A problémát értem, viszont kezdünk veszélyes vizekre evezni. Sorban valósítjuk meg az általatok kért kényelmi funkciókat, de mindig mindegyik újabb problémát szül. Az egész egy paradoxonhoz vezet vissza.
1.) Mindenki azt szeretné, ha tőle nem lehetne LE-t rabolni.
2.) Mindenki azt szeretné, ha portya során ő tudna LE-t rabolni.
Mindkét dologért számos dolgot megtettünk, de magát a paradoxont soha nem fogjuk tudni - és nem is akarjuk - feloldani. Ezért paradoxon.
Tegnap bevezettük, hogy a prémiumosok vadászat közben lassan regenerálódnak. Holnap bevezetjük, hogy 15% alatt lassan regenerálódnak. Holnapután bevezetjük, hogy a játékosok ÉP-je nem regenerálhat 15% fölé, ha nem akarják?
Lassan kezd úgy kinézni, mintha ép-t regenerálni a játékban egy csúnya rossz dolog lenne. Holott az ÉP mindenhez fontos, epikusok, entitás, kalandok, portyák. A felvetett problémára a megoldást máshol kell keresni.
A vadászat hamarabb megáll mert elfogod a maximális számú állatot?
1.) Lehet, hogy túl kevés üres slotod van. Nyírj ki egy pár állatot, hogy több helyed, és több szabadságod legyen. Ha a szintlépős / sajtolós ismétlős küldikkel zsonglőrködsz, nos, akkor ez az ára a dolognak.
2.) Mérlegeld, hogy mivel buksz több LE-t: ha leáll a vadászat mert elfogod a maximális számú állatot és ezért lerabolnak, vagy ha nem áll le, és lemaradsz pár elfogásról. Dönts és használd a beállításokat ez alapján.
3.) A legfontosabb: a fejlesztési listán, a szövetségi városnál a jutalmak között szerepel egy olyan jutalom beállítási lehetőség, amelynek köszönhetően a vadászat során elejtett állatot azonnal, automatikusan lesajtolod. Ha ez megvalósul, az nemcsak megspórol egy csomó monoton kattintgatást, de a fenti problémára is megoldást jelent majd. Amíg megvalósul, a türelmeteket kérjük. (manapság már sosem vagyok benne biztos, mi az, aminek örülnétek és mi az, aminek nem, szóval ha örülnétek egy ilyen fejlesztésnek, jelezzétek vagy erre a postra adott pontszámmal vagy postjaitokban)
Hozzászólások - Miklós
Dátum: 2010.01.26. 12:25:28
Dátum: 2010.01.26. 08:58:31
Ennek a következő okai lehetnek:
- Valaki másnak is megadtad a jelszavad, és ő is ugyanekkor lépkedett be a karaktereddel.
- Két karakterrel játszol, de más usernevet használsz hozzájuk, és egyszerre próbáltál mindkettővel belépni ugyanabban a böngészőben.
- A számítógéped órája nincs jól beállítva.
- Valaki másnak is megadtad a jelszavad, és ő is ugyanekkor lépkedett be a karaktereddel.
- Két karakterrel játszol, de más usernevet használsz hozzájuk, és egyszerre próbáltál mindkettővel belépni ugyanabban a böngészőben.
- A számítógéped órája nincs jól beállítva.
Dátum: 2010.01.25. 11:47:10
Igyekeztem végigolvasni a hozzászólásokat. Látom, hogy sikerült megint követ dobni egy állóvízbe. Hihetetlenül sok egymástól különböző vélemény és ötlet van, én csak kapkodtam a fejem. A helyzet ugyanaz, mint minden hasonló esetben: esélytelen, hogy 100 ember 100 teljesen különböző javaslatát megvalósítsuk egyetlen problémára. Az egyetlen lehetőség, hogy a felvetett javaslatban észlelsz hibákat, és azokat korrigálva tökéletesítsük azt.
Azonban maga a szavazás eredménye magáért beszél, a többség nem akarja, hogy a jelenlegi harcrendszert egy ilyenre lecseréljük, tehát ez az ötlet el lett vetve. Amit úgy látom, a játékosok egy része még elfogadna, hogy a régi rendszer mellett ez belépjen mint egyfajta új vetélkedési forma. Viszont a jelenlegi káosz mellett erre is csak akkor látok lehetőséget, ha valaki (Kócos? Jerikó?) a topicban átveszi az irányítást, és a használható postok alapján összefoglalja, hogy szerintetek milyen változások szükségesek az eredeti javaslathoz képest, hogy az minden játékos számára egy szimpatikus új fejlesztés legyen, és elküldi nekem emailben.
Annak a lehetőségét sem vetettem el, hogy egy teljesen eltérő rendszer kerüljön kidolgozásra, de akkor ez is 1.) leirás, 2.) szavazás 3.) módositások útján előről végig kell rágni.
Azonban maga a szavazás eredménye magáért beszél, a többség nem akarja, hogy a jelenlegi harcrendszert egy ilyenre lecseréljük, tehát ez az ötlet el lett vetve. Amit úgy látom, a játékosok egy része még elfogadna, hogy a régi rendszer mellett ez belépjen mint egyfajta új vetélkedési forma. Viszont a jelenlegi káosz mellett erre is csak akkor látok lehetőséget, ha valaki (Kócos? Jerikó?) a topicban átveszi az irányítást, és a használható postok alapján összefoglalja, hogy szerintetek milyen változások szükségesek az eredeti javaslathoz képest, hogy az minden játékos számára egy szimpatikus új fejlesztés legyen, és elküldi nekem emailben.
Annak a lehetőségét sem vetettem el, hogy egy teljesen eltérő rendszer kerüljön kidolgozásra, de akkor ez is 1.) leirás, 2.) szavazás 3.) módositások útján előről végig kell rágni.
Dátum: 2010.01.22. 23:07:46
Az 50-es EH nem fogja a többi szakértelmet drágitani (de erre alapban nem gondoltunk, kösz, hogy felhivtad a figyelmet)
Az EH nem fog 3x LE-t adni (mint ahogy pl. a vadászat sem ad).
Az epikusok számával, a fórumon ez a 3 lehetőség hangzott el, ezért ezeket raktuk be a szavazásra, az eredmény elég egyértelmű volt. De az érveket megértem, a megosztottságot látva szeretnék kompromisszumra törekedni, ezért 80 epikust javaslok (az erősség ugyanaz lesz az utolsóra, mintha a 30.tól lenne 50 epikus, csak hosszabb játékidővel, kalandokkal stb).
HKK-s relikviákról, az álláspont ugyanaz, mint az előző V4nél volt.
A szerver 10 órakor szokott nyitni.
Hétvégi felügyelet alatt mit értesz? A szerver működését hétvégén is felügyeljük, szövetségeket hagyunk jóvá, de az élő segitség hétvégén nem üzemel.
Az EH nem fog 3x LE-t adni (mint ahogy pl. a vadászat sem ad).
Az epikusok számával, a fórumon ez a 3 lehetőség hangzott el, ezért ezeket raktuk be a szavazásra, az eredmény elég egyértelmű volt. De az érveket megértem, a megosztottságot látva szeretnék kompromisszumra törekedni, ezért 80 epikust javaslok (az erősség ugyanaz lesz az utolsóra, mintha a 30.tól lenne 50 epikus, csak hosszabb játékidővel, kalandokkal stb).
HKK-s relikviákról, az álláspont ugyanaz, mint az előző V4nél volt.
A szerver 10 órakor szokott nyitni.
Hétvégi felügyelet alatt mit értesz? A szerver működését hétvégén is felügyeljük, szövetségeket hagyunk jóvá, de az élő segitség hétvégén nem üzemel.
Dátum: 2010.01.19. 11:31:41
Köszönöm a postokat. Természetesen ez még nem végleges verzió, ha az lenne, már programoznánk, vannak még tisztázatlan pontok. Felvetéseitek:
1.) "Inkább a régi rendszert foltozzuk." NEM: Gyakorlatilag a játék kezdete óta megy erről ötletelés, egyetlen értelmes, valóban megvalósítható, többségnek tetsző ötlet nem volt erre. Az ok nagyon egyszerű: a háború rendszerében a következő dolgokat kifogásolták a legtöbben:
- géphez kötöttség
- nem tud részt venni benne minden tag
- a lehetséges taktikázási elemek, hogy állandóan a gép előtt ülsz, és 15% alá vereted magad, vagy elbújsz a katakombában ill. kilépsz
- azonnali kapituláció lehetősége
- folyamatosan, óráként üt ugyanaz az ember
- háború alatt a gyenge karakterek nem tudnak játszani mert katakombázniuk kell
Pont ezekkel kisebb változtatásokkal nem igen lehetett mit kezdeni, az új javaslat mindezeket orvosolja. Más kérdés, hogy mint látszik, sok embernek a régi rendszer is tetszik, nincs vele semmi baja.
2.) Az új rendszerben mindig az erősebb szövetség fog nyerni. Ez nézőpont kérdése. Az esélyeket lehet javítani az ellenfél függvényében megfelelően választott felszereléssel, védelem itallal és azzal, hogy ki aktiv, és ki ad segitő kezet (ez utóbbi nagyon erős taktikázási elem). A régi rendszerben is az erősebb szövetség győzött - ha nem, akkor pedig általában anyázták a rendszert, ami lehetővé tette, hogy az 1 db 50. szintű karakter leverje a 4 db 45. szintű tagját az egyébként csupa 80. szintűből álló szövetségnek.
3.) Gyenge karakterek, katakomba, láthatatlanság stb. Látom, ezt a részét nem mindenkinek sikerült megérteni. Irok egy szemléletes példát. Tegyük fel, hogy van 2 szövetség. Ugyanannyi, tökéletesen egyforma taggal. Tegyük fel, hogy az egyik szövetséghez hozzácsapunk 1 harmatgyenge karaktert, akitől annyira telik, hogy sebez 100-at egy varázslattal. Ettől erősödött vagy gyengült a szövetség? Aki bizonytalan azzal kapcsolatban, hogy mi a helyes válasz, konzultáljon a matektanárával, vagy logikában járatos barátaival, de kérem, ne a fórumon adjon hangot kétségeinek.
(A csatában egyébként MINDENKI részt vesz, kivéve a katakombások. A hadüzenet megkapásakor lementésre kerül az egész szövetség, aki akarja, az a jelentkezésével módosíthatja ezt az alapértelmezést).
4.) A háború mint extra, transzc. mentes portya lehetőség megszűnik. Ezt az érvet megértem, mint ahogy a Kristály Hordásat is - ezért volt olyan javaslatom, hogy maradjon meg a jelenlegi rendszer is.
5.) Nagyon erős szövetség ne üsse a nagyon gyengét. Ha megnézitek, ezt a rendszer elég jól kizárja. Mivel egy ilyen háborút tudsz indítani valamivel több, mint 48 óránként (ez lehet kevesebb is, ha szükséges) senki sem fogja elpocsékolni ezt arra, hogy egy kis szövetéget támadjon. Kapni gyakorlatilag semmit nem kap érte, és azt a szövetséget ezért semmilyen hátrány nem fogja érni. De egy elméleti támadhatósági limitet persze beállithatunk, ha szükségesnek érzitek.
6.) További (random) taktikai elemek. Ezzel csak annyi problémám van, hogy ezt már sokszor eljátszottuk a múltban, és pontosan tudom, mi lenne a reakció rá legalább a játékosok (másik) felétől. Hogy lehet, hogy sokkal erősebb vagyok/vagyunk és mégis veszítettünk??? Rossz a rendszer!!! Az, hogy előre meghatározom, milyen algoritmus szerint támadok: és mi van, ha az ellenfél másfajta algoritmust határozott meg? Mindig csak 1 pár harcol, nem egyszerre zajlik a csata! TÖ vagy más szempont szerint sorba rakni a tagokat, és úgy ütni, lehet, de ez viszont tényleg teljesen kiszámíthatóvá teszi az egészet.
7.) Magánvéleményem: a javaslatot nem saját szórakoztatásunkra találtuk ki (van épp elég munkánk enélkül is), hanem a ti igényeitek alapján. Leírtátok, hogy mit szeretnétek, és ez az a javaslat, ami a felvetett problémák mindegyikére megoldást jelent. Más kérdés, hogy kiderül, sok embernek tulajdonképpen a régi rendszerrel sem volt baja. Egyébként én is ebbe a kategóriába tartozok, számomra a legegyszerűbb az lenne, ha a szavazás eredménye "maradjon a régi rendszer" lenne. De ugye van egy olyan alternatíva is, hogy marad a régi rendszer, ez pedig bekerül egy új fejlesztésként.
1.) "Inkább a régi rendszert foltozzuk." NEM: Gyakorlatilag a játék kezdete óta megy erről ötletelés, egyetlen értelmes, valóban megvalósítható, többségnek tetsző ötlet nem volt erre. Az ok nagyon egyszerű: a háború rendszerében a következő dolgokat kifogásolták a legtöbben:
- géphez kötöttség
- nem tud részt venni benne minden tag
- a lehetséges taktikázási elemek, hogy állandóan a gép előtt ülsz, és 15% alá vereted magad, vagy elbújsz a katakombában ill. kilépsz
- azonnali kapituláció lehetősége
- folyamatosan, óráként üt ugyanaz az ember
- háború alatt a gyenge karakterek nem tudnak játszani mert katakombázniuk kell
Pont ezekkel kisebb változtatásokkal nem igen lehetett mit kezdeni, az új javaslat mindezeket orvosolja. Más kérdés, hogy mint látszik, sok embernek a régi rendszer is tetszik, nincs vele semmi baja.
2.) Az új rendszerben mindig az erősebb szövetség fog nyerni. Ez nézőpont kérdése. Az esélyeket lehet javítani az ellenfél függvényében megfelelően választott felszereléssel, védelem itallal és azzal, hogy ki aktiv, és ki ad segitő kezet (ez utóbbi nagyon erős taktikázási elem). A régi rendszerben is az erősebb szövetség győzött - ha nem, akkor pedig általában anyázták a rendszert, ami lehetővé tette, hogy az 1 db 50. szintű karakter leverje a 4 db 45. szintű tagját az egyébként csupa 80. szintűből álló szövetségnek.
3.) Gyenge karakterek, katakomba, láthatatlanság stb. Látom, ezt a részét nem mindenkinek sikerült megérteni. Irok egy szemléletes példát. Tegyük fel, hogy van 2 szövetség. Ugyanannyi, tökéletesen egyforma taggal. Tegyük fel, hogy az egyik szövetséghez hozzácsapunk 1 harmatgyenge karaktert, akitől annyira telik, hogy sebez 100-at egy varázslattal. Ettől erősödött vagy gyengült a szövetség? Aki bizonytalan azzal kapcsolatban, hogy mi a helyes válasz, konzultáljon a matektanárával, vagy logikában járatos barátaival, de kérem, ne a fórumon adjon hangot kétségeinek.
(A csatában egyébként MINDENKI részt vesz, kivéve a katakombások. A hadüzenet megkapásakor lementésre kerül az egész szövetség, aki akarja, az a jelentkezésével módosíthatja ezt az alapértelmezést).
4.) A háború mint extra, transzc. mentes portya lehetőség megszűnik. Ezt az érvet megértem, mint ahogy a Kristály Hordásat is - ezért volt olyan javaslatom, hogy maradjon meg a jelenlegi rendszer is.
5.) Nagyon erős szövetség ne üsse a nagyon gyengét. Ha megnézitek, ezt a rendszer elég jól kizárja. Mivel egy ilyen háborút tudsz indítani valamivel több, mint 48 óránként (ez lehet kevesebb is, ha szükséges) senki sem fogja elpocsékolni ezt arra, hogy egy kis szövetéget támadjon. Kapni gyakorlatilag semmit nem kap érte, és azt a szövetséget ezért semmilyen hátrány nem fogja érni. De egy elméleti támadhatósági limitet persze beállithatunk, ha szükségesnek érzitek.
6.) További (random) taktikai elemek. Ezzel csak annyi problémám van, hogy ezt már sokszor eljátszottuk a múltban, és pontosan tudom, mi lenne a reakció rá legalább a játékosok (másik) felétől. Hogy lehet, hogy sokkal erősebb vagyok/vagyunk és mégis veszítettünk??? Rossz a rendszer!!! Az, hogy előre meghatározom, milyen algoritmus szerint támadok: és mi van, ha az ellenfél másfajta algoritmust határozott meg? Mindig csak 1 pár harcol, nem egyszerre zajlik a csata! TÖ vagy más szempont szerint sorba rakni a tagokat, és úgy ütni, lehet, de ez viszont tényleg teljesen kiszámíthatóvá teszi az egészet.
7.) Magánvéleményem: a javaslatot nem saját szórakoztatásunkra találtuk ki (van épp elég munkánk enélkül is), hanem a ti igényeitek alapján. Leírtátok, hogy mit szeretnétek, és ez az a javaslat, ami a felvetett problémák mindegyikére megoldást jelent. Más kérdés, hogy kiderül, sok embernek tulajdonképpen a régi rendszerrel sem volt baja. Egyébként én is ebbe a kategóriába tartozok, számomra a legegyszerűbb az lenne, ha a szavazás eredménye "maradjon a régi rendszer" lenne. De ugye van egy olyan alternatíva is, hogy marad a régi rendszer, ez pedig bekerül egy új fejlesztésként.
Dátum: 2010.01.18. 22:40:53
Szövetségi háborúk reform
Ezzel a témával tartozom még a VU találkozóról, most itt az ígért dokumentáció, megvitatás végett.
Az új szövetségi háború a következőképp nézne ki:
Hadüzenet ugyanúgy, mint a jelenlegi háború.
Egy szövetség egyszerre csak egy hadüzenetet küldhet.
Maga a háború egyetlen nagy csata formájában zajlik le, a hadüzenet elfogadásától számított 48 óra múlva.
A hadüzenet és a háború között a tagok "nevezhetnek" a csatára, hasonlóképpen, mint az olimpián. Tehát direkt felkészülhetnek a legjobb felszereléssel, állatokkal stb. A jelentkezés során meg lehet adni, hogy aktív harcolóként vesz valaki részt, vagy segítőként. Utóbbi esetben meg kell adnia, hogy melyik szövetségi társának ad segjtő kezet.
A csatában a szövetség MINDEN tagja részt vesz, azok is, akik nem neveztek külön, ők abban a felszerelésben, amit a hadüzenet megkapásakor viseltek.
A csata kezdetén minden résztvevő max ép-ről és vp-ről indul. A gép választ mindkét csapatból 1-1 véletlenszerű harcolót. Ezek a normál szabályok szerint megküzdenek. (LE rablás és egyéb változás nem történik az eredeti karakternél, az olimpiához hasonlóan). Aki 1 ÉP-re került, az kiesett (elesett a harcmezőn). Azonban a győztes sem nyeri vissza életpontját! Ezután a gép 2 újabb harcolót választ. Ez addig megy, amíg az egyik fél katonái el nem fogynak, ekkor a másikat győztesnek nyilvánítja a rendszer.
Előnyök:
1.) Nincs géphez kötöttség. A jelenlegi rendszerben sok játékos kénytelen katakombába bújni, láthatatlanná válni vagy akár a szövetségből kilépni a háború miatt. Ráadásul sokkal többet kell háború idején a gép előtt tölteni, mint egyébként.
2.) Stressz helyett szórakozás. A jelenlegi rendszerben a háború velejárója, hogy szétverik az embert, napokon keresztül szivatják. Ehelyett egy izgalmas, érdekes esemény lesz belőle.
3.) Taktikázási lehetőség. A jelenlegi rendszerben az egyfős 60-s karakter legyőzi az 20 50. szintűből álló szövetséget. A gyengébb, kis karakterek sokszor gyengítik a csapatot, nem erősítik. Itt egyetlen tag sem tudja gyengíteni a szövetséget, ha csak 1 sebzést bevitt, már használt valamit, de a segítségnyújtások és az aktív tagok variálásával egészen meglepő eredmények jöhetnek létre.
4.) Azért csak 1 hadüzenet egyszerre, mert a jelenlegi rendszerben az elhúzódó/befagyó háborúk miatt adtunk többre lehetőséget, itt erre nincs szükség, és ha folyamatosan több háború zajlik, az elég nehezen átlátható, és könnyen "farmolás" effekté válhat. így viszont mindenki igyekszik a legérdekesebb kihívást jelentő szövetséget támadni.
Díjazás:
1.) Lélekkút töltődés attól függően, hogy mennyivel volt erősebb az erős szövetség (szintösszeg és lélekkút alapján).
Esetleg1: a vesztes lélekkútja nem csökken.
Esetleg2: a jutalom csak a támadónak jár, a megtámadotté csak a dicsőség győzelemnél ("tömés" elkerülése).
2.) A győztes szövetség minden tagja kap egy pozitív buffot, azaz plusz tulajdonságot (erőssége a legyőzött ellenség erősségétől függ) a portyákra, valahány napra.
Egyéb:
1.) Megszűnik a háború utáni automatikus békekötés.
2.) A háború és béke csarnokának funkciója teljesen megváltozik. (különböző bónuszt adhatnak a háborúban, további taktikai lehetőséget biztosítva)
Ezzel a témával tartozom még a VU találkozóról, most itt az ígért dokumentáció, megvitatás végett.
Az új szövetségi háború a következőképp nézne ki:
Hadüzenet ugyanúgy, mint a jelenlegi háború.
Egy szövetség egyszerre csak egy hadüzenetet küldhet.
Maga a háború egyetlen nagy csata formájában zajlik le, a hadüzenet elfogadásától számított 48 óra múlva.
A hadüzenet és a háború között a tagok "nevezhetnek" a csatára, hasonlóképpen, mint az olimpián. Tehát direkt felkészülhetnek a legjobb felszereléssel, állatokkal stb. A jelentkezés során meg lehet adni, hogy aktív harcolóként vesz valaki részt, vagy segítőként. Utóbbi esetben meg kell adnia, hogy melyik szövetségi társának ad segjtő kezet.
A csatában a szövetség MINDEN tagja részt vesz, azok is, akik nem neveztek külön, ők abban a felszerelésben, amit a hadüzenet megkapásakor viseltek.
A csata kezdetén minden résztvevő max ép-ről és vp-ről indul. A gép választ mindkét csapatból 1-1 véletlenszerű harcolót. Ezek a normál szabályok szerint megküzdenek. (LE rablás és egyéb változás nem történik az eredeti karakternél, az olimpiához hasonlóan). Aki 1 ÉP-re került, az kiesett (elesett a harcmezőn). Azonban a győztes sem nyeri vissza életpontját! Ezután a gép 2 újabb harcolót választ. Ez addig megy, amíg az egyik fél katonái el nem fogynak, ekkor a másikat győztesnek nyilvánítja a rendszer.
Előnyök:
1.) Nincs géphez kötöttség. A jelenlegi rendszerben sok játékos kénytelen katakombába bújni, láthatatlanná válni vagy akár a szövetségből kilépni a háború miatt. Ráadásul sokkal többet kell háború idején a gép előtt tölteni, mint egyébként.
2.) Stressz helyett szórakozás. A jelenlegi rendszerben a háború velejárója, hogy szétverik az embert, napokon keresztül szivatják. Ehelyett egy izgalmas, érdekes esemény lesz belőle.
3.) Taktikázási lehetőség. A jelenlegi rendszerben az egyfős 60-s karakter legyőzi az 20 50. szintűből álló szövetséget. A gyengébb, kis karakterek sokszor gyengítik a csapatot, nem erősítik. Itt egyetlen tag sem tudja gyengíteni a szövetséget, ha csak 1 sebzést bevitt, már használt valamit, de a segítségnyújtások és az aktív tagok variálásával egészen meglepő eredmények jöhetnek létre.
4.) Azért csak 1 hadüzenet egyszerre, mert a jelenlegi rendszerben az elhúzódó/befagyó háborúk miatt adtunk többre lehetőséget, itt erre nincs szükség, és ha folyamatosan több háború zajlik, az elég nehezen átlátható, és könnyen "farmolás" effekté válhat. így viszont mindenki igyekszik a legérdekesebb kihívást jelentő szövetséget támadni.
Díjazás:
1.) Lélekkút töltődés attól függően, hogy mennyivel volt erősebb az erős szövetség (szintösszeg és lélekkút alapján).
Esetleg1: a vesztes lélekkútja nem csökken.
Esetleg2: a jutalom csak a támadónak jár, a megtámadotté csak a dicsőség győzelemnél ("tömés" elkerülése).
2.) A győztes szövetség minden tagja kap egy pozitív buffot, azaz plusz tulajdonságot (erőssége a legyőzött ellenség erősségétől függ) a portyákra, valahány napra.
Egyéb:
1.) Megszűnik a háború utáni automatikus békekötés.
2.) A háború és béke csarnokának funkciója teljesen megváltozik. (különböző bónuszt adhatnak a háborúban, további taktikai lehetőséget biztosítva)
Dátum: 2010.01.18. 21:23:00
Srácok csak szólok, hogyha linket raktok be, lehetőség van arra, hogy kijelölöd a linket, és utána rákattintasz az url gombra, akkor rögtön rákattintható link lesz belőle. Vagy egyszerüen csak elé és mögé irod szögletes zárójelben az url és /url tagokat.
Dátum: 2010.01.18. 18:05:51
Idézet: Kocos - 2010.01.18. 00:10:39
Jan. 1-től ún. szuperbruttó van, Kócos. A 300e bruttó, az 300e bruttó, nem pedig 500 vagy 200.
Egy autóbusz nem 5 millió? Nézz utána egy kicsit. 200 ezerért már lehet buszt kapni, igaz, az eléggé lepukkant (de a BKV jelenlegi buszai kb. ennyit érnek). 5 millióból elég jó buszokat lehet már venni (persze nem vadonatújat, de nem is kell). A karbantartóval számoltam (évi 300e biztosítások, karbantartás). Külön karbantartó munkással nem számoltam, 1 buszhoz nem is kell főállású ember, az hogy néha elviszem szervizbe az benne van a 300k-ban. Még egyszer, itt nem 200e értékü, 30 éves busszal számoltam, hanem egy 5 milliós, 5-10 éves busszal ami nem esik darabokra minden megálló után.
Az alapvállalkozásom 1 db busszal üzemelt, ha már van több buszom, tartalékbuszom, egy vonalon több busz jár, azt is ecseteltem a számítás második részében.
A kevés utasos járatok kiátlagolása szerepelt a számításban.
A megállók telepítése szerepelt a számításban (nyilván első évben a költség nagyobb, utána fenntartási van, ezt átlagoltam).
A jegyek nyomtatása, a szerepelt tételek mellett ELHANYAGOLHATÓ, ugyanígy nincs feltüntetve a 2l ásványvíz sem amit a főnök vesz magának.
Idézet: Constantin - 2010.01.18. 14:42:32
Nem véletlenül. A sztrájk intézményét azért hozták létre, hogy a munkás a tőkés által termelt profitból nagyobb részt kérhessen magának. Egy 70milliárdos tartozást felhalmozott állami vállalatnál ilyesmiről szó sincs. Ha a BKVnál egy évben lenne 100milliárd bevétel és 70milliárd kiadás, és a 30M különbözetet a főnökök mind maguknak akarnák eltenni prémiumként, reális lenne a sztrájk. Igy viszont csak azért lenne reális sztrájkolni, ha a 70milliárdot fizetés szerint arányosan leosztják, mondjuk valahány évre, és mindenkinek csökkentik ennyivel a fizetését, vagy legalábbis prémiumát, extra juttatásait. Most végül mindent kizsaroltak maguknak, amit akartak, de nem a BKV vezetőktől, hanem tőlünk, adófizetőktől - úgy, hogy a dologba semmi beleszólásunk nem volt, mert a választott képviselőink képtelenek képviselni az érdekeinket. Ez semmiben sem különbözik attól, mintha a nyugdijasok kivonulnának az utcára, hogy elállják a forgalmat addig, amíg nem kapnak 10% nyugdijemelést, és erre a kormány rábólintana, hogy oké, megkapjátok, úgyse érdekel minket, ez honnan lesz finanszirozva. Na de nem akarok ötleteket adni...
300e brutto ber nem 300e-be faj neked mint munkaltatonak (400 folott). Es egy autobusz nem 5 milio. Inkabb 50. Nem szamoltal a karbantartoval, pedig az kell. Valojaban tobb busz kell, hogy akkor is el tudj indulni, ha valami galiba van es a szereles nem azonnal megoldhato (mondjuk 1,2 busz). Van egy rakas jarat ami az egesz vonalon 4-5 embert visz el bizonyos idointervallumokban, de ugye azt nem teheted meg, hogy csak csucsidoszakban szolgaltatsz. Telepitened kell a megallokat, ami sok esetben nem csupan egy tabla kihelyezese. Jegyeket kell nyomtatnod. A jegyeket valakinek arulnia kell. Stb. stb. stb.
Jan. 1-től ún. szuperbruttó van, Kócos. A 300e bruttó, az 300e bruttó, nem pedig 500 vagy 200.
Egy autóbusz nem 5 millió? Nézz utána egy kicsit. 200 ezerért már lehet buszt kapni, igaz, az eléggé lepukkant (de a BKV jelenlegi buszai kb. ennyit érnek). 5 millióból elég jó buszokat lehet már venni (persze nem vadonatújat, de nem is kell). A karbantartóval számoltam (évi 300e biztosítások, karbantartás). Külön karbantartó munkással nem számoltam, 1 buszhoz nem is kell főállású ember, az hogy néha elviszem szervizbe az benne van a 300k-ban. Még egyszer, itt nem 200e értékü, 30 éves busszal számoltam, hanem egy 5 milliós, 5-10 éves busszal ami nem esik darabokra minden megálló után.
Az alapvállalkozásom 1 db busszal üzemelt, ha már van több buszom, tartalékbuszom, egy vonalon több busz jár, azt is ecseteltem a számítás második részében.
A kevés utasos járatok kiátlagolása szerepelt a számításban.
A megállók telepítése szerepelt a számításban (nyilván első évben a költség nagyobb, utána fenntartási van, ezt átlagoltam).
A jegyek nyomtatása, a szerepelt tételek mellett ELHANYAGOLHATÓ, ugyanígy nincs feltüntetve a 2l ásványvíz sem amit a főnök vesz magának.
Idézet: Constantin - 2010.01.18. 14:42:32
Azt kéne már észrevenni miért van hogy ebben az országban aki sztrájkol az mind jogtalanságot csinál meg etikátlan.
Nem véletlenül. A sztrájk intézményét azért hozták létre, hogy a munkás a tőkés által termelt profitból nagyobb részt kérhessen magának. Egy 70milliárdos tartozást felhalmozott állami vállalatnál ilyesmiről szó sincs. Ha a BKVnál egy évben lenne 100milliárd bevétel és 70milliárd kiadás, és a 30M különbözetet a főnökök mind maguknak akarnák eltenni prémiumként, reális lenne a sztrájk. Igy viszont csak azért lenne reális sztrájkolni, ha a 70milliárdot fizetés szerint arányosan leosztják, mondjuk valahány évre, és mindenkinek csökkentik ennyivel a fizetését, vagy legalábbis prémiumát, extra juttatásait. Most végül mindent kizsaroltak maguknak, amit akartak, de nem a BKV vezetőktől, hanem tőlünk, adófizetőktől - úgy, hogy a dologba semmi beleszólásunk nem volt, mert a választott képviselőink képtelenek képviselni az érdekeinket. Ez semmiben sem különbözik attól, mintha a nyugdijasok kivonulnának az utcára, hogy elállják a forgalmat addig, amíg nem kapnak 10% nyugdijemelést, és erre a kormány rábólintana, hogy oké, megkapjátok, úgyse érdekel minket, ez honnan lesz finanszirozva. Na de nem akarok ötleteket adni...
Dátum: 2010.01.18. 16:34:07
A mágikus regenerációnál most már azt is kiírjuk, hogy tudatturbózva mennyi idő múlva fogod tudni használni.
Dátum: 2010.01.15. 22:24:52
Számoljunk kicsit, tényleg reális-e, hogy ennyire veszteséges a BKV.
Tegyük fel, hogy csinálunk egy mikro-vállalkozást utasszállításra. Egy busz, egy vonalon közlekedik. A buszjegyet mindössze 125 Ft-ért adjuk (100+ÁFA)
Vásárolunk egy autóbuszt, amely egy 7 km-es szakaszon közlekedik, összesen 14 megállóval. Az oda-vissza távot 45 percenként teszi meg. Reggel fél 6-tól este 11-ig jár, összesen 23 teljes kört csinál. Napi 322 km-t tesz meg, így összesen (50L-es fogyasztással számolva) 3,22*50=161 litert fogyaszt. Megállónként átlagosan 3 utast vesz fel, így naponta átlagosan 28*3*23=1932 utast szállít naponta. 3 főállású sofőrünk van, akik váltásban dolgoznak, és 3 főállású jegykezelőnk/kalauzunk. Van ezenkivül 1 "főnök", aki a problémákat kezeli, a papirmunkát intézi, a könyvelést vezeti.
éves bevételek.
1932 * 365 * 100 * 0,75 = cirka 53 milló (100 Ft a jegyár, 0,75 bliccelők, nyugdíjasok stb)
jelentősebb kiadások.
autóbusz kb. 5 Millió, 10 évente cseréljük, tehát évente ez 500e Ft. Biztosítás, karbantartás, vizsgák legyen még 300e.
üzemanyag 161*365*300 = 17,6 M
7 alkalmazott, fejenként bruttó 300e = 2,1 M * 12 = 25,2 M
buszmegálló táblák telepítése, fenntartása, önk. engedélyek stb. 400 e
összesen 44 millió
a fiktív vállalkozásom tehát évi 9 millió profitot termel. most tegyük fel, hogy a vállalkozásomat "kissé" átalakitom. Egy helyett 300 busszal nyomom az ipart. Ekkor egy buszra 7 helyett átlagosan már 4 alkalmazott is elég, de felveszek egy halom új embert, kereskedelmi munkatársakat, marketingest (na jó, az a bkvnak nem nagyon kell), irodistákat, bérszámfejtőket, stb. Tehát marad a buszonkénti átlag 3 alkalmazott. A buszok árán azért ekkora mennyiségnél már valószínűleg tudok spórolni, talán az üzemanyagot is kedvezőbben kapom. Viszont cserébe lesznek sajnos járataim, amin kevesebb lesz az utas. Azért nyilván még mindig gazdaságosabb vagyok, mintha 300 db 1 buszos cégem lenne. Tegyük fel, hogy csak egész picivel, a profit évi 12 millió lett, buszonként. 3.6 milliárd lesz így a profit. Mivel ilyen jól megy, duplájára emelem a jegyárakat (valójában 300 Ft-ra, de lesznek, akik bérletet vesznek), igaz, ez profitnövekedést nem eredményez, mert közben a nyugdíjasoknak diákoknak stb. adok mindenféle kedvezményt. Állam bácsi a 16milliárd jegybevételemet megtoldja még 17milliárd támogatással. így tehát cirka 20milliárdot tudok költeni felsővezetők fizetésére és prémiumára, székház vásárlásra, garázsépítésre meg hasonlókra. Ha az átlagfizetést 300-ról 500-ra húzom fel, akkor is 15milliárdból gazdálkodhatok, de akkor már ölik egymást az emberek, hogy nálam dolgozhassanak! A problémák akkor kezdődhetnek, ha egy dolgozóra átlagosan a bruttó fizetésének megfelelő, további 500e Ft lopás, végkielégítés és egyéb panama jut, akkor ez 12,6 milliárd értéket fog kitenni.
Tegyük fel, hogy csinálunk egy mikro-vállalkozást utasszállításra. Egy busz, egy vonalon közlekedik. A buszjegyet mindössze 125 Ft-ért adjuk (100+ÁFA)
Vásárolunk egy autóbuszt, amely egy 7 km-es szakaszon közlekedik, összesen 14 megállóval. Az oda-vissza távot 45 percenként teszi meg. Reggel fél 6-tól este 11-ig jár, összesen 23 teljes kört csinál. Napi 322 km-t tesz meg, így összesen (50L-es fogyasztással számolva) 3,22*50=161 litert fogyaszt. Megállónként átlagosan 3 utast vesz fel, így naponta átlagosan 28*3*23=1932 utast szállít naponta. 3 főállású sofőrünk van, akik váltásban dolgoznak, és 3 főállású jegykezelőnk/kalauzunk. Van ezenkivül 1 "főnök", aki a problémákat kezeli, a papirmunkát intézi, a könyvelést vezeti.
éves bevételek.
1932 * 365 * 100 * 0,75 = cirka 53 milló (100 Ft a jegyár, 0,75 bliccelők, nyugdíjasok stb)
jelentősebb kiadások.
autóbusz kb. 5 Millió, 10 évente cseréljük, tehát évente ez 500e Ft. Biztosítás, karbantartás, vizsgák legyen még 300e.
üzemanyag 161*365*300 = 17,6 M
7 alkalmazott, fejenként bruttó 300e = 2,1 M * 12 = 25,2 M
buszmegálló táblák telepítése, fenntartása, önk. engedélyek stb. 400 e
összesen 44 millió
a fiktív vállalkozásom tehát évi 9 millió profitot termel. most tegyük fel, hogy a vállalkozásomat "kissé" átalakitom. Egy helyett 300 busszal nyomom az ipart. Ekkor egy buszra 7 helyett átlagosan már 4 alkalmazott is elég, de felveszek egy halom új embert, kereskedelmi munkatársakat, marketingest (na jó, az a bkvnak nem nagyon kell), irodistákat, bérszámfejtőket, stb. Tehát marad a buszonkénti átlag 3 alkalmazott. A buszok árán azért ekkora mennyiségnél már valószínűleg tudok spórolni, talán az üzemanyagot is kedvezőbben kapom. Viszont cserébe lesznek sajnos járataim, amin kevesebb lesz az utas. Azért nyilván még mindig gazdaságosabb vagyok, mintha 300 db 1 buszos cégem lenne. Tegyük fel, hogy csak egész picivel, a profit évi 12 millió lett, buszonként. 3.6 milliárd lesz így a profit. Mivel ilyen jól megy, duplájára emelem a jegyárakat (valójában 300 Ft-ra, de lesznek, akik bérletet vesznek), igaz, ez profitnövekedést nem eredményez, mert közben a nyugdíjasoknak diákoknak stb. adok mindenféle kedvezményt. Állam bácsi a 16milliárd jegybevételemet megtoldja még 17milliárd támogatással. így tehát cirka 20milliárdot tudok költeni felsővezetők fizetésére és prémiumára, székház vásárlásra, garázsépítésre meg hasonlókra. Ha az átlagfizetést 300-ról 500-ra húzom fel, akkor is 15milliárdból gazdálkodhatok, de akkor már ölik egymást az emberek, hogy nálam dolgozhassanak! A problémák akkor kezdődhetnek, ha egy dolgozóra átlagosan a bruttó fizetésének megfelelő, további 500e Ft lopás, végkielégítés és egyéb panama jut, akkor ez 12,6 milliárd értéket fog kitenni.
Dátum: 2010.01.15. 16:49:43
Lezajlott a 4-es világ szavazása. Az indulást a vizsgaidőszak miatt feb.1-re halasztjuk.
További részletek:
http://forum.vegzetur.hu/index.php/topic,259.215
További részletek:
http://forum.vegzetur.hu/index.php/topic,259.215
Dátum: 2010.01.15. 16:45:12
a V4es szavazást kiértékeltük, a 2. kérdéstől kezdve azok válaszait néztük, akik az elsőre azt mondták, a 4-es világon fognak játszani.
50 epikus: 27%. 50 epikus (30+): 23% 100 epikus: 49%
Tehát a 4. világ győzelmi feltétele 100 epikus lesz.
HT legyen-e győzelmi feltétel: 60% igen, 40% nem. Tehát része lesz a feltételnek.
Elhalasszuk-e az inditást a vizsgaidőszak miatt feb, 1-ig?
A szavazati arány szinte pontosan 50-50% volt, tehát úgy látjuk, nagyon sokan szeretnék, ha az indulással megvárjuk a vizsgaidőszak végét, ezért feb. 1-én lesz az indulás.
Legyen-e a karaktereknek 50-es energiahasznositása startkor?
A válasz 80% igen volt, tehát ez is meglesz.
A 3 gyorsitásról alapban nem volt szavazás, ez mindenképpen igy lesz.
Feb. 1-ig még azért akkor lehet ötletelni.
50 epikus: 27%. 50 epikus (30+): 23% 100 epikus: 49%
Tehát a 4. világ győzelmi feltétele 100 epikus lesz.
HT legyen-e győzelmi feltétel: 60% igen, 40% nem. Tehát része lesz a feltételnek.
Elhalasszuk-e az inditást a vizsgaidőszak miatt feb, 1-ig?
A szavazati arány szinte pontosan 50-50% volt, tehát úgy látjuk, nagyon sokan szeretnék, ha az indulással megvárjuk a vizsgaidőszak végét, ezért feb. 1-én lesz az indulás.
Legyen-e a karaktereknek 50-es energiahasznositása startkor?
A válasz 80% igen volt, tehát ez is meglesz.
A 3 gyorsitásról alapban nem volt szavazás, ez mindenképpen igy lesz.
Feb. 1-ig még azért akkor lehet ötletelni.
Dátum: 2010.01.15. 12:41:02
Jerikó, megmutatom, hol tévedsz.
A BKV, de az egészségügy és még jónéhány ágazat massziv állami támogatást kap. Ezek szükségességét senki nem vonja kétségbe. A probléma ott van, hogy pl. a BKVnál SENKI, ismétlem, SENKI nem érdekelt a hatékony működtetésben, sem a dolgozók, sem a vezetők. Egy magáncégnél két dologgal kell egyensúlyozni: minden lehetséges módon növelni kell a bevételeket, és csökkenteni a kiadásokat. A kettő külöbbözete tükrözi a vállalat eredményességét. A BKV óriási előnye, hogy nála a bevételek adottak, nincs más dolga, mint a kiadásokkal zsonglőrködni. Ha teszem azt, a BKV úgy működne, hogy a főnökök prémiuma, és a dolgozók fizetésemelése is attól függene, hogy a kapott pénzt hogyan sikerül beosztani, mennyit sikerül belőle megspórolni, mindjárt hatékonyabb lenne a gazdálkodás. Ha egy vezető nemcsak a prémiumát, de az állását is elveszithetné (végkielégités nélkül!!) ha többet költenek, mint amennyi pénzt kapnak, mindjárt felelőséggteljesebbé válna a gazdálkodás. Egy magáncég általában igy működik. Ha a BKV magánkézbe kerülne, ugyanazt a támogatást továbbra is meg kellene nekik adni, amit eddig, de követelményként lehetne támasztani, hogy mi az, amit cserébe elvárnak tőle. A BKVval szemben jelenleg nincs követelmény, ha fogytán volt a pénz, felvettek egy újabb kölcsönt. Az állami vállalatok általában többszörösét költik annak, ami a reális lenne. Ha nem is kerül magánkézbe, minden egyes Forint útját átláthatóvá kellene tenni valamilyen nyitott könyvelési rendszerrel, különben ez egy pénznyelő marad, nemcsak vezetői szinten.
A BKV, de az egészségügy és még jónéhány ágazat massziv állami támogatást kap. Ezek szükségességét senki nem vonja kétségbe. A probléma ott van, hogy pl. a BKVnál SENKI, ismétlem, SENKI nem érdekelt a hatékony működtetésben, sem a dolgozók, sem a vezetők. Egy magáncégnél két dologgal kell egyensúlyozni: minden lehetséges módon növelni kell a bevételeket, és csökkenteni a kiadásokat. A kettő külöbbözete tükrözi a vállalat eredményességét. A BKV óriási előnye, hogy nála a bevételek adottak, nincs más dolga, mint a kiadásokkal zsonglőrködni. Ha teszem azt, a BKV úgy működne, hogy a főnökök prémiuma, és a dolgozók fizetésemelése is attól függene, hogy a kapott pénzt hogyan sikerül beosztani, mennyit sikerül belőle megspórolni, mindjárt hatékonyabb lenne a gazdálkodás. Ha egy vezető nemcsak a prémiumát, de az állását is elveszithetné (végkielégités nélkül!!) ha többet költenek, mint amennyi pénzt kapnak, mindjárt felelőséggteljesebbé válna a gazdálkodás. Egy magáncég általában igy működik. Ha a BKV magánkézbe kerülne, ugyanazt a támogatást továbbra is meg kellene nekik adni, amit eddig, de követelményként lehetne támasztani, hogy mi az, amit cserébe elvárnak tőle. A BKVval szemben jelenleg nincs követelmény, ha fogytán volt a pénz, felvettek egy újabb kölcsönt. Az állami vállalatok általában többszörösét költik annak, ami a reális lenne. Ha nem is kerül magánkézbe, minden egyes Forint útját átláthatóvá kellene tenni valamilyen nyitott könyvelési rendszerrel, különben ez egy pénznyelő marad, nemcsak vezetői szinten.
Dátum: 2010.01.14. 20:35:28
Idézet: Maximuss - 2010.01.14. 18:31:00
Én is pontosan így gondolom.
Ezt megértem, de ennyi erővel szüneteltetni kellene a játékot karácsonytól jan. 2-ig, meg vizsgaidőszakokban, meg érettségi idején, meg akkor már hétvégente is, hogy lehessen kirándulni, stb.
Ugyan már....
Ugyan már....
Én is pontosan így gondolom.
Dátum: 2010.01.14. 20:32:13
Volt valahol egy VFes topic, ott írtam több statisztikát is erről, ha jól emlékszem a VF-esek aránya cirka 40% volt a 30. szint fölöttiek közt. De ezt fejből írom, aki gondolja keresse elő a postot...
Dátum: 2010.01.14. 20:29:54
Köszönjük szépen, hamarosan megcsináljuk!
Igéretünk szerint a jelentkezők által gyűjtött karakterek is kiértékelésre kerülnek, és jóváirjuk az ősköveket.
Igéretünk szerint a jelentkezők által gyűjtött karakterek is kiértékelésre kerülnek, és jóváirjuk az ősköveket.
Dátum: 2010.01.14. 20:26:21
A példa jó volt, McGee, a helyzet az, hogy itt a dolgozók tudták meg, hogy a főnök pénzt örökölt, és ezért kérnek fizetésemelést. Ld. amikor a mávosok azért sztrájkoltak, hogy részesedést kapjanak a máv cargo értékesitéséből.
Egyébként az emberi faj a hihetetlen alkalmazkodókészségéről híres, első nap még mindenki ki volt akadva, de lassan hozzászokik a többség a sztrájkhoz, és sokan megoldják valahogy az utazást. BKV pedig ezzel naponta 50 milliót spórol meg, az 1 hónapban 1.5milliárd, egy évben 18milliárd. A kamatok miatt így is 7-8 évig kell sztrájkolni, hogy az adósságot visszafizessék. Persze a probléma jóval előbb megoldja saját magát. A Bp környéki városok már most fenyegetődznek, hogy szolgáltatót váltanak, nem csodálkoznék ha már holnap elkezdenék a tárgyalásokat a Volánnal vagy mással. Szép lassan a többi buszvonal is elkél, lesz vevő a villamosjáratok sőt a metró üzemeltetésére is pár hónapon belül, tekintve a masszív állami támogatást. Addigra a BKV dolgozók pénze is elfogy, úgyhogy kénytelenek lesznek kilépni a nem működő vállalattól (végkielégités nélkül), és munkát vállalni az új magáncégeknél (már akit felvesznek, és nem feltétlenül ugyanazokkal a feltételekkel). Fél év, és lesz egy BKV szolgáltatás és dolgozók nélkül, akkor kényelmesen, fájdalommentesen lehet szépen szanálni, probléma megoldva! Ehhez viszont tényleg az kell, hogy a sztrájkolók kitartsanak, szóval ne adják fel, hajrá, tessék folytatni amíg a csövön kifér!
Egyébként az emberi faj a hihetetlen alkalmazkodókészségéről híres, első nap még mindenki ki volt akadva, de lassan hozzászokik a többség a sztrájkhoz, és sokan megoldják valahogy az utazást. BKV pedig ezzel naponta 50 milliót spórol meg, az 1 hónapban 1.5milliárd, egy évben 18milliárd. A kamatok miatt így is 7-8 évig kell sztrájkolni, hogy az adósságot visszafizessék.
Persze a probléma jóval előbb megoldja saját magát. A Bp környéki városok már most fenyegetődznek, hogy szolgáltatót váltanak, nem csodálkoznék ha már holnap elkezdenék a tárgyalásokat a Volánnal vagy mással. Szép lassan a többi buszvonal is elkél, lesz vevő a villamosjáratok sőt a metró üzemeltetésére is pár hónapon belül, tekintve a masszív állami támogatást. Addigra a BKV dolgozók pénze is elfogy, úgyhogy kénytelenek lesznek kilépni a nem működő vállalattól (végkielégités nélkül), és munkát vállalni az új magáncégeknél (már akit felvesznek, és nem feltétlenül ugyanazokkal a feltételekkel). Fél év, és lesz egy BKV szolgáltatás és dolgozók nélkül, akkor kényelmesen, fájdalommentesen lehet szépen szanálni, probléma megoldva! Ehhez viszont tényleg az kell, hogy a sztrájkolók kitartsanak, szóval ne adják fel, hajrá, tessék folytatni amíg a csövön kifér!Dátum: 2010.01.14. 19:32:18
McGee: tegyük fel, hogy van egy vállalkozásom, ami sajnálatos módon jelentős veszteséggel működik. A dolgozók bérét nem akarom megkurtítani. Keresek más lehetőségeket, amelyekkel pénzt spórolok (pl. kínai beszállítózól vásárolok a magyar helyett). Az így megspórolt pénzt miért lenne kötelességem fizetésemelés formájában átadni a dolgozóknak? Pont azért spóroltam, mert veszteséges volt a vállalat! A helyzet itt ugyanaz, a pénzt nem a BKV spórolta ugyan meg, hanem az állam bácsi, de plusz pénz nem keletkezett, csak a minusz csökkent, továbbra sincs alapja az emelésnek.
Dátum: 2010.01.14. 18:05:29
Idézet: Jeriko - 2010.01.14. 17:53:25
A nem állami vállalatoknál erre van egy megoldás, ami elég egyszerű. A buszvezetők azt mondják, hogy ezért a munkáért ők több pénzt érdemelnek. Ha nem kapják meg, keresnek másik állást. Itt két lehetőség van. Vagy igazuk van, tényleg a munkájuk többet ér, és ennyiért ezt nem is nagyon vállalná senki. Akkor megkapják az emelést, nem kellett sztrájkolni. Vagy minden kilépő sofőr helyére van 3 jelentkező, az eredeti feltételekkel. Akkor a fizetésük reális, ha mégis tudnak jobbat, szabadon mehetnek, nem köti őket senki. A sztrájk épp ezért felesleges és idejétmúlt, értelmetlenül idegelik vele egész Bp lakosságát. Még az lesz a mókás paradoxon, amikor busszal nem lehet menni, mert sztrájk van, de autóval se lehet menni, mert szmogriadó van. Remélhetőleg mire ez bekövetkezik (hétfőre?) valaki feltalálja a teleportálást...
Oké mondj egy olyan lehetőséget sztrájkra, ami senkinek nem okoz gondot. Pont az a sztrájk lényege, hogy felfigyeljenek a problémára, és sürgessék a megoldást. Ilyen alapon szüntessük meg a sztrájkot, mint lehetőséget, akinek valami nem tetszik, keressen magának másik állást.
A nem állami vállalatoknál erre van egy megoldás, ami elég egyszerű. A buszvezetők azt mondják, hogy ezért a munkáért ők több pénzt érdemelnek. Ha nem kapják meg, keresnek másik állást. Itt két lehetőség van. Vagy igazuk van, tényleg a munkájuk többet ér, és ennyiért ezt nem is nagyon vállalná senki. Akkor megkapják az emelést, nem kellett sztrájkolni. Vagy minden kilépő sofőr helyére van 3 jelentkező, az eredeti feltételekkel. Akkor a fizetésük reális, ha mégis tudnak jobbat, szabadon mehetnek, nem köti őket senki. A sztrájk épp ezért felesleges és idejétmúlt, értelmetlenül idegelik vele egész Bp lakosságát. Még az lesz a mókás paradoxon, amikor busszal nem lehet menni, mert sztrájk van, de autóval se lehet menni, mert szmogriadó van. Remélhetőleg mire ez bekövetkezik (hétfőre?) valaki feltalálja a teleportálást...
Dátum: 2010.01.14. 17:54:01
Idézet: Kocos - 2010.01.14. 15:27:53
"A tömegközlekedési járművezetők és segédvezetők állományában átlagosan 13,2% (19 344 Ft/fő/hó) nettó keresetnövekedésre számíthatnak." forrás: BKV.
Hogy ez most pontosan hogyan jön ki - adójóváirás, kisebb adók, konkrét fizetésemelés, kevesebb cafeteria - nem tudom, de ez egy tény (a BKV szerint).
Shutruk, amit írsz, hogy szivatják a saját ellenőreik a sofőröket, ez majd minden nagyobb cégnél igy van, van belső ellenőrzés, ami gyakran nemcsak arra korlátozódik, hogy a belső visszaéléseket visszaszoritsa, hanem néha maguk az ellenőrök élnek vissza a hatalmukkal, annak kompenzálására, hogy utálják őket. Ez igy van több ezer éve, a rabszolgahajcsár is szivatta a rabszolgákat, és viszont... Én a kártyákba külsősként nem látok bele, de valószinüleg nem a sofőrök szivatására fizetik ezeket a sebességellenőröket, hanem talán mert ebből tényleg volt már baleset hogy a villamos túl gyorsan ment. De mind1, amennyire tudom, a sztrájk baromira nem erről szól.
A közalkalmazattok sanyarú helyzetéről még annyit, hogy nagyon sok magáncég minimálbérre jelenti be az alkalmazottakat, aminek következménye, ha megbetegszik v elveszti az állását az illető, akkor elég rosszul fogja magát érezni. (A kevesebb nyugdij már annyira nem fog fájni, mert a nyugdij jelenleg ismert formája úgyis megszünik mire mi öregek leszünk.) A közalkalmazottak a teljes bért "fehéren" kapják, tehát nekik nincsenek ilyen problémáik.
Arról, hogy a villamos v buszvezetés mekkora felelősséggel jár. Jár felelősséggel, ez kétségtelen, de az szintén már több ezer éve igy van, hogy nem azért a munkáért fizetnek sokat, amit nehéz csinálni, vagy felelősséggel jár, hanem azért, amihez sokat kell tanulni, és kevesen tudják elvégezni. Ez egy átlagos munka, átlagos fizetéssel, vannak nála sokkal nehezebb, és sokkal kevesebbet fizető munkák is, és sokkal könnyebb, mégis többet fizető munkák. Egy BKV-snak nincs semmivel sem több oka, alapja sztrájkolni mint bárki másnak.
Idézet: Miklós - 2010.01.14. 10:08:33
Hat iden meg nem kaptak. Ha megszuletik a kollektiv szerzodes, akkor amiatt lesz a kov sztrajk, hogy a BKV nem is akar adni.
Emellett persze a BKV dolgozók kaptak rendes fizetésemelést is (13%?).
Hat iden meg nem kaptak. Ha megszuletik a kollektiv szerzodes, akkor amiatt lesz a kov sztrajk, hogy a BKV nem is akar adni.
"A tömegközlekedési járművezetők és segédvezetők állományában átlagosan 13,2% (19 344 Ft/fő/hó) nettó keresetnövekedésre számíthatnak." forrás: BKV.
Hogy ez most pontosan hogyan jön ki - adójóváirás, kisebb adók, konkrét fizetésemelés, kevesebb cafeteria - nem tudom, de ez egy tény (a BKV szerint).
Shutruk, amit írsz, hogy szivatják a saját ellenőreik a sofőröket, ez majd minden nagyobb cégnél igy van, van belső ellenőrzés, ami gyakran nemcsak arra korlátozódik, hogy a belső visszaéléseket visszaszoritsa, hanem néha maguk az ellenőrök élnek vissza a hatalmukkal, annak kompenzálására, hogy utálják őket. Ez igy van több ezer éve, a rabszolgahajcsár is szivatta a rabszolgákat, és viszont... Én a kártyákba külsősként nem látok bele, de valószinüleg nem a sofőrök szivatására fizetik ezeket a sebességellenőröket, hanem talán mert ebből tényleg volt már baleset hogy a villamos túl gyorsan ment. De mind1, amennyire tudom, a sztrájk baromira nem erről szól.
A közalkalmazattok sanyarú helyzetéről még annyit, hogy nagyon sok magáncég minimálbérre jelenti be az alkalmazottakat, aminek következménye, ha megbetegszik v elveszti az állását az illető, akkor elég rosszul fogja magát érezni. (A kevesebb nyugdij már annyira nem fog fájni, mert a nyugdij jelenleg ismert formája úgyis megszünik mire mi öregek leszünk.) A közalkalmazottak a teljes bért "fehéren" kapják, tehát nekik nincsenek ilyen problémáik.
Arról, hogy a villamos v buszvezetés mekkora felelősséggel jár. Jár felelősséggel, ez kétségtelen, de az szintén már több ezer éve igy van, hogy nem azért a munkáért fizetnek sokat, amit nehéz csinálni, vagy felelősséggel jár, hanem azért, amihez sokat kell tanulni, és kevesen tudják elvégezni. Ez egy átlagos munka, átlagos fizetéssel, vannak nála sokkal nehezebb, és sokkal kevesebbet fizető munkák is, és sokkal könnyebb, mégis többet fizető munkák. Egy BKV-snak nincs semmivel sem több oka, alapja sztrájkolni mint bárki másnak.