Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: Hatalom tornya korlatozas
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
181. hozzászólás - 2009.10.09. 16:25:47 (Válasz Kocos #180 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2009.10.09. 16:08:49

Egyetertek, de nem. Kizarni nem kell, nem szabad. Peldaul azert, mert komoly eroforrasokat forgattak bele egyesek. Az epiteshez kepest nyilvan komolytalant, de a jatek normal dinamikajat tekintve komoly. Es mivel csak LE-bol nem epit senki, ezert ezt az osszehasonlitast keruljuk.


Milyen összehasonlítást? Itt valamit félrenéztél
A kizárást egyébként nem adminisztratíve gondoltam (többé nem építhetnek semmit), hanem a büntetés komoly megnövelésével.

Idézet: Kocos - 2009.10.09. 16:08:49
Jelentosen megneheziteni, a bomlast felgyorsitani rendben van, olyan helyzetet teremteni ahol egy Tyrantnak vagy SO-nek nincs minimum arra eselye, hogy a legnagyobb birtokloklast behozzak, hiba lenne.
...
Nem vennem zokon, ha legalabb egy jelkepes ideju birtoklas jutna ezutan rank is. Maskepp ugy ereznem magam, mint a szamar akinek az orra ele logatnak egy repat, ami utan lelkesen kolbaszol kilometereket,


No igen, akkor meg legyen esélye a TGY-nek is behozni a legnagyobb birtoklást, meg aztán az Elit is épített már több száz szintet birtoklás nélkül, nekik is járna némi idő...
Amíg ettől a mentalitástól nem tudunk megszabadulni, addig nem lesz semmi változás és a top szövetségek játszótere marad a HT.
A hozzászólást Jeriko módosította 2009.10.09. 16:28:33-kor
Pontszám: 9.21
népszerűDarksolFérfi
Végzetúr mester
299 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
182. hozzászólás - 2009.10.09. 17:00:15 (Válasz Jeriko #178 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2009.10.09. 14:48:30


Igazából azt nem értem, Miklós tényleg nem látja, mekkora szakadékot tud egy-egy ilyen újítás okozni a top és az átlag között, vagy szándékosan csinálja ezt?
A KH a másik olyan dolog, amivel elszaladt a ló. Ma 15 KH-s csatából szereztem 40k LE-t, én, aki nincs bent a top20-ban, és a KH-ból tud ütni kb. 10 tagot (ma is vittek tőlem a KH tagjai 5k LE-t). Akkor el lehet képzelni, hogy pl. Ariel (elnézést, hogy veled példálózom) 50% LE-szívással, 55% győztes portya bónusszal, és top2-ként mit tud produkálni. Úgy becsülöm, az átlaga nem lehet messze a 100k-tól sem jobb napokon.
Nem sajnálom tőle, de a KH is egyértelműen szakadékot ver azok közé, akik tudják ütni, és akik nem.
Itt minimum abban módosítanék, hogy a KH tagjainak ne legyenek fix harci értékei, hanem az éppen aktuális támadót "klónozzák" le csata előtt, azaz mindenki a saját klónjával (természetesen módosítva, mint eddig) harcol. Akkor mehetne nyugodtan alacsonyabb szintekre is.

Jó lenne az újdonságokat játékegyensúlyi szempontból legalább figyelemmel kísérni, mert a játék több helyen kezd elszállni, akkor meg jönnek az olyan adminisztratív szabálymódosítások, mint a kereskedelemnél.



Erre a problémakörre valamiért mégsem akar sem az általad idézett kolléga, sem a szintén magas (jelenlegi legmagasabb) szintű klántársa megoldást találni... Miért van ez? Mert azzal magukat fosztanák meg a naponta bejövő, esetenként (mint oly kiválóan kiszámoltad) 100k-t is elérő portyabevételtől? Á, dehogy ezért...
Arról van szó csupán, hogy nekik a kis szövetségek HT-hoz juttatása mindennél előbbre való. Mondhatni ezzel kelnek, ezzel fekszenek. A KH megreformálásának kimódolására így egyszerűen nem marad idő....
A hozzászólást Darksol módosította 2009.10.09. 17:00:48-kor
Pontszám: 7.87
kedvencMarocchiFérfi
Végzetúr tehetség
137 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
183. hozzászólás - 2009.10.09. 18:46:12
Lord levelére válaszolnék itt.

Először is köszönjük, hogy egyáltalán felmerült az ötlet. (bevallom, én meg is lepődtem) A HT-t szerintem, hogy mások is használhassák, két dolgot tudnék elképzelni. ( igaz, az eddigi hozzászólásokat még nem olvastam...)

1. Máshoz is kellene kötni a HT birtoklásának feltételeit.

2. Be lehetne vezetni egy másik, hasonló típusú épületet. Pl. Energia Tornya. Ezt nem birtokolhatja, aki a HT-t is birtokolja.


1. Itt több lehetőség merülhet fel. Pl. aki x napig birtokollja a tornyot, az a következő x napban már ezt nem teheti meg. ( szándékosan x-et írtam, és nem y-t ) Vagy, ha az x nap túl kevés, akkor lehetne akár az x hónap is. Különben ugyanúgy csak a szűk réteg cserélgetné a HT-t.

2. Az Energia Tornya hasonlóan működne, (picivel kevesebb LE-t adva) mint a HT, de talán azt a problémát nem oldaná meg, hogy az éljátékosokhoz közelíteni lehessen, ezért szükséges az 1. pont is.

Egyelőre ennyi.
V1: Vallud, a druida. (Békeidők Hírmondói)
V2: Makh il Malenaas az élő halott. (Halhatatlan Homokszemek)
V3: Garbash, a nekromanciát űző halálon túli kreatúra. (Sindro Árnyéka)
V6: Tűzfénytáncos, az erdei tündér (Sárkánylovasok)
Pontszám: 10
kedvelt tagNormandiai RolandFérfi
Végzetúr
80 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
184. hozzászólás - 2009.10.09. 20:40:22
Mi is kaptunk megkeresést - köszönet érte
Komoly véleményt nem tudok letenni az asztalra, mivel a HT helyett még bőven van mit építenünk, s bele sem gondoltunk abba, hogy mi is belevágjunk a "kié a magasabb" versenybe. (pláne, hogy néhány torony igencsak szép darab) Ezt a lehetőséget max. akkor vesszük elő ismét, ha már nem lesz nekünk sem mit építeni. Legalábbis a jelenlegi helyzetben.
Hogy melyik a nekem leginkább tetsző megoldás? Rossz a kérdés, mert akkor önzően választanék. Véleményem szerint erre a kérdésre komolyan utánaszámolva lehet csak 'jól' válaszolni. (de az a válasz pedig az érzelmekre nem lenne tekintettel)
Szép Napot!
Normandiai Roland
Lélekőrök Szövetsége
Pontszám: 6.88
fórumozóSayankyronFérfi
Végzetúr tanonc
41 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
185. hozzászólás - 2009.10.09. 21:28:14
Ha azt szeretnék hogy a kisebb szövetségek is beleszólhassanak a HT-ba akkor nem szabad ,hogy a HT költsége a szinttől függjön.
Legyen minden szint egyéges.
A költsége pedig a birtokolt napok számával növekedjen.

Legyen mondjuk az építési költség: 50k LE + birtokolt napok száma * 10k LE.

Egy ilyen képlettel van rá lehetőség ,hogy kisebb szövetségek is meg tudják szerezni a torony birtoklását.
Továbbá ez megakadályozza ,hogy egy adott szövetség szinte behozhatatlan előnyre tegyen szert.
Az ellen is tesz ,hogy Azok a szövetségek akiki most birtokolják több 100 szintes hátrányba kerüljenek.

Ezáltal Viszonylag gyorsan nagy versengés alakulhat ki.
Pontszám: 5.95
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
186. hozzászólás - 2009.10.09. 23:32:25 (Válasz Jeriko #181 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2009.10.09. 16:25:47
Idézet: Kocos - 2009.10.09. 16:08:49

Egyetertek, de nem. Kizarni nem kell, nem szabad. Peldaul azert, mert komoly eroforrasokat forgattak bele egyesek. Az epiteshez kepest nyilvan komolytalant, de a jatek normal dinamikajat tekintve komoly. Es mivel csak LE-bol nem epit senki, ezert ezt az osszehasonlitast keruljuk.


Milyen összehasonlítást? Itt valamit félrenéztél


Nem neztem semmit felre. Nem csak te letezel a vilagon.
Elhangzott ervkent, hogy a mostani 250+ tornyok ingyen jottek ossze, mert a manakonstrukcio ingyen van.

Idézet: Jeriko - 2009.10.09. 16:25:47
Idézet: Kocos - 2009.10.09. 16:08:49
Jelentosen megneheziteni, a bomlast felgyorsitani rendben van, olyan helyzetet teremteni ahol egy Tyrantnak vagy SO-nek nincs minimum arra eselye, hogy a legnagyobb birtokloklast behozzak, hiba lenne.
...
Nem vennem zokon, ha legalabb egy jelkepes ideju birtoklas jutna ezutan rank is. Maskepp ugy ereznem magam, mint a szamar akinek az orra ele logatnak egy repat, ami utan lelkesen kolbaszol kilometereket,


No igen, akkor meg legyen esélye a TGY-nek is behozni a legnagyobb birtoklást, meg aztán az Elit is épített már több száz szintet birtoklás nélkül, nekik is járna némi idő...
Amíg ettől a mentalitástól nem tudunk megszabadulni, addig nem lesz semmi változás és a top szövetségek játszótere marad a HT.


A TGY nem huzott fel 200+ szintet, ok a masik utat valasztottak. Hozzajuk kepest plane szembeotlo, hogy mennyivel tobb munkaval jar hatrebb a fent emlitett ket szovi.
Elitnek is valoban jarna par nap.

A fenti mentalitastol nem kell megszabadulni, mert eppen az nem tesz jot egy jateknak, ha komoly eroforrasbefektetesek utan a szabalyok szerint eljaro jatekos/szovetseg nemcsak hogy nem a megerdemelt jutalmat nem kapja meg, de megcsak a toredeket sem. Masik oldalrol vizsgalva nem hiszem, hogy az hogy par honap kell a rendezodeshez (mondjuk 2-3), amikor a Torony visszter mukodeseben az eredeti tervhez egyenerteku lenne azzal, hogy orokre a top jatszotere marad. Nem kene ezeket osszemosni, mert nagyon nem ugyanarrol van szo.
Az a gondolat, hogy a top szoviket orokre zarjuk el a mezesbodontol a kisbaltas korlat mintapeldaja lenne, amit mindketten tudunk, hogy ha mukodik is, eszmeletlenul demoralizalo. En csupan annyit mondok, hogy egy egeszseges atmenetet kell talalni a mostani allapotbol egy idealizalt uj allapotba. Tudod. Kecske/kaposzta.
A hozzászólást Kocos módosította 2009.10.10. 00:04:10-kor
Pontszám: 7.10
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
187. hozzászólás - 2009.10.10. 00:00:14 (Válasz Darksol #182 hozzászólására.)
Idézet: Darksol - 2009.10.09. 17:00:15
Erre a problémakörre valamiért mégsem akar sem az általad idézett kolléga, sem a szintén magas (jelenlegi legmagasabb) szintű klántársa megoldást találni...


Bizonyara elkerulte a figyelmedet, hogy par hete nyitottam a temaban egy topikot.
A hozzászólást Kocos módosította 2009.10.10. 00:28:15-kor
Pontszám: 5.90
kedvelt tagHagyaFérfi
Végzetúr tehetség
189 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
188. hozzászólás - 2009.10.10. 07:11:53
Mindent elolvasva és gondolkodva a dolgon azt kell mondjam a HT kivétele a játékból a legjobb megoldás, természetesen az érintettek megfelelő kompenzációja után. Sok újítás betett ennek a játéknak ebből a szempontból nem a HT a legrosszabb,de a legkönnyebben törölhető baki. Az hogy utána nem lesz mit építeni egy dolog,sajnos ez a manakonstrukció hozadéka!
Dorn
Pontszám: 5.87
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
189. hozzászólás - 2009.10.10. 07:56:14 (Válasz Hagya #188 hozzászólására.)
Idézet: Hagya - 2009.10.10. 07:11:53
Mindent elolvasva és gondolkodva a dolgon azt kell mondjam a HT kivétele a játékból a legjobb megoldás, természetesen az érintettek megfelelő kompenzációja után. Sok újítás betett ennek a játéknak ebből a szempontból nem a HT a legrosszabb,de a legkönnyebben törölhető baki. Az hogy utána nem lesz mit építeni egy dolog,sajnos ez a manakonstrukció hozadéka!


Hat torolni semmikepp nem szabad, maximum a bonuszat kivenni. Mert olyan szempontbol mindenkeppen hasznos, hogy korlatlan epitesi kapacitast felfog.
Pontszám: 6.70
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
190. hozzászólás - 2009.10.12. 10:32:42 (Válasz Kocos #186 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2009.10.09. 23:32:25
Idézet: Jeriko - 2009.10.09. 16:25:47

No igen, akkor meg legyen esélye a TGY-nek is behozni a legnagyobb birtoklást, meg aztán az Elit is épített már több száz szintet birtoklás nélkül, nekik is járna némi idő...
Amíg ettől a mentalitástól nem tudunk megszabadulni, addig nem lesz semmi változás és a top szövetségek játszótere marad a HT.


A TGY nem huzott fel 200+ szintet, ok a masik utat valasztottak. Hozzajuk kepest plane szembeotlo, hogy mennyivel tobb munkaval jar hatrebb a fent emlitett ket szovi.
Elitnek is valoban jarna par nap.


TGY fektetett be legtöbb energiát a toronyba, emellett kapta érte a legkevesebb birtoklást. TGY-n kívül nem volt SENKI, aki CSAK LE-ből épített volna, ráadásul 40. szint környékén, amikor ugyanakkor LE sokkal nagyobb érvágás egy karakternek, mint 70. szinten. Ezenfelül a TGY birtokolta eddig a legrövidebb ideig a tornyot az eddigi birtokosok közül. Ráadásul ha megnézed, jelenleg a TGY is a tornyot építi, egy héten belül 100 szint felett fogunk járni.

Idézet: Kocos - 2009.10.09. 23:32:25
A fenti mentalitastol nem kell megszabadulni, mert eppen az nem tesz jot egy jateknak, ha komoly eroforrasbefektetesek utan a szabalyok szerint eljaro jatekos/szovetseg nemcsak hogy nem a megerdemelt jutalmat nem kapja meg, de megcsak a toredeket sem.


Itt azért látok némi csúsztatást.
Először is, senki nem kényszeríti egyik szövetséget sem arra, hogy építse a tornyot, arra meg végképp nem, hogy komoly erőforrásokat fektessen bele. A torony építése kezdetektől fogva rizikós volt, aki belevágott, önként vállalta a kockázatot, "megérdemelt jutalom"-ról beszélni elég érdekes, amikor már februárban lehetett látni (olvass vissza, leírtam), hogy összességében a szövetségek BUKNI fognak a torony építésén a versenyhelyzet miatt. A kisebb szövetségek többek között ezért is nem láttak neki az építésnek.

Idézet: Kocos - 2009.10.09. 23:32:25
Masik oldalrol vizsgalva nem hiszem, hogy az hogy par honap kell a rendezodeshez (mondjuk 2-3), amikor a Torony visszter mukodeseben az eredeti tervhez egyenerteku lenne azzal, hogy orokre a top jatszotere marad. Nem kene ezeket osszemosni, mert nagyon nem ugyanarrol van szo.


Sajnos de, ugyanarról van szó. A top szövetségekben gyorsabban nő a manakontrukciós kapacitás, mint a torony büntetése - ezt is levezettem már. Az, hogy az aktuális birtoklónak leomlik a tornya, nem fog változtatni azon a helyzeten, hogy továbbra is csak a top szövetségek fogják birtokolni a tornyot. Jelenleg 5 szövetség építi a tornyot, mire mind az 5-nek meglenne az egy hónap, az a játékon belül is nagyon hosszú idő, másrészt akinek először leomlik, annak van 4 hónapja építeni. 4 hónappal ezelőtt a torony kb. 70 szintes volt, azaz minimum 3 szövetség húzott fel 4 hónap alatt 200+ szintet, amit simán meg tudnak még ismételni.
Továbbra is az a véleményem, hogy CSAK top-szövetségeké maradna a torony.


Idézet: Kocos - 2009.10.09. 23:32:25
Az a gondolat, hogy a top szoviket orokre zarjuk el a mezesbodontol a kisbaltas korlat mintapeldaja lenne, amit mindketten tudunk, hogy ha mukodik is, eszmeletlenul demoralizalo. En csupan annyit mondok, hogy egy egeszseges atmenetet kell talalni a mostani allapotbol egy idealizalt uj allapotba. Tudod. Kecske/kaposzta.


Kisbaltás korlát volt eddig sok tucat, ez olyan lenne, ami aránylag keveseket érint hátrányosan, sokakat pozitívan. Másrészt nem azt mondtam, hogy örökre zárjuk el, hanem azt, hogy büntetést kell komolyan megnövelni (semmiképpen sem lineárisan). Egyébként ha megkérdezel pár tagot olyan szövetségekből, akiknél még sosem volt a torony, szerintem az lesz a véleményük, hogy számukra is eszméletlen demoralizáló, hogy esélyük sincs megszerezni.

Anno ha megnézed, még júliusban ( http://forum.vegzetur.hu/index.php/topic,110.20#hsz689 ) te is éppen amellett érveltél, hogy ne lineáris legyen a büntetés.

Kcske/káposzta megoldást sajnos nem nagyon lehet akkor találni, amikor a kecske félig megette a káposztát, de mivel nemrég volt permetezve, már a kecske is haldoklik.
A hozzászólást Jeriko módosította 2009.10.12. 10:33:55-kor
Pontszám: 8.82
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
191. hozzászólás - 2009.10.19. 12:39:47 (Válasz Mortimer #179 hozzászólására.)
Idézet: Mortimer - 2009.10.09. 15:20:23
Álljon meg a menet: mielőtt egyesek ledöntenék a tornyunkat, merthogy "túl magas", szögezzük le, hogy PONT AZÉRT építettük ilyen magasra, és fektettünk bele ennyi erőt és energiát, hogy megmaradjon nekünk.

Amikor a TGY felépítette a tornyot kapásból, egy nap alatt 30-ig húzta, hogy stabilan megtartsa. Amikor az EH/AL páros elhódította tőle szintén egy nap alatt rájuk vert legalább 30-at, hogy ők semmiképpen ne tudják követni. Mi is épp ezért építjük folyamatosan, napról-napra beletolva több millió LE-t, és előnyben részesítve más épületekkel szemben (melyeket más szövetségek felépítenek eközben!), mert az a célunk, hogy megmaradjon nálunk a lehető legtovább.

Ha ezután egy tollvonással ledöntenétek 30 ember több hetes munkáját, akkor a birtoklásunkat úgy szüntetnétek meg, hogy számunkra nagyon jelentős hátrányt okoztok, ami finoman szólva sem korrekt. Szóval maradjunk csak a portyatámogató új épület témakörben, ha úgyis a közepes szövetségeket akarjátok támogatni.


Érdeklődnék, hogy még az az álláspont, hogy a torony jó ahogy van, nehogy hozzányúljon bárki, vagy érdemes gondolkodni valamiféle változáson?
Mert ahogy jelenleg kinéz, AL-nál fog maradni tetemes ideig.
A hozzászólást Jeriko módosította 2009.10.19. 12:40:13-kor
Pontszám: 7.64
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
192. hozzászólás - 2009.10.19. 12:47:50 (Válasz Jeriko #191 hozzászólására.)
Ha engem személyesen kérdezel, nekem nem változott az álláspontom.

Egyébként a kérdéssel szorosan összefügg az újabb szövetségi épületek hiánya. Ha AL nem építheti a hatalom tornyát, hogyan növeljék a szerencséjüket a karakterek?
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 7.63
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
193. hozzászólás - 2009.11.04. 13:11:15
Van esélye, hogy lesz valami a toronnyal, vagy örökre az Azúr Légió birtokában marad? Érdemes ötletelni?
Pontszám: 7.64
népszerűbalgosFérfi
Végzetúr tehetség
175 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
194. hozzászólás - 2009.11.04. 14:29:28
Van megoldás arra hogy kikerüljön a HT az azúr kezéből: Gyűjtsd össze a top százból(nem feltétlenül szint alapján) 35 tagot egy szövetségbe és akkor...
A hozzászólást balgos módosította 2009.11.04. 14:29:47-kor
Pontszám: 7.64
népszerűÖsvényjáróFérfi
Végzetúr mester
311 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
195. hozzászólás - 2009.11.04. 14:42:25 (Válasz balgos #194 hozzászólására.)
Vagy robbantsd szét a Légiót te lökött kacsa...
A toppot akasszátok magasabbra!
Mostanában keveset írok a fórumra. Felesleges, mert Damage mindenkinél jobban elmondja, amit kell. És cizelláltabban is fogalmaz, olyan kis visszafogott.
Pontszám: 7.67
irritálówinnieNő
Végzetúr mester
2177 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
196. hozzászólás - 2009.11.04. 14:49:17 (Válasz Jeriko #193 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2009.11.04. 13:11:15
Van esélye, hogy lesz valami a toronnyal, vagy örökre az Azúr Légió birtokában marad? Érdemes ötletelni?


van. meg kell próbálni visszaszerezni. nem kell beletörődni.
Pontszám: 5.31
népszerűbalgosFérfi
Végzetúr tehetség
175 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
197. hozzászólás - 2009.11.04. 14:49:31
Nem mindenki olyan erőszakos mint egyes horror pókok, de lássuk be jól csinálták: összegyűjtötték az azúr legjavát (jobb nem belegondolni mi lenne ha a Tyranttal egyesülnének)Erre más Horda "top" szövetsége nem volt képes, illetve abbahagyták sokan a játékot, vagy időhiány miatt(vagy épp a sikerélményért) VF-eznek.
Pontszám: 8.43
népszerűEndyrFérfi
Végzetúr mester
2058 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
198. hozzászólás - 2009.11.04. 14:50:38 (Válasz winnie #196 hozzászólására.)
mindig megmosolygtat amikor ilyen nyiltan lekommunikalod, h mennyire nem ismered azt a jatekot amit tobb, mint 1 eve jatszol...
Pontszám: 6.53
népszerűbalgosFérfi
Végzetúr tehetség
175 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
199. hozzászólás - 2009.11.04. 14:50:46 (Válasz winnie #196 hozzászólására.)
OFF Nem tudom miért kell lepontozni, én se kedvelem a stílusát, de igaza van. ON
Pontszám: 5.86
népszerűciripNő
Végzetúr mester
5022 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Hatalom tornya korlatozas
200. hozzászólás - 2009.11.04. 14:51:46 (Válasz balgos #197 hozzászólására.)
Idézet: balgos - 2009.11.04. 14:49:31
jobb nem belegondolni mi lenne ha a Tyranttal egyesülnének

akkor ne is tessék ilyesmin gondolkozni
Pontszám: 8.56
Dobókocka - a sokoldalú kiegészítőRésföld - a HKK legújabb kiegészítője