Piciklon, te tökéletes példa vagy a VF helyes működésére.

"Igen, a VF pont arról szól, hogy egy legyengült, állandóan szétvert karakter talpra álljon."

A két bajnoki címedből ítélve ez megtörtént, többször leírtad, hogy a VF-nek köszönheted. A VF jól működött, talpraállt a karakter.

Szerinted a VF mikor fogja beteljesíteni a feladatát, a harmadik, vagy a negyedik bajnoki cím után?

Idézet: Tseby'dr akula - 2009.11.19. 08:05:30

Na ezt honnan szedted?
Én személy szerint azt mondom maradjon úgy ahogy van, és alig ütöm a KH-t, mert egyszerűen nem éri meg... (Bár ez a V3 sajátossága!)
És egyetlen egy "top" játékost se láttam pomponozni, hogy íííííígen végre kibelezik a VF-et. Sőt elolvasva az összes hozzászólást (Tegnap esti anyázás kritikán aluli volt srácok!) el kell mondjam neked, hogy nem a VF-re morog alapvetően az a pár fórumozó, aki megszólalt a témában!

Morti, nem hiszem, hogy az a kb 1000 vadászatra vonatkozó VF-ből eredő TP "hiány" sokat jelentene a pókoknak abban, hogy a 2 szinttel magasabbat verjük vagy nem -20%-on. Hozzáteszem: itt lent 30 környékén (lévén a fenti dolgokat nem ismerem). (nem elfelejtve, hogy egy rendes pók láthatatlanban nyomja le a küldetésekhez a vadászatot)

Morti zseni vagy...
Igen, tökéletes példa, hurrá (Amúgy teszek a 3. vagy 4. bajnokira...nekem egyetlen egy volt a célom, az sikerült is...vannak jobb ötleteim...)
A mostani stratégiám nagyban a VF-re épül (sokáig tervben volt, hogy amint végzek, azzal amit szeretnék, felejtődik és rakok a helyére egy maxos szingut, hogy kilőjjek...) De ezt a mostani tervek igen durván felülírták. Így is roham tempóban lépem a szinteket (saját véleményem szerint). Szóval ha valaki ténylegesen játszik, annál is feltűnik, de nem rí ki annyira.

Nézd meg kérlek Rocky-t, Marcsát vagy Shiakot...na ők ténylegesen a durva karakterek közé tartoznak (tapasztalom a sallerjeikből) Szóval arra kérnélek még mindig, hogy ez egy taktikai elem és azért mert ott fönt csökken a portyacélpontok száma és "Te úristen, valaki leelőzött kútméretben nem lesz KH-s háború" probléma kört ne a játékos társadalom nagyobb részén verjétek le.

Idézet: Piciklon - 2009.11.19. 08:39:27

Igen, egyetértünk, Rockatansky és Marcsa a tökéletes példák arra, hogy miért kellene valamilyen korlát a VF-re. Maximálisan kihangsúlyoznám, hogy nem a gyengékről van szó, akik meg szeretnének erősödni vele. Utóbbiakat a portyaTP párhuzamosan megnövelt hatása semmiben nem érintené.

Rövid úton a hajamat fogom tépni! Miért kell mindig mindenre korlát????
Ők emellett döntöttek, ahogy én is...mindenkinek szíve joga.

Amúgy emlékeim szerint Ricardo is egy ideig maxos VF-el rohangált...még úgy a VM-s, Dalanes időkből

Áruljatok el nekem valamit! Miért kéne kierőszakolni, hogy mindenki rohangáljon a karjaitokba, az élmezőnybe? He?
Ha egyszer (személy szerint) nem óhajtok a közeletekben lenni? Hümmm?

én úgy érzem, hogy ez az egész játék a maga toldozgatott-foltozgatott életével nagyon jó leképezése (kicsiben) az országnak...
csak míg itt a virtuális karaktereinket érő (mások szerint nem érő vagy ha érő is de fair) hátrányokról folyik a diskurzus, nagyban rólunk és a "mi bőrünkről" van szó...
és az a szomorú hogy ez az egész kicsiben sem megoldható - és ugyanaz történik mint a végén a nagyban: a megfelelő pozícióban ülő(k) dönt(enek), attól függően, hogy melyik irányú lobbizás volt sikeresebb...

szerk: tényleg lehetetlen egy normális, ha nem is 100%-osan de jól funkcionáló rendszert felépíteni és utána békénhagyni? (~jogbiztonság)

Ana...10 pont
Sajnos igazad van...

hasonló cipőben jártam, mint Piciklon, engem is anno agyon-vissza vertek az erősebb, jobb karakterek. Maxoltam a VF-et és ennek meg is lett az eredménye, már sokkal kevesebben vernek péppé. Bajnok nem lettem eddig (lehet nem is leszek), de úgy érzem, hogy bevált a VF nekem is. Marcsa, Rockatansky elér engem, meg még mások is, akikkel kb semmit nem tudok kezdeni, de úgy érzem így még mindig jobban jártam, mintha nem VF-eznék.

"Ha egyszer (személy szerint) nem óhajtok a közeletekben lenni?"

Azért nem akarsz a top közelében lenni, mert a top erős. Te azt szeretnéd, ha te lennél az erős, és mindenki más körülötted gyenge lenne. Ez roppant kényelmes, de azt kéne észrevenned, hogy ilyenkor te vagy a (lokális) top, és mindenki más körülötted szeretne máshol lenni, nem ott, ahol van. Azonban ez ellen az égvilágon semmit nem tud tenni, nincs a játékban rá egyéb eszköz. Ő is benyomhatja a VF-et, hogy visszamaradjon a szintjén, de semmit nem ér vele, csak azonos tempóban haladna.

A VF tönkreteszi a kalandrendszert - a többiek számára. Tönkreteszi a bajnoki viadalt - a többiek számára. Tönkreteszi a háborús rendszert - a többiek számára. Szóval a VF a használójának marhakényelmes dolog, de a játék egésze szempontjából káros. Aki ezt nem hajlandó beismerni, az egyszerűen vak.

És most jöhetnek a lepontozások a VF-esek részéről, de jobban örülnék, ha inkább elgondolkodnának ezen.

Idézet: Piciklon - 2009.11.19. 08:49:34

Ez így nem igaz. Sosem volt VF-m. Mikor bejött a szakértelem, akkor Dalennel megbeszéltük, hogy ha azonnal kimaxoljuk, akkor utána soha nem lesz ellenfelünk a játékban. Aztán inkább a fejlődést választottam (szerettem volna tudni mi lesz 100% fertőzésnél, mi lesz utána, stb.) Dalen pedig ugye örök álomra szenderült.

A topic témájához inkább nem szólok hozzá, teljesen értelmetlen. Szerintem mindenkinek igaza van, így biztosan nem lesz kompromisszum. (Lehet nem is kell.) Inkább ugorjunk át az új épületek topicba, vagy az új célok 68. szint felett topicba és ott agyaljunk, az fontosabbnak tűnik.

Ric...látod öregszem... teljesen az maradt meg...de akkor tévedtem, bocsánat

Morti...nagyon szépen tudsz sarkítani...profi vagy benne.
Az utolsó hozzászólásom ebben a topikban (nem harcolok...mert nincs értelme...úgyis az lesz amit a TOP akar )

Igen? Lokális TOP? Kac-kac-kac...marha vicces...csak az nem ver meg, aki nem akar...a saját döntésemnek köszönhetően.
Cirka 2-3 hónap mire esetleg a lokális TOP (Rocky, Marcsa) szintjére lököm a karaktert...

És itt abba is hagytam...aki akar valamit, majd PM megkeres.

Morti, nem a VF a rossz, hanem a visszacsatolás hiánya az ami miatt a taktikai elemek szétcseszik a tervezhetőséget.

Uraim/Hölgyeim!

Tárgyalástechnikai szakzsargont használva összegezhetek?
A játék fejlesztője kikérte a játékosok véleményet, hogy mennyire tartják reálisnak, a rendszerbe illőnek a Visszafogott Fejlődés szakértelmet.
A kérdéses szakértelem a 44-es tanulással érhető el, melyhez szükséges egy szövetségi épület, az Akadémia.
A játékosok véleményét alapvetően 3 kategóriába lehet sorolni.
1. A VF túl erőssé teszi a karaktereket.
2. A VF mostani rendszere megfelelő.
3. A VF módosításokra szorul.

Ellene
"nem arra használják az emberek a VF-et amire ki lett találva"
"mikor fogja beteljesíteni a feladatát?"
"ha mindenkinek lenne VF-e olyan mintha fele sebeséggel menne a játék"
"A VF tönkreteszi .... a játékot"

Mellette
"Miért kéne egy lehetséges taktikai lehetőséget gyengíteni?"
"Ez egy alternatíva, és bár nem látjátok be, hátrányai is vannak."
"Aki vf-el nyomja felvállalta annak hátrányait is. Ő megtette a magáét, a stratégiáját ne szedjék már szét központilag."

Megoldási javaslatok:
A szakértelem változzon meg (szinttől függő mértékben csökkekkenjen a bónusz; a szakértelem bónusza csökkenjen)
A szakértelem mindenki számára legyen elérhető

Pillanatnyilag ellene kevesebb hozzászólás, mint mellette.

Az ellene tábor legerősebb félelme
Rombolja a játékot

A mellette tábor legerősebb félelme
"Mert Miklóst ismerve enged a TOP lobbijának és megváltoztatja."



Let

Edit: helyesírás

Köszi szépen, ez hasznos volt!

A megoldási javaslatok közül a legötletesebbet kihagytad, idézném:

Idézet: Sun13 - 2009.11.18. 22:32:11

Idézet: Let. - 2009.11.19. 09:18:41

Nem félelem, hanem statisztika, itt mutatja az egyetlen excel táblám.

100% tökéletes, működő rendszer, ami pláne mindenkinek megfelel nincs.Sajnos az országon belül nem rágnak meg sohasem ennyire egy kérdést.

A vf meg jó a jelenlegi formájában, akik választották fel is adtak fvele sokmindent (pl.: előrehaladás), de sokaknak akik a nap 24 órájából 24-et nem a gép mellett töltenek nagyon hasznos tud lenni a gyorsításokkal egyetemben, szóval egyik kézből ad a másikból vesz.

Valahol viszont probléma, a felső szintek (nem a top) elnéptelenedése, és ez nem a vf számlájára írható, sőt...

Szinthuszárok mindig is lesznek, most VF-es vagy pók egy kutya...

VF maradhat .

U.I.: az azúrn légióból tudtommal nincs senkinek vf-e ezért is olyan erősek amilyenek, mígy mi, vagy TGY, Elit ennek köszönhetően is jobb esetben stagnál

Sun ötlete egyébként teljesen korrekt, azzal kiegészíteném, hogy akkor a szinguláris is kapjon mínusz TP módosítót vadászatra, mert a szingusok is elcseszik a kalandokhoz a célszámot.
Egy átlagkarakternek általa nem lesz kihívás, ergó játékélmény a kalandokban a rendkívül alacsony célszámok miatt

Idézet: Mortimer - 2009.11.19. 09:22:06

Ez kifejezetten felháborító változtatás lenne. Milyen kifacsart logika az, hogy az ügyes játékosokat büntessük? Ha valaki kiemelkedik, húzzuk vissza? Nem mondom, beleillik a mai magyar néplélek működésébe.

Azt kellene végre megérteni, hogy a VF csak az egyik a LE/TP arányt befolyásoló szakértelmek közül. Ugyanennyi erővel lehetne a spektrálist, sajtolást, és csapdakészítést is korlátozni.

Kezdem egyébként kifejezetten aljasságnak látni, amit a TOP csinál itt ezzel a hisztivel. Azt szeretnék, hogy az ő előnyük maradjon meg, míg másé tűnjön el. Ráadásul az ő előnyük kizárólag abból adódik, hogy előbb indultak a játékban, és mivel kimaxolták a TP szerző szakértelmeket, ezért tulajdonképpen lehetetlen utolérni őket. Az pedig, hogy előbb indultak, milyen univerzumban számít erénynek? Aki viszont megfelelően átlátja a helyes taktikát, és alkalmazza, az legalább energiát fordít rá, gondolkodik, csinál valamit.

A TOP tehát azt szeretné, hogy az ügyes játékot büntessük, az érdem nélküli pozícióelőnyt pedig konzerváljuk. Szép.

Melyik játék, mitől szép? Én Marcsáét nem nevezném annak, optimalizátor (vagy valami hasonló csúnyaság ).