Hozzászólások - Let.

Üdv!

Csak jelezném, hogy mindenki aki használni szeretné, szerintem párosával gyűjtse azokat az italokat.

Csak egy ötlet.


Let

Üdv!

<nevet>

Elolvastam amit írtál.
Korábban is.
Már sokan leírták amit te és amit te írsz és ez legjobb esetben egy sarkított "igazság".

Tiszta hogy nem szintbeli eltérésről beszéltél. Vagy mégis?
De mikor lesz érintkezési felület a később indulók és a most játszók között ha lesz nerf kérdem én? Mert hát az igazság bajnokai nem a következő generációkért állnak ki?
Persze, lehet rémképeket festeni leálló láthatatlan vadász karakterekről... <mosoly>


A láthatatlan vadászat szempontjából amikor a környékeden mindenki ugyanolyan lehetőségekkel bír, ennek nincs jelentősége. Mindenkire ugyanúgy hatni fog a nerf. Marad a portya, a küldetések, a szövetségi tagság, a tárgyak mint "kitörési pont". Nem az egy gombnyomásos tápolás.

Az hogy bevárja az eddig láthatatlanul fejlődő a most indulókat természetesen sokkal esélyesebb, mint hogy a láthatatlanokba belefutnak a most induló, erről a taktikáról mit sem sejtő kezdő játékosok.
Remélem érzed az iróniát.


Örülök hogy vannak akik a játékot és a fórum hozzászólásokat is megoldják gondolkodás nélkül.
Remélem lesz egy rejtett "tápolok de lassulok" gomb amit csak a szemfülesek vesznek észre ha kiveszik a láthatatlanságot.
Esetleg egy gomb amit nyomhatnak és javul az LE/TP arányuk?

Let

Ui:
Annyira abszurd hozzászólásokat olvastam, hogy nem bírtam megállni ezt a nem minden iróniát nélkülöző hozzászólást. Mindenki gondolkodjon el rajta szerintem, hogy mennyire is gondoltam komolyan, mennyire eldőlt-e már hogy lesz nerf, mennyire van igaza. Szerintem.

Prisma, az egyetlen eszköz amit használsz az az ismétlés. Ettől még nem lesz "igazad". Már ha van olyan. Nekem sem.
Nekem már szemet szúrt, hogy néhány játékos képtelen más szemszögből megvizsgálni a dolgokat, ezért is írtam ennyit.
Sok szerencsét a nerfhez, remélem túléli a karaktered. Én már elfogadtam mint használó.
Az újabb körök megfutását rábízom a nálam bölcsebbekre én nem olvasom többet ezt a topicot, mint egyszer már mondtam, remélem bölcs döntést születik.

Üdv!

Akkor meg kellene fontolnod hogy mi a jobb a játéknak (és neked).
A. Belefutni a láthatatlan vadászókba vadászattal.
B. Láthatatlanul vadászók mellett ugyancsak láthatatlanul vadászni és közben mindenkinél jobb lenni aki nem ismeri ezt a taktikát.
C. Láthatatlan vadászat nerf mellett soha nem összefutni a fenti (volt) láthatatlan vadászókkal és azok aki valóban most kezdik a játékot sem az A-t kapják.


Let

Üdv!

Kellemesen figyelmen kívül hagyod, hogy itt arról van szó, hogy ehhez nem kell sem ész, sem időzítés, sem lékenergia befektetés, csak meg kell nyomni egy gombot és máris többet hoz a vadászat adott szintre vetítve.

Érthető az álláspontod, te szeretnéd hogy képességektől, befektetett energiától és időtől függetlenül mindenkinek maradjon egy olyan lehetőség ami azért olyan erős, mert csak maroknyian ismerik.

A nerf pont azért lesz, mert mi van ha már mindenki ismeri és elkezdi használni, pl v3-on?

Egyébként igen, tudom hogy gombokat nyomogatok. De attól nekem azért nem mindegy hogy gyárban présgép mellett vagy még a cortexemet is használva. <nevet>


Let

Edit:


Magyarázd már el hogy éri be, ha mindketten használják? Vagy ha csak a beérni szándékozó? Akkor meg a másik hagyja el és akkor megint nincs érintkezési felület. Szvsz rengeteg tényezőtől függ hogy valaki valakit beér-e erősségben, főleg az első két világon.
Esetleg John Doe a mögötte jövőket még megszívathatja mikor belassul, amikor adott csillagállás mellett gyengének bizonyult.

Üdv!



Ki akar beérni kit? Serácok ezeket a gondolatokat felejtsük már el... Hány játékosnak célja hogy beérjen másokat?
Egy aktívan játszó 10. szintű láthatatlan vadász mikor ér be egy pl. 40 szintűt?
Vagy egy sima vadász egy másikat?

Ebben a játékban nagyon célirányosan kell a karakteredet fejlesztened, figyelmen kívül hagyva hogy ezt a szakértelmei, tulajdonságai meg fogják szenvedni, hogy szintben beérj másokat.

Nagyjából senkinek semmi köze nincs az itt megszólalók közül az újonnan indulókhoz, hacsak nem indítanak egy új karaktert ők is. Nincs kapcsolat. Várom a cáfolatokat.

Nem LE/TP arány javító egyébként egyszerűen. Egy gombnyomásos tápolás, hogy a kategóriádban, környezetedben erősebb legyél azoknál akik nem használják. Lehet mondani, hogy szeretjük, nem szeretjük, dögöljön meg a tehén, etessük a tehenet, de ne emeljük már piedesztálra. <félmosoly>

Chehs-el teljesen egyetértek, gyakorlatilag az különböztet meg egy játékost a másiktól, hogy mennyire jól ismeri a játékot.

Egyébként végszónak annyit mondanék, hogy szvsz az a jó a játéknak, ha minden játékos lehetőségei azonosak. Mivel ezzel a láthatatlan vadászat ellentétes ezért én mint használó kész vagyok elfogadni a nerfet. Ha bent marad, kérem hogy minden játékos olvashasson róla a játékleírásban.


Let

Üdv!

Igen, olvastam hogy "Ha egy tulajdonságot megnövelsz, a jutalmat újraszámoljuk, hogy ezzel ne lehessen trükközni. "

Csak a félreértések kedvéért ez azt fedi, hogy pl. nem fix +20 bónuszt kapsz, hanem annyit amennyi kijön az esemény során gyűjtött forrásból. Tehát nem levonódik a TÖ növelés, hanem mivel a magasabb tulajdonság több LE-be kerül, ezért nyilvánvalóan a végső jutalom adott tulajdonságokra nézve annál alacsonyabb minél nagyobbra növelted. Hiszen -még egyszer- egy nagyobb tulajdonság növelése többe kerül.

De szerintem ugyanarra gondoltunk, csak azért írtam egyáltalán hogy mások nehogy félreértsék a dolgot és úgy érezzék nem éri meg közben tulajdonságokat fejleszteni. Bajnokira én is fejlesztek majd, ezekre a megnöveltekre jön majd rá a jutalom.


Let

Ui: Egyébként Miklós említette, hogy valószínűleg rákeresnek a tulnövelő tárgyakra (elkerülendő hogy valaki nem veszi fel és minden tulajdonság utraspeceltnek számít majd). Remélem ez megvalósul.

Üdv!

Szerintem ezt elírtad. A CSP-t és a beleölt LE-t összesítve 1-1 ponttal növelnek minden tulajdonságot amíg van rá keret. Ezt a keretet nem befolyásolja hogy közben mit növeltél.

A fennmaradó Le szerintem pedig arra megy el amit még lehet növelni belőle, ha az adott (sorban következő) tulajdonságra nem elég. De az is lehet, hogy még így is lesz maradék, az valóban kérdéses azzal mi lesz.

Let

Egyébként akit érdekel a vadászat alap LE-je szint*10 LE, amit a LE szerző szakik (és lény méret, de az itt nem releváns) tovább növelnek. Lehet számolgatni.

Üdv Kócos!

Azt írtad korábban, erre reagáltam:


Az össz megszerzett LE v3-on alacsony szinteken szinten pedig valószínű, hogy vadászatból jön. A számításom alapja az összes megszerzett LE (ami következik a LE szerző szakik fejlettségéből) volt, egy adott szintre vonatkoztatva és nem összesítve.
Tehát ez a szamitasom helyes az alapján amit te írtál, adott alacsony-közepes szintekre vonatkoztatva, v3-on.
Összegezve: fejlettségi mutató, vadászat szakiszint és szerzett LE szorosan összefügg v3-on.




Mit is mondjak? Olyat nem támogatok ami arra alapul hogy a rosszul fejlesztett karakterekkel bírók benyomnak egy "jobban fejlődök mint mások, de belassulok" gombot.
Olyat ami arra alapul, hogy minden információjuk és lehetőségük megvan ahhoz, hogy ugyanott tartsanak mint mások, olyat igen. Per pill nem ez a helyzet.


Let

40. szinttől kezdve kalandok teljesítésével.

Üdv!

Én már nagyjából mindent elmondtam amit lehetett, elmondtam hogy hogyan látom mint használó ezt a taktikát.

Vizsgáljátok meg kérlek Prisma szemszögéből a dolgot v3-ra vizsgálva, ahol alacsony szinten a legtöbb játékosnak csak a vadászat termel bevételt.

Tehát:
Van egy adott a karakter aki szintjén a többiekhez képest nem képes csak 50%-ot termelni. Miért is? Mert nincsenek meg a megfelelő szakértelmei.
A láthatatlan vadászat átlagosan a normál vadászat LEGALÁBB 1,3-szorosát hozza adott szintre vizsgálva. 8 szint alapján állítom ezt. Gyakorlatilag ezzel arányaiban nézve felhozza magát 65%-ra. Ez azért is érdekes, mert ezért nem szakértelmeket fejleszt, nem több időt tölt el a játékkal, hanem benyom egy gombot.

Esetünkben Kócos javaslata arról szólt, hogy 80%-os bevétel alatt járjon a láthatatlan vadászat extra bevétele. Ez azért érdekes mert így képes akár 104%-nyit vadászni a következő értékelésig.
Mert benyomott egy gombot.

De nem is ez az érdekes. Mögötte jön a következő generáció, aki sok Le-t fektetett bele abba hogy a legtöbbet hozza ki a karakteréből. Ez nyilvánvalóan nem térül meg azonnal. Erre belefut a jól fejlesztett karakterek mellett a rosszul fejlesztett visszamaradó láthatatlanokba is, akik szintjükön majdnem annyit hoznak össze mint a jól fejlesztettek.

Tehát az egy dolog, hogy a jobbak elhagyják őket szépen lassan, az is egy dolog hogy nem hozhatnak annyit (ez azért kérdéses) mint egy másik vadász karakter, de a mögöttük jövők bele fognak szaladni a rossz arányú, rabolhatatlan karakterekbe v3-on akiknek a játéka azért lett jobb mert vannak mellettük jól fejlesztett karakterek.

A felzárkóztatás azzal valósulhat meg, hogy informáljuk a játékosokat a lehetőségekről, hogy tudják hol tudnak rontani és hol nem.
Néhány mondat arról, hogy mikkel lehet növelni a bevételt, hogy milyen lehetőségek vannak a játékban és máris mindenki magára vessen mert nem tette meg amit lehetett.


Let

Röviden:
Én úgy tudom nem, mert valamivel többet ad mint a fele (kivétel minden 3. szint). Nem 50%-ban hanem mindig.
Példa:
45. szinten 31 TP egy vadászat.
VF-el 15-16.
Láthatatlanul 8 állandóan.

Lásd
http://vegzetur.wikidot.com/vadaszat

Üdv!

50%-ra levinni egyébként azért nem reális mert hiába van a LE lefelezve, a TP több mint fele a kerekítés miatt.
Tehát láthatatlanul vadászni így már veszteséges lenne a normál vadászathoz képest.

Egyébként kitörési pontnak nevezni kérdéses, mert v3-on ez a bajnokok stratégiája. Az átlag karakter nem tudott róla és nem ismerte fel az előnyeit. Pontosan a hasonló problémák elkerülése miatt sürgető lenne újra írni, frissíteni a játékleírást szvsz.


Let

Üdv Birka!

Azért van egy sajátos humora annak is, hogy furcsállod miért nem nyertél 7 szinttel feljebbről amikor a másik láthatatlan volt.
Mert magasabb tulajdonságokkal mindenképpen nyerni kell? Akkor minek a láthatatlanság?

Azt hiszem ezt a kört már lefutottuk.

Let


UI: Egyébként pedig nagyon szoros volt szvsz így is.

Tiszteletem!

Tehát. Kb. fél éve használom ezt a stratégiát.
Ki merem jelenteni, hogy csak ez volt képes gatyába rázni a vadászatot, számításaim alapján ezzel egy vadászatra a normál vadászathoz képest 65% LE és kb 55% TP esett.

Mit is mondhatnék? Tagadhatatlan hogy akik ezt alkalmazzák azok játéka jelentősen lassul. Azaz igenis vannak hátrányai. Az is tagadhatatlan, hogy a "széles néptömegekhez" képest jelent csak ez a stratégia előnyt, miért is? Mert ők nem ismerik.
Illetve előnyt jelenthet még akkor amikor valaki bajnokira készül, amikor sok a CSP és a játékos nem akar szintet lépni de szeretne valamit csinálni is.

Fenntartom hogy egy játékba kellenek olyan finomságok, egyedi megoldások, melyek még a legmonotonabb játékelemek esetén is lehetőséget nyújtanak arra hogy taktikázzunk. Szerintem ezt vennétek el. Ezzel egyértelműen azt érnétek el, hogy ennek a stratégiának a használói bekényszerülnek a nyájba.

Nem mondom hogy nem érzem azt, hogy semi-exploit lenne, mert az. Ennek oka az, hogy ez nem egy széles körben ismert, nem egy játékleírásba bevett stratégia. Rengeteg az exploit mert hiányos a játékleírás és vakon tapogatózunk mi lesz valamikor nerfelve.
Sőt, ki merem jelenteni hogy végső soron nem bánnám hogy kiveszitek, mert akkor nem lenne kötelező lassított ütemben haladni a többi bajnokjelölttel v3-on.

Remélem bölcs döntés születik.

Let

Egyébként szvsz a láthatatlansággal is komoly gondok vannak, nagyobb szerencse esetén semmissé válik jóval magasabb védekezés, támadás és Iq is.

Tiszteletem!

Ezért egy pillanatra visszatérek a pontozáshoz, megy a 10.
Zseniális ötlet; kalandok és fertőzés után egy újabb cél a játékosoknak.

Talán a "tapasztalat" nevű AFK mértéke lehet érzékeny pont, illetve hogy v3 portyába hogyan is illeszkednek akkor a jövőben a portya Le növelő tárgyak. Csak akkor hatnának ha az EH "bekattan", egyébként a világ korlátoz?


Let

Üdv!

Ha jól emlékszem akkor te vagy az, aki ha valami olyat lát ami nem tetszik neki a játékban rögtön kampányol.
Én ilyenkor azt nem értem milyen alapon hülyeségezed le ha más is elmondja a kétségeit. Én sem egyes emberre sem általánosan egy adott témában nem tettem ilyet, nekem ez idegen. Egyszerű az oka miért.
Ha valaki sok időt, esetenként több százezer forintot költött a játékra hogy jobb legyen a karaktere legyen már joga elmondani reményeit és igen, kétségeit. Miért ne tehetné meg, megfizette.

Szerintem pedig az a gyerekes, hogy felnőtt emberek a másikat rendszabályozgatják, hogy mit mondhat és mit nem.
Egyszer majd jön egy ember, aki megmondja ki milyen ügyben miért írhat? Ami nem tetszik nektek az már nyavajgás?
Sajnálom hogy gondolunk a tulajdonunkra amire költöttünk minden téren.

Aki nem költött rá, vagy akit nem érdekel, azt fel nem foghatom miért zavar, hogy mást meg miért igen.
Azzal kellene inkább foglalkozni hogy ha a nem-annyira-érdekel-a-karakterem réteg igényei ki vannak elégítve akkor a maradék, optimalizáló, fokozottan érdekelt réteg igényei is ki legyenek.
Nem gondolom hogy problémát okozna ha még jobb is lenne a jutalmazás mint a vadászat valamennyivel. Miért ne lehetne? Kinek lenne ez rossz?
Nem hiszem hogy egy végső szorzót át tenni -akár a következő eventen, akár most- komoly problémát okoz.
Aztán csak annyit kell mondani, hogy BIZTOSAN jobban jöttök ki belőle mint belementetek.
Ez azért mindenkinek jobb lenne.
Nem értem ti miért vagytok magatok ellenségei.

Egy újabb medál szvsz kijár. Ez nem Zarknod, az már lecsengett. Nem hiszem hogy megterhelő lenne egy külön jutalmazás egy új eventre.
De valóban, jöhet Zarknod és Landragór után Larknod és Zarknór is, ugyanazokkal a medálokkal, 2-3 új tárggyal, más szörnyekkel.
Arra kérdem én mikor fogtok ráunni?


Let

Üdv Lan!

Lehet hogy te is félreértettél.
Én gyakran olvaslak, de nekem meg az szúrt szemet, hogy te azt írtad hogy unalmas a játék. Most írod, hogy unalmas a fórum, unalmas vagyok.
Nincs is ezzel baj. Csak nem értem akkor hogyhogy játszol még....
Nekem nem unalmas még a vadászat sem, összességében pedig a játék hat bajnoki meg egy év után is izgalmas. Event nélkül is.

Az hogy te olyan dolgokra költötted el az LE-t amire lehet toplistát rendezni azzal nincs is baj. Én is vagyok így vele. Ettől függetlenül ebben a játékban rajtad kívül csak az adott toplista első húsz embere teszi ezt meg, míg a többszörös bajnokokat és a jó portyásokat mindenki ismeri.
Egyébként nincs baj ezekkel a kis eredményekkel sem, ezért van ennyi toplista.

A smiley-kat ritkán használom, ezért rakom zárójelbe hogy per pill milyen az érzelmi nyomaték. Az volt a vicces, hogy nem értem meg, miért kell az életunalomból valakinek megmagyaráznia, hogy ne számítson nekem az LE amikor a játékosok 99%-a az Le-ért játszik. Én is.
Bár gondolom te jobban szereted a 0 Le-s portyákat és az apró lényes vadászatokat.

Na mindegy.

Ez a lol egyébként, mert nem most tényleg felmerül, hogy már kérdésben is hazudok.

Most nem értünk egyet és fura amiket írsz, de holnap már mindketten nyomjuk az eventet tovább, olvassuk a fórumot és játszunk.

Lényeg a lényeg, azért írtam mindent hogy Miklós lássa hogy máshogy is meg lehet közelíteni a dolgokat, elgondolkodjon azon, nem lehetne-e akár 100%-os Le megtérüléssel jutalmazni. Kinek ártana ez?
Aki még mindig nem érti ezt az utolsó bekezdést olvasgassa. Ja, és nyomom az eventet és optimalizálok és nem unom a játékot. <nevet>

Let

Ha úgy érzed, hogy nyilatkozat, cáfold meg amit a portyáról vagy a vadászatról írtam. Állítok valamit aztán megpróbálom alátámasztani, kerülöm, hogy érzésből beszéljek. A játékban is kerülöm és azt hiszem ez látszik is, hajtok az LE-re, nem tagadom.

Ha pedig te nem az adott feltételek mellett a legjobbat akarod kihozni akkor valóban nem optimalizálsz. De aki így tesz akkor számoljon azzal, hogy a játékbeli eredmények is elmaradnak. Ha így teszel, nem nyersz bajnokit, nem jó a csataarányod. Ez másoknak komoly sikerélmény forrás még ha neked nem is az.

Miért ne lenne értelme mások játékstílusának ha ennek jutalmazott eredménye van (medálok és az elmaradhatatlan zöld csata)?
Miért ne lehetne úgy "beletolni LE-t és CSP-T" hogy tudjuk, hogy valóban megéri?
Mert ez neked nem tetszik? <nevet>

Edit: A vége az, hogy egy kicsit is ismerve az emberek lelkivilágát, utálják a bizonytalan dolgokat és a veszteséget. Én is utálom, annyi az egész hogy fel merem vállalni és a magam módján küzdök a biztonságért. Nem ellened vagy mások játéka ellen beszélek, remélem mindenki TÖBBET kap az eseményből (le-ben), mint amit beletett.

Edit2: Javítás

Egy játékelméleti gondolat.

Az optimalizáció a Végzetúrban az, hogy adott, mindenkire vonatkozó feltételek mellett kell a legtöbbet kihozni az adott lehetőségekből. Hogy ez sérül, sérült-e a múltban nerfek vagy bármi más miatt, ezt most félretenném.

A portya bizonytalan, idő ráfordítás és megfigyelőkészség kell hozzá, illetve megfelelően fejlesztett karakter ahhoz, hogy győzzünk. A kettő egymást erősíti.

A vadászat mindenki által elérhető, passzív szakértelmekkel, medálokkal és tárgyakkal növelhető biztos erőforrásszerzés.

Ha jól látom ezek alapján a játék célja a karakter fejlesztése. Tehát ki merem jelenteni, hogy minden event célja első sorban a fenti két cselekvés fő céljának kell hogy megfeleljen, mindamellett, hogy közben másodlagos erőforrásokhoz is lehet jutni (őskő, kincspont, stb)

És véleményem szerint Karthagonak pusztulnia kell.


Edit:

LanMaffia

Egy játék célja szvsz a szórakozás. Mivel ez egy optimalizációs játék, így ez a szórakozás része. Jobb előre tisztázni a dolgokat, hallatni a hangunkat mint utána elégedetlenkedni. Nem mintha baj lenne a játékélménnyel, de végső soron mindenki a LE-re hajt. Persze másra költjük és máshogyan.

Tiszteletem!

Idézet: Miklós - 2010.09.15. 14:56:45

Erre gondoltam:

Idézet: Miklós - 2010.09.13. 19:26:38

A vadászat egy LE szerző tevékenység, tehát az állatfejlesztéssel, relikvia szerzéssel összevonni szerintem nem logikus.
Állatokat tp nélkül fejleszthetünk kihívásokkal.
Őskövet könnyen lehet vadászattal és portyával is szerezni.
Illetve itt az összes beleölt Le egy része olyan tulajdonságokra is megy amiket nem fejlesztenek az átlag játékosok annyira mint a kiemelt harci tulajdonságokat.

Tehát egyik oldalon azért ott van hogy medálokkal adott tulajdonságokat komolyan megnyomhatok szemben a minden tulajdonságot nem is annyira (mert nem is cél) mint amennyi a ráköltött LE értéke? Miért ne lehetne cél? Senki nem sérülne ezzel.

Összegezve az idézett rész nem feltétlenül a legjobb megközelítés. Már most javaslom hogy egy szorzót rakjatok a végére. Mondjuk mindeninek egy 1,2 és akkor jó lesz a szájíz. Nem vesztetek vele semmit, a játékosok örülnek, megmarad a jókedv is.
Egyik szövetségi társamat idézem: Mennyi őskövet utaljunk ahhoz, hogy MINDENKINEK több Le járjon, és CSAK LÉLEKENERGIÁT nézve megérje?
Ha van valami feltétel amivel el tudjuk érni, hogy LE-ben mindenkinek biztosan megérje, látatlan mondom azt hiszem minden játékos nevében, hogy összerakjuk. Ha nem szükséges semmit tennünk akkor gondoljatok arra, mennyire megéri ha ezt megteszitek.
Egyébként meg is lepődtünk egy páran, hogy az eseményhez nem lehet közvetlenül őskövet költeni.

Mielőtt kampányolásnak tűnne (nem annak szánom), csak azért írom hogy elejét vegyük egy hosszas vitának és rossz szájíznek. Nem pénzzel akarom kiváltani a tápot, hanem gondolom hogy azok akik már eddig is sokat fejtettek a játékukba örülnének, ha garantált lenne az eredmény.
A játék készpénze pedig az LE. A többi csak hab a tortán.

Let

Edit: Ja, és véleményem szerint Karthagonak pusztulnia kell.