Ok.

Idézet: Kocos - 2010.01.14. 15:27:53

"A tömegközlekedési járművezetők és segédvezetők állományában átlagosan 13,2% (19 344 Ft/fő/hó) nettó keresetnövekedésre számíthatnak." forrás: BKV.
Hogy ez most pontosan hogyan jön ki - adójóváirás, kisebb adók, konkrét fizetésemelés, kevesebb cafeteria - nem tudom, de ez egy tény (a BKV szerint).

Shutruk, amit írsz, hogy szivatják a saját ellenőreik a sofőröket, ez majd minden nagyobb cégnél igy van, van belső ellenőrzés, ami gyakran nemcsak arra korlátozódik, hogy a belső visszaéléseket visszaszoritsa, hanem néha maguk az ellenőrök élnek vissza a hatalmukkal, annak kompenzálására, hogy utálják őket. Ez igy van több ezer éve, a rabszolgahajcsár is szivatta a rabszolgákat, és viszont... Én a kártyákba külsősként nem látok bele, de valószinüleg nem a sofőrök szivatására fizetik ezeket a sebességellenőröket, hanem talán mert ebből tényleg volt már baleset hogy a villamos túl gyorsan ment. De mind1, amennyire tudom, a sztrájk baromira nem erről szól.
A közalkalmazattok sanyarú helyzetéről még annyit, hogy nagyon sok magáncég minimálbérre jelenti be az alkalmazottakat, aminek következménye, ha megbetegszik v elveszti az állását az illető, akkor elég rosszul fogja magát érezni. (A kevesebb nyugdij már annyira nem fog fájni, mert a nyugdij jelenleg ismert formája úgyis megszünik mire mi öregek leszünk.) A közalkalmazottak a teljes bért "fehéren" kapják, tehát nekik nincsenek ilyen problémáik.
Arról, hogy a villamos v buszvezetés mekkora felelősséggel jár. Jár felelősséggel, ez kétségtelen, de az szintén már több ezer éve igy van, hogy nem azért a munkáért fizetnek sokat, amit nehéz csinálni, vagy felelősséggel jár, hanem azért, amihez sokat kell tanulni, és kevesen tudják elvégezni. Ez egy átlagos munka, átlagos fizetéssel, vannak nála sokkal nehezebb, és sokkal kevesebbet fizető munkák is, és sokkal könnyebb, mégis többet fizető munkák. Egy BKV-snak nincs semmivel sem több oka, alapja sztrájkolni mint bárki másnak.

Mondtam ilyet? Nem. De amíg én szopok azért, mert ő sztrájkol addig had ne nézzem már jó szemmel.

Elég összetett a probléma.

Az alapjait sajnos a mai magyar társadalmi beidegződésekben kell keresni: mindneki keresi a kiskapukat, saját érdekeit nézi. Jelen esetben az állami cégek - köztük a BKV - vezetői. Bicskanyitogató, hogy milliárdos veszteséget termelő cégnél százmilliós prémiumokat és végkielégítéseket lehet felvenni. Sajnos ezt valamilyen mérétkben mindenki természetesnek is tartja, "az államtól szabad lopni". Évek óta zajlik a folyamat, egyik topmenedzser megy A cégtől B-hez, másik B-től A-hoz: mindketten felveszik a végkielégítésüket és közben semmi nem változik.
Ne csodálkozzunk, hogy a BKV alkamazottak számára ez mennyire demoralizáló.

A probléma az, hogy ezeknél a vállalatoknál nincs meg az a tulajdonos, aki ellenőrizné a vagyonát, és úgy seggbe rúgná az ilyen menedzsereket, hogy szibériában landolnának. Illetve akinek ellenőriznie kellene, az ugyanezt csinálja egy másik állami cégnél. Emiatt igaza van Lao111-nek, hogy legjobb lenne megszüntetni a BKV-t, bár ez sem megoldás: a tömegközlekedés a világ minden szintjén nagyrészt állami kézben van, és támogatásra szorul - csak messze nem mindegy, milyen mértékben (érdemes körülnézni európában, hol mennyibe kerül pl. egy buszjegy). Az tény, hogy erre a területre be kell engedni a tőkét. Tavaly olvastam index.hu-n, hogy az Orange korszerű, és a jelenleginél olcsóbb távolsági buszjártokat indítana nagyvárosok között. Azért nem kapta meg az engedélyt, mert a Volánnak pont ezek a nyereséges járatai, és az Orange piacra lépésével a Volán gyakorlatilag lehúzhatná a rolót.

Idézet: Jeriko - 2010.01.14. 17:53:25

A nem állami vállalatoknál erre van egy megoldás, ami elég egyszerű. A buszvezetők azt mondják, hogy ezért a munkáért ők több pénzt érdemelnek. Ha nem kapják meg, keresnek másik állást. Itt két lehetőség van. Vagy igazuk van, tényleg a munkájuk többet ér, és ennyiért ezt nem is nagyon vállalná senki. Akkor megkapják az emelést, nem kellett sztrájkolni. Vagy minden kilépő sofőr helyére van 3 jelentkező, az eredeti feltételekkel. Akkor a fizetésük reális, ha mégis tudnak jobbat, szabadon mehetnek, nem köti őket senki. A sztrájk épp ezért felesleges és idejétmúlt, értelmetlenül idegelik vele egész Bp lakosságát. Még az lesz a mókás paradoxon, amikor busszal nem lehet menni, mert sztrájk van, de autóval se lehet menni, mert szmogriadó van. Remélhetőleg mire ez bekövetkezik (hétfőre?) valaki feltalálja a teleportálást...

Idézet: Eliteninja - 2010.01.14. 17:54:28

A sztrájk SENKINEK nem jó. A munkaadó veszít a legtöbbet, anyagiakon túl presztízst is. A sztrájkoló nem kap bért, a többiek nem kapnak szolgáltatást. De még a ruhaüzletek is veszítenek, mert a tömegek autóval járnak, dugók vannak, az embereknek nincs idejük bemenni az üzletbe és különben is benzinre költik a pénzüket.
Pont az a lényege a sztrájknak, hogy MINDENKI arra van ösztönözve, hogy mielőbb megoldás szülessen. Jó szemmel nem kell nézni, nem kell örülni neki, de megérteni azért lehet.

Jelen esetben a munkaadó pont hogy nyer azon, hogy nem nyújt szolgáltatást. (Nem kell bért fizetnie, nem fogy a dízel, nem kopik a busz, stb.) Tehát a BKV vezetése egyáltalán nem érdekelt a megállapodásban, csak politikai szempontból (ciki Budapest vezetésének, hogy nem járnak a buszok).

és ahhoz mit szólna a kedves BKV dolgozok, amikor bemenne a főnők is ig szólna:
-Tisztelt munkatársak sajnos minket is elért a válság.Senkit nem szeretnék elküldeni a cégtől de kénytelenek vagyunk 15%-al csökenteni a munkavállalok alapórabérét.Akinek ez nem tudja vállalni ott a kijárat.Ja üdölési cseket is megkell vonnunk sajnos.

Tényleg nem küldtek el senkit, és mindenki vállalta hogy tovább dolgozik.A cég vezér azóta vett egy új terepjárot, egy motorcsonakot a dunára meg egy vitorlást a balatonra.Múlt hónaba papíron 16 szabadságon voltam, gyakorlatilag meg 204 óra ledolgozot múnka órám volt.Nyelek mert ott a lakás hitel ami nem akkar csökkeni csak emelkedni tudd és 4 évem van már csak belöle ha minden jól megy.

Idézet: Miklós - 2010.01.14. 17:54:01

Ugyanezt a munkavállalók is elmondhatják, ugyanis a szuperbruttósítással a BKV 2 millárdot spórol évente. A változó adótörvények miatt a tavalyi kollektív szerződés fenntartása ebből elvinne 1.3 milliárdot, de még így is spórolna a cég 700 milliót. A számokkal lehet játszani, az eddigi hozzászólasaidból egyértelműen kiderül, hogy szigorúan csak munkáltatói szemmel tudod nézni ezt a sztrájkot.

Na de azért, mert a munkáltató _vesztesége csökken_ 2 milliárd forinttal, miért kellene ezt megkapniuk a munkavállalóknak?

Idézet: Mortimer - 2010.01.14. 18:39:58

Na, de azért mert a munkavállalók netto fizetése nőhetne az adó változása miatt, miért kellene azt a munkáltatónak adnia?

Ennyi erővel akkor minden dolgozó elkezdhetne sztrájkolni és fizetésemelést kérni mert nőtt az adó.
Tőlünk is megvonták az étkezési csekkeket is mert elsejétől adóköteles és így nem éri meg. Most akkor sztrájkoljak a havi 6e étkezésim miatt?
Megtehetném, okom lenne rá. A különbség, hogy az én sztrájkom miatt nem szívna több százezer ember napokig, maximum pár rendezvény nem kerülne megrendezésre mert a közművelődésben dolgozom.

McGee: tegyük fel, hogy van egy vállalkozásom, ami sajnálatos módon jelentős veszteséggel működik. A dolgozók bérét nem akarom megkurtítani. Keresek más lehetőségeket, amelyekkel pénzt spórolok (pl. kínai beszállítózól vásárolok a magyar helyett). Az így megspórolt pénzt miért lenne kötelességem fizetésemelés formájában átadni a dolgozóknak? Pont azért spóroltam, mert veszteséges volt a vállalat! A helyzet itt ugyanaz, a pénzt nem a BKV spórolta ugyan meg, hanem az állam bácsi, de plusz pénz nem keletkezett, csak a minusz csökkent, továbbra sincs alapja az emelésnek.

Valamiképpen pedig rendezni kell a BKV helyzetét, mert nem lehet ekkora adoságot maga elött görgetni a végtelenségig. A legtöbbet pedig a bérköltségen lehet megfogni, hiszen az üzemanyagár adott, a járművek már totál lerobbantak,stb...
Végső esetben én a BKV vezetésének a helyében elküldeném a buszsoföröket és külsős cégeket biznék meg az összes buszjárat üzemeltetésével. Csak a villamost a trolit, metrot, HÉVet tartanám meg.
Ez már tényleg nonszensz, hogy annyira veszteséges jelenleg a cég, hogy a sztrájkal 50 milliót sporolnak naponta (ki nem fizetett bér+fel nem használt üzemanyag-napi jegyárbevétel).

Miklós: A helyzet nem ugyanaz, inkább ahhoz hasonlítanám, hogy a főnököm megtudta, hogy örököltem egy kis pénzt és ezért akarja csökkenti a fizetésemet.
Ráadásul a példád ott is sántít, hogy szó sem volt fizetésemelésről.

A példa jó volt, McGee, a helyzet az, hogy itt a dolgozók tudták meg, hogy a főnök pénzt örökölt, és ezért kérnek fizetésemelést. Ld. amikor a mávosok azért sztrájkoltak, hogy részesedést kapjanak a máv cargo értékesitéséből.

Egyébként az emberi faj a hihetetlen alkalmazkodókészségéről híres, első nap még mindenki ki volt akadva, de lassan hozzászokik a többség a sztrájkhoz, és sokan megoldják valahogy az utazást. BKV pedig ezzel naponta 50 milliót spórol meg, az 1 hónapban 1.5milliárd, egy évben 18milliárd. A kamatok miatt így is 7-8 évig kell sztrájkolni, hogy az adósságot visszafizessék. Persze a probléma jóval előbb megoldja saját magát. A Bp környéki városok már most fenyegetődznek, hogy szolgáltatót váltanak, nem csodálkoznék ha már holnap elkezdenék a tárgyalásokat a Volánnal vagy mással. Szép lassan a többi buszvonal is elkél, lesz vevő a villamosjáratok sőt a metró üzemeltetésére is pár hónapon belül, tekintve a masszív állami támogatást. Addigra a BKV dolgozók pénze is elfogy, úgyhogy kénytelenek lesznek kilépni a nem működő vállalattól (végkielégités nélkül), és munkát vállalni az új magáncégeknél (már akit felvesznek, és nem feltétlenül ugyanazokkal a feltételekkel). Fél év, és lesz egy BKV szolgáltatás és dolgozók nélkül, akkor kényelmesen, fájdalommentesen lehet szépen szanálni, probléma megoldva! Ehhez viszont tényleg az kell, hogy a sztrájkolók kitartsanak, szóval ne adják fel, hajrá, tessék folytatni amíg a csövön kifér!

Miklós belőled a tipikus munkáltató beszél. Terelsz és csúsztatsz. A BKV alkalmazottai NEM kértek fizetésemelést, csak azt, hogy amiben már egyszer megállapodtak azt tartsák be a munkáltatói oldalon is. A MÁV cargo értékesítése és a vasutas sztrájk hogy jön ide ? A mostani BKV sztrájk okairól beszélünk.

Egyébként ez a lesz más szolgáltató szöveg elég vicces. A bkv.hu-n sajnos csak a BKV 2008-as mérlege látható. Ha bármelyik nyugat európai, városi közlekedési vállalat vezetőjének csak annyit mondanának, hogy a BKV saját bevételei kb 69 milliárd forint és megkérnék Őket, hogy saccolják meg mennyi a BKV teljes költségvetése? Akkor azt mondanák, hogy az államtól kaptak még kb ugyanennyit merthogy fővárosról van szó és BP önkormányzata is adott még egyszer ennyit hozzá, tehát kb 200 milliárddal dolgozik a BKV. Ezzel ellentétben a BKV éves költségvetése 119 millárd volt. Ne legyenek senkinek illuziói. Olyan, hogy támogatás nélküli, nyereséges közlekedési vállalat nem létezik.

Egy kérdés:
Milyen jogon kér a BKV dolgozó, vagy a szakszervezet juttatást vagy jutalékot a cég bevételéből ami egy értékesítés után folyt be a cégbe?
Nem részvényesek egy olajtársaságban.
Mert ugye szó volt egy olyan befolyt összegről, amit a dolgozók között akarna elosztani a szakszervezet.

Idézet: Kethios - 2010.01.14. 23:11:42

Véletlenül nem kevered össze a BKV-t a MÁV-al? Náluk volt sztrájk azért, hogy az eladott MÁV- Cargoból befolyt pénzből kapjanak a vasutasok. Ezzel a komolytalan követeléssel Gaskónak sikerült szétvernie a vasutas szakszervezetek egységét és paródiává zülleszteni a vasutasok sztrájkjait. Ha BKV-val kapcsolatban is volt ilyen, kérlek írd le egy picit pontosabban, mert ez engem érdekelne.

Nem értem mi a gondotok a sztrájkkal? Egyrészt több ember mozog, meganultak járni. Persze van aki 15 perc megtakarításért is vállalja a heringpozíciót (173-as, gyors 7-es kiváló példa), csak száni tudom a lustákat. Másrészt drasztikusan csökkent a busz- és villamosbalaesetek száma Budapesten.
Egyébként meg lehet itt pampogni arról, hogy igenis sztrájkoljanak, mert az a lényeg, hogy felfigyeljenek, stb, a gond az, hogy ők megtehetik, egy tűzoltó vagy orvos (nővér, ápoló főleg) nem és soha nem is fog, mert ő az, aki sokkal inkább felelős életekért.
Számomra ez az aggasztó, hogy "mert megtehetik". Ha már valaki jött az édesanyjával, mint BKV dolgozó. Ha egy rokon ott fekszik a műtőasztalon és a doki azt mondja, hogy sztrájkol, ezért mégsem veszi ki azt a fránya daganatot, pusztuljon el, erre mit szól bárki. Szemébe mondanád az illető hozzátartozójának, hogy értse meg, ezt a vágást most nem teheti meg, de ha 2 nap múlva még él és véget ér a sztrájk, majd kiveszik. Ha nem, akkor IJTE...

Félreértés ne essen, engem nem hátráltat a sztrájk, mert gyalog járok a melóba, reggel és este 45 perc kellemes séta, csak utálom az ilyen "mert megteheti". Hát ne tegye. Ne csesszen ki mással, aki ugyanúgy végezné a munkáját, de emiatt fel kell kelnie fél - 1 órával hamarabb, ennyivel később is ér haza a családjához, mert ő is szeretné megtartani az állását. Az meg baromság, hogy tenni kell ellene, egy egyszerű dolgozó egy boltba mi a tökömet tud tenni a BKV-sok jobb béréért? Megöl néhányat közülük és akkor az ő pénzük szétosztható?
A BKV-sok 95%-ának gőze nincs miért is van PONTOSAN ez a sztrájk, csak mennek mint a birkák és élvezik a plusz szabadságot. Ja, hogy miért van? A szakszervezeti vezetők biztos nem járnak rosszul. De ha a sztrájk miatt majd néhányan lemondanak a BKV.-ról és más alternatzívára térnek át (autó, kerékpár) és kevesebb bevétel lesz (mondjuk 5%-kal kevesebb bérlet, stb), akkor járjon a szájuk, mikor a emiatt megint nem emelik a bérüket. Most elvonatkoztatok arról, hogy egy pénznyelő az egész.