Ez kapásból három problémát vet fel:

1. Továbbra is fenntartom, hogy rettenetesen későn/lassan reagál a JV.

2. Ha már adunk a játékosok véleményére, akkor talán az ellenzők véleményét is figyelembe lehetne venni ugyanilyen súllyal, pláne ha érveket hoznak, nem (csak) anyázást. Ez így egyoldalúnak tűnik nekem kissé.

3. Betétel előtt alaposabb tesztelés nem ártana. Nyilván mindig lesznek bugok, de ez a mennyiségű utólagos nerfelés enyhén szólva is sok.

Idézet: Ariel - 2010.11.10. 22:35:42

Ezek valószínűleg mind így vannak Ariel.
Csak azt nem veszed figyelembe, hogy fölötted nincs 60 másik szintnyi olyan játékos, aki ezeket a dolgokat már iszonyhosszú ideig korlátlanul használhatta, mint pl a reggelre megcsinálja nekünk a kábítós küldit a KH, vagy éppen az X következő epiknek nincs új cucca, így röhögve ütjük, mint a répát.
Ilyen spec nekünk soha nem is lesz.

Azt egy szóval sem mondtam, hogy egyetértek a JV módszereivel, egyszerűen csak tényeket közöltem.
A láthatatlan vadászat nerfelésére volt már ellenpélda is, ami alapján utólag nem kellett volna hozzá nyúlni. A sajtolós "bug" is a játékban maradt, és a VF túlzott lassításához sem akar utólag hozzányúlni Miklós, ezt a logikát követve a láthatatlan vadászathoz sem kellett volna.


Az utólagos nerfeléseket legkönnyebben úgy lehet elkerülni, hogy az új tervezeteket Miklós kirakja a fórumra, ahogy legutóbb pl az AF képességekkel is megtörtént. Nem hiszem, hogy hatalmas előnyre lehetne szert tenni az AF képességek valamilyen rejtett kombójával, amit utólag nerfelni kéne. A térkifordító ital ennek épp ellenkezője: nem tudtunk róla, és rögtön kombózott volna az AF képességekkel, aminek eredményeképp rögtön módosult is pár képesség és nullázódnak, az italhasználattal.

Idézet: Darah - 2010.11.10. 23:42:08

Ez igaz, ahogy azzal sem fogsz találkozni, hogy régi kincstáblából kapsz tárgyat, mert nem készült új, hogy a portyacélpontjaid 90%-a akkora kábítás elhárítást kap, hogy még akkor is szenvedsz a küldivel, ha te támadsz, hogy a 110% LE szívásod 30%-ot ér, miközben az ellenfeleid 110%-al támadnak óránként, hogy kiszedik alólad a HT-t, mert már túl rég óta a tiéd és a többiek nem tudják elvenni tőled, stb.

A felsorolással csak annyit akartam mondani, hogy nerfelés mindig is volt, csak mostanában szélesebb rétegeket érint, és sokan csak most szembesültek vele, pedig ez egy két éve tartó jelenség.

De a lényeget nem vetted figyelembe.
Amit ti nem kaptatok, azt senki más nem kapta, ergo ott nem ért hátrány a többiekkel szemben.
Viszont mi mire odaérünk, már eleve úgy fogjuk kapni, lebutítva, beszabályozva, semmivétéve.
Szerinted itt nem szédelegnek kábításelhárítós ellenfelek?
Hát dehogynem.

A KH-hoz, és a HT-hoz meg abszolut nem tud nagyon sok más szövi egyáltalán hozzászólni milyen az, ha kiszedik, felöltöztetik, stb, stb, ugyanis soha nem is volt ilyenünk, és nem is mostanában lesz.

A lényeg meg, amit én akartam mondani, hogy a szélesebb körű nerfelésben ott az óriási buktató, amit már feljebb is írok.
Nektek nincs kikhez képest rosszul járni, fölöttetek a kék ég, alattatok mindenki veletek együtt, avagy sűrűbben sokkal később kezd el valahogy is járni a nerffel.
Míg ha széles a kör, az iszonydurva különbségeket okoz.

Csak vegyük a térkapus fókusz-szürke kombó lebutítását, olyanok, akik azt 9 szintig használhatták azokkal szemben, akik soha.

A térkapuval kombózó tárgyak nerfelése tipikusan hibás döntés volt, a játékosok lecsalózásáról nem is beszélve. Ugyan az a kategória, mint a sajtolás bug, a VF, vagy a láthatatlan vadászat. Mindenki által hozzáférhető dolog, de a négy esetből kétszer mégis belenyúlt Miklós, miközben a másik két esetet nem piszkálta.

Idézet: Darah - 2010.11.11. 00:39:47
A folyamatos nerfelésnek csak egyik lehetséges következménye, hogy olyan lehetőségtől esek el, amit más még használhatott. A másik hatása, ami szerintem sokkal rosszabb, mint az első, hogy képtelenség hosszú távra tervezni. Minden taktikát felrúg, hosszú hónapok munkáját teheti tönkre, és veheti el az ember kedvét a játéktól. Tavaly nyáron például az állatok kritikus ütésének tollvonással történő megszüntetése padlóra küldte azokat a karaktereket, akik közelharcra gyúrtak. Ez nem egyszerűen arról szólt, hogy egy olyan lehetőséget vettek el tőlük, amit más előttük még használhatott, hanem az addig jól működő karaktert vágta tönkre a nerf, és győztes portyák helyett csak bukta a csatákat.

A nerfeket elkerülni valószínüleg eztán sem lehet, viszont több következetességre lenne szükség, és megelőzésre, ahogy az AF képességekkel is történt.

Az a gond, hogy ez a két lehetőség nem vagy, hanem és jelenik meg leginkább.
Tehát nem elég, hogy előtted abból mások brutál hasznot szedtek, ergo te is rákészülsz, rávásárolsz, ráfejlesztesz, amit aztán eltollvonogatnak, miközben még tréfásan hol lecsalóznak, hol álártatlanul kérdezik meg, hát mi is a gond a nerffel, hisz semmi nem változott adott holmival, stratégiával, firlefranccal, amitől kinyílik a bicska a zsebekben.

A VU valóban a hosszútávra előretervezés játéka lenne, rövid távon nem lehet egy karaktert semmire sem felkészíteni, minden hosszú időbe telik.
Valóban nem mer a kicsit is odafigyelő játékos lassan semerre lépni, iszonyúan szabályinstabil a játék.
És ezt meg lehet unatni az emberekkel, pláne, ha az ő játékélményükre hivatkoznak mindeközben.

Két új fejlesztés jött be, ami nem keltett rögtön hörgést, harsány röhögést, illetve bősz anyázódást, amióta spec. én emlékszem a VU történelmére.
Ezek pedig voltak a második turnusú új szövetségi épületek, (a hörgésmentesség kitartott egészen térkapuscucc nerfig, de arról nem az épületek tehettek) és most az AFpontok.

Mindkettőt bősz fórumos egyeztetés előzte meg.

De közben jönnek ilyen finomságok, mint a halvány lila fogalmunk nincs róla, hogy egy event nyereménye hol hogyan és miért hat, illetve nem hat, vagy pl. az első térképnél a jutalmak használhatatlansága, ami sajna még most, a másodiknál is kitart, hisz kiírunk olyan kufárt, aki specializált tulajdonságnövelést "árul" a ketteske szintű alsó nevezési határú karinak.
De ide tartoznak a két éve valahogyan működő dolgok, amik most hirtelen rosszul kezdenek működni, tehát javítani kell őket.

Eztán pedig jönnek a nemígygondoltuk, de vissza nem vehetjük, így hát elrontjuk, megnehezítjük, és társai, amik ismét a bizonytalanság felé pöckölészik a játékosokat, érdemes egyáltalán ezzel foglalkozni?
Teljesen érhető, hogy olykor bemutatást prezentálnak a játékosok, Miklós, ez itt a Végzetúr nevű játék, Végzetúr, ő itt Miklós, ismerkedjetek meg.

Tehát egyetértek Warfokival, ezt valahogyan nagyon nem így kellene.

Ó, de szeretem, ha idéznek

Tanulni csak a legjobbtól érdemes.

Idézet: Darksol - 2010.11.10. 21:41:31

Szerintem nem. Pont azert van lekorlatozva ez, mert ez a mennyiseg szabalyos. A lebeszelt portya nem tiltott a jatekban.
Az mondjuk mas kerdes, hogy korrektnek igy sem tartanam, de ezt mar sokszor megbeszeltuk, hogy ez mennyire szubjektiv es emberenkent valtozo.

Idézet: Ariel - 2010.11.10. 22:35:42

Halkan megjegyzem, hogy ez nem epp nerf. A LE szivassal nyert LE-re nem hat a kreaff, a raboltra meg igen, tehat igy gyakorlatilag TOBB LE-t lehet kiszedni a KH-bol. Persze a megoszlas is valtozik, igy aki nagyon durvan szivott LE-t az rosszul jarhat, cserebe masok jarnak jobban.

Idézet: Morzkod - 2010.11.11. 10:06:05

Hát ilyen alapon a láthatatlan sajtolás butítása sem nerf, hiszen aki hónapok óta használta, az ugyan szarul jár, de akik nem használták, és nem is akarták, azok jól, mert kevésbé maradnak le.

Idézet: Piciklon - 2010.11.10. 21:45:56

Körbekérdeztem. Ha szabadna evvel a hasonlattal élnem: tűzvihart nem találtam, csak elhamvadt parazsacskát. Persze van, aki szerint az is sok.
Lehet. szerintem vannak csúnyább dolgok is a világon. Pl. volt barátok el/beárulása...

Idézet: DzsoniKSL - 2010.11.10. 18:23:29

Tartos helyetesites mas helyzetben nem soha nem okozott problemat. Es ha csak az volt a problema akkor a kreativot miert kellett lenerfelni ? Raadasul ugy, hogy az exploit tovabbra is mukodik csak a merteke lett csokkentve.

Koc: te komolyan azt hiszed, hogy ha nincs ez a kitetel amit szamtalan alkalommal elneztek es most is elneznek karakterek tomkelegenek akkor megtarthattak volna az LE-t? Ez mar annak idejen is kerdeses volt es meg Miklos is azt irta, ra hogy valoszinuleg nem, akkor aki aprankent szedi ossze tartos helyettesites cimen vagy csak siman lebeszelve az miert csinalhatna tarthatna meg az Le-t? Vannak akik mar jocskan tul vannak azon a mennyisegen amivel ezt ok kivaltottak.

Személyeskedést privátban. konkrét nevet nem írtam, JVnek se írtam.
Csak illene észrevenni, hogy nem feltétlen szentek vannak a Tyrantban

Továbbiakban PM. (Nem ragaszkodom hozzá, ennyi OFF elég volt)

De, a Tyrantban szentek vannak, én csak tudom.

Mi sem bizonyítja jobban mint hogy felvételnél tőlem is erkölcsi bizonyítványt és a Tizparancsolat felmondását kérték, valamint egy tanusítványt miszerint közjegyző által igazoltan láttan a "Farm ahol élünk" és a "Hetedik mennyország" összes epizódját

Idézet: Tiha - 2010.11.10. 22:37:41

Ez jo nagy butaság, amit irsz... miért lesz vki attol feltápolva, hogy egy adott pontól nerfelik a cuccát? Ha soha nem nerfelnék, akkor bezzeg nem tenne akkora elönyre szert!? Vagy abbol indulsz ki hogy a játékban mindenkinek lesz inspirátora és akkor ök szegények ezt már nem tudják betápolni? ember fél évete kiosztanak 4 inspirátort és van több ezer játékos!!! aki azt hiszi hogy porul járt mert neki nincs inspirátora de legközeleb tuti lesz, az azon is siránkozhatna ezzel az erövel hogy ugyan nem vett lotót de ha vett volna tuti 5öse lenne!

Attól tartok, hogy alaposan félreértelmezted az általad idézett írást. Tiha arra célzott(magyar-magyar fordítás) hogy ha simán, egyszerűen kivonják a forgalomból, vagy teljesen megváltoztatják (VF mentesítik) holnaptól az Inspirátort, akkor akik eddig eredeti formájában használták, azok behozhatatlan előnyre tettek szert.
És nem attól lesznek tápolva, hogy nerfelték a cuccukat, hanem attól a jópár hónaptól LETTEK, amíg nerfmentesen használták. Nem olyan nehéz ezt megérteni.

Az előző oldali hozzászólásom pontja több, mint egy egészet esett tegnap ilyenkor óta. Nem mintha különösebben bántana, de a lepontozók megtehetnék, hogy leírják, mivel is nem értenek egyet és miért nem. Egy gombot kétszer egymás után még a kutyám is le tudna nyomni...

pontosan értettem, amit irt. 3 variáció van:
1.) nem tesznek semmit, aki ezzel tápolt, még tovább erösödik a végtelenségig.
2.) nerfelnek, és viszamenöleg mindent elvesznek attol, aki tápolt.
3.) nerfelnek, amit eddig tápoltak, azt mindenki megtartja.

1.)es verzió nyilván roszabb, mint a 3.). A 2.)-es teljesen etikátlan megoldás lenne a játékosokkal szemben. akkor mi a gond a 2.)es megoldással? tudsz ennél jobbat??? már azon kivül, hogy "rögtön jöl kellett volna csinálni" meg hogy "rá 1 napra ki kellet volna javitani" mint itt pár okos ember mondogatja. csak hogy ha felteszük hogy az idö kereke nem viszaforgatható akkor azzal fözünk amink van, nem? te hogy csinálnád ezt a JV helyében?