ezeket összehasonlítva el lehet dönteni, hogy mekkora segítség lehet a számotokra ez a módszer.
Az előfordulás miatti ellenőrzésre viszont amúgy sem az egész kérdés bemásolása a megoldás, nem biztos, hogy ugyanaz a kérdés szóról szóra ugyanúgy van megfogalmazva.

Mindenesetre csak akkor járhasson a helyes kvízválaszokért automatikusan kvízmedál, akármilyen léptékben is, ha a scriptet már agyoncsapták. Ja, és a helyes kvízválaszok számának nullázása után, régi scriptes előnyt ne használjon fel senki.
Alkotó szívek
Szép álmokat könnyeznek:
Világ születik.
Pontszám: 4.12
népszerűEndyrFérfi
Végzetúr mester
2058 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
138. hozzászólás - 2010.04.28. 11:59:53
Mondjuk ha csak a kvizolimpian lesz grafikus feluletu a kviz, akkor az adminok munkajat nem neheziti
Pontszám: 9.07
kedvencLet.
Végzetúr mester
633 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
139. hozzászólás - 2010.04.28. 12:08:03
Tiszteletem!

Szerintem tényező, hogy a helyes kvízválaszok, ergo feltett kérdések is időbeli korláttal rendelkeznek.
Egy két éve indult karakter egyértelmű előnyben van. Ez számomra nem probléma, csak tagadhatatlan tényező.

Idézet: Awenhai - 2010.04.28. 11:43:38
Mindenesetre csak akkor járhasson a helyes kvízválaszokért automatikusan kvízmedál, akármilyen léptékben is, ha a scriptet már agyoncsapták. Ja, és a helyes kvízválaszok számának nullázása után, régi scriptes előnyt ne használjon fel senki.

Ez pedig azt jelentené, hogy a te rendszered miatt mindenki korábbi teljesítménye kétségbe van vonva. Véleményem szerint ez elég szélsőséges megoldás.

Talán azt is meg számításba kell venni, hogy nem biztos, hogy cél kellene, hogy legyen, hogy mindenkinek legyen medálja.
Ezzel gyakorlatilag a játék egy komoly célját tennék semmissé.

Idézet: Miklós - 2010.04.28. 11:11:10
Én azért írtam, hogy inkább kérdésfeltevéshez kötném, mint kérdésválaszoláshoz, mert utóbbi scriptelhető, előbbi nem, tehát könnyen az jöhetne le a dologból, hogy a kvízért már nemcsak +10% jár, hanem kvízmedál is, akkor még "kötelezőbb", még inkább scriptelni kell.

Én úgy gondolom, hogy botor gondolat állandóan visszatérni ahhoz, hogy milyen is a kvíz és minek is kvízelni. A játék része. Kötelező? Annyira amennyire portyázni és vadászni kötelező.
Amíg lesz bármilyen virtuális előnye a kvíznek, lesz ok arra, hogy valaki csinálja. Akár scripttel, akár anélkül.

Let
A hozzászólást Let. módosította 2010.04.28. 12:10:39-kor
الكلاب تنبح والقافلة تسير

Firefox Stylish Végzetúr stílus http://userstyles.org/styles/26981

Ha ezt használod, többet neked sem kell a pontozással foglalkoznod http://userstyles.org/styles/33366
Pontszám: 7.52
fórumozóAwenhaiNő
Végzetúr mester
1131 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Scriptek, avagy a sátán gyermekei
140. hozzászólás - 2010.04.28. 12:13:02 (Válasz Let. #139 hozzászólására.)
Szervusztok!

Let: A kvízválasz-nullázást én mondtam, nem Miklós. Ja, és nekem is tízezernél több helyes válaszom törlődne, amit script nélkül értem el, mert Explorerhez nem írogatnak srcipteket. :-D

Egy új jutalmazási elvhez meg ne legyen olyan előny, hogy valaki két évvel előbb indult, tehát helyből kap akár tíz kvízmedált is, dolgozzon meg érte. Ami viszont lemaradt: a maximum 12-t ne léphesse túl így sem a játékos.

Tudod: az optimalizátorok nyávogtak, hogy a 12 kvízmedál mekkora előny, és mekkora hátrány, ha nincs. Erre volt válasz a kvízmedálok valamilyen rendszer szerinti elérhetősége a kvízolimpián kívül is. Én elvagyok azzal az egy medállal, amit a harmadik világon kivadásztam az egyik olimpián... Ha nem fogok többet szerezni, akkor sem lesz baj.
A hozzászólást Awenhai módosította 2010.04.28. 12:16:06-kor
Alkotó szívek
Szép álmokat könnyeznek:
Világ születik.
Pontszám: 4.12
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiRésföld - a HKK legújabb kiegészítője