Hozzászólások - Ariel

A gyémánt tulajdonságokban nem lesz jobb mint a többi horda az adott bónuszálval vett tulajdonsága, de az összes többi tulajdonságban jobb lehet nála.
Még egy példa:
Míg a zafírnak a bónusszal nagyobb lesz az egészsége, addig a gyémánt megelőzi a zafírt erőben, támadásban, iq-ban, stb. de az előnye az egyes tulajdonságokban kisebb lesz mint a zafír egészség előnye. Ha pedig nem akarja a gyémánt ezeket a kisebb tulajdonság előnyöket, még mindig dönthet úgy, hogy a szakértelmeivel előzi meg a zafírt. Egyetlen dolgot nem tud megtenni, a zafírt megelőzni egészségben.

Ha az összes LE bonuszodat a rubin horda bónuszának ledolgozására költöd, miközben ő is azt a tulajdonságát növeli akkor sem szabadna teljesen utolérned, hiszen akkor a gyémánt bónusz olyan lenne mint a rubin, csak épp megválogathatná, hogy mi legyen a bónusz tulajdonsága. Ezzel kb ott tartanánk, hogy a rubin a támadásra kap x bónuszt, a smaragd a varázslataira kap x-et, míg a gyémánt megválaszthatja, hogy mire kapja ezt az x-et.
Hogy mi a jobb, +5% támadás és sebzés, +5% taumaturgia, magasabb egészség, vagy +5-10% kritikus ütés, esetleg nagyobb kereskedelem azt nem tudom.

Minden hordának 1-2 tulajdonságra van bónusza, kivéve a gyémántot akinek LE-re. Ha a gyémánt annyi plusz LE-t kap, hogy utol tudja érni vele a többi horda egyes tulajdonságait, akkor máris erősebb lenne a többinél, hiszen bármikor váltogathatja, hogy épp melyik tulajdonságát növelje a hordabónusza. A rubin, zafír, smaragd horda erősebb a saját tulajdonságaiban a többi hordánál, ez így lett kitalálva. A gyémánt nem lesz erősebb egyik ilyen tulajdonságban sem, viszont kevésbé marad le támadásban mint a zafír vagy a smaragd, varázslat sebzésben mint a rubin vagy a zafír, és regenerálódásban mint a smaragd vagy a rubin.
És nem mellesleg szakértelmekben az összes többi horda elött jár. Talán pont ebben lenne a gyémánt erőssége, és ahelyett, hogy utol akarnák érni az egyes hordákat a bónusz tulajdonságukban, a harci szakértelmekre kellene ráfeküdni, és azokat erősíteni, hiszen ebben eleve jobbak a többieknél.

Azért nehéz ez a kérdés, mert pl gyémántként a bónuszotokból szakértelmeket is fejleszthettek. Ha 5%-al több LE-t tudtok gyűjteni naponta, az 700-as szakértelem összegnél +35 szakértelmet jelent. +35% kritikus ütés vagy varázslás, +1 harci kör, +3 kereskedelem +1 harcoló lény, stb, ami kompenzálhatja az ellenfél tulajdonságbónuszát. És a szakértelmek drágulása teljesen lineáris, ebben állandó előnyötök van.

Idézet: AranyAlma - 2009.03.02. 23:59:40

Egy tulajdonságot nézve valóban nehezebb azonos értékre kerülni. A kérdés az, hogy a 100->140 és a 100->133 közötti lemaradásodat kompenzálja-e az, hogy a többi tulajdonságodat könnyebben növeled 100-ról 140-re mint a többi horda. Pont ezt kellene kiszámolni, és lehet, hogy valóban az derülne ki, hogy sovány a gyémánt bónusz.

Ha épp olyan könnyen növelhetnéd 100-ról 140-re a támadásodat mint a rubin 100-ról 133-ra, akkor a gyémánt lenne a leguniverzálisabb horda, hiszen ezzel hordaváltás nélkül bármikor eldönthetnéd, hogy melyik tulajdonságodra kapj a többi hordával egyenlő erősségű bónuszt.
Ez most úgy néz ki, hogy míg a rubinnak van 5%-a sebzésre és támadásra, addig a gyémántnak van valamennyi százaléka minden tulajdonságra, csak azt nem számoltuk ki, hogy mennyi az annyi, ráadásul ez az érték folyamatosan változik is.

Itt igazából 3 esetet kellene vizsgálni.

1. Vegyük a másodfokú függvényt és az ehez valamilyen mértékben simulni próbáló elsőfokút, és ne nézzünk horda bónuszokat, ehez viszonyul majd a másik két eset.

2. Amikor olyan tulajdonságról beszélünk amire érvényes a horda bónusz. Ebben az esetben a másodfokú függvény jobbra tolódik el. A fejlesztés ugyan annyiba kerül, de a bónusznak köszönhetően többnek látszanak. Ebben az esetben az elsőfokú függvény közelebb kerül a másodfokúhoz.

3. Ha a gyémánt horda bónuszát nézzük, és tovább számolunk az 5%-al. Ez az 5% az elsőfokú függvényt fogja módosítani, mégpedig úgy, hogy feljebb tolja, ezzel közelíti meg még jobban a másodfokút.

A gyémánt hordánál minden tulajdonságra érvényes, a 3. pont míg a 2. pont a többi hordánál csak 1-2 tulajdonságra. A rubint és a gyémántot összehasonlítva, a gyémánt nem tudja utolérni támadásban és sebzésben a rubint, de a többi tulajdonságban a gyémántnak van előnye a rubinnal szemben.

Tehát összefoglalva:
Ha ki akarjuk számolni hogy mennyi a valódi előnye/hátránya a gyémántnak, nem elég egyetlen tulajdonságot venni, hanem az összeset.

Számoljuk ki, hogy mennyi LE kell minden tulajdonságot mondjuk 100-ról 120-ra növelni (rubinnál 114-es támadásig csak). Utána pedig nézzük meg, hogy ennek a LE mennyiségnek az összeszedéséhez mennyi időre van szüksége a gyémántnak és mennyire a rubinnak.

Minden egyes tulajdonságot bele kell számolni, hiszen a gyémánt mindegyikre kap bónuszt a fent írt 3-as pont miatt, hiába ér kevesebbet a mágia vagy az egészség. A zafír is pl az egészségre kap bónuszt.

Ha ez megvan, látni fogjuk, hogy tényleg gyengébb-e a gyémánt.

Íme egy példa:
Legyen
f(x) = 1*x ha x=<10 és f(x) = 2*x ha x>10

Egy ilyen függvény meredeksége 10-ig 1, 10 fölött pedig 2. A függvény elsőfokú, de minél sűrűbben vannak hasonló töréspontok benne, annál jobban idomul egy másodfokú függvényhez.

Idézet: AranyAlma - 2009.03.02. 16:10:08

Ez mind igaz lenne, ha a szerzett LE mennyisége is lineárisan növekedne. De a vadászatból, sajtolásból, térkapuból, portyából kínzókamrából stb szerzett LE mennyisége sem lineárisan nő. Akkor lenne lineáris a növekmény, ha csak a szintlépéssel növekedne a szerzett LE. De minden egyes LE termelő szaki fejlesztésével, térkapu, kínzókamra építésével, transzplantáció fejlesztéssel, szinguláris ismeretekkel, kreatív affinitással és még jópár egyébbel nő a függvény meredeksége.
Igaz, hogy az egyik oldalon egy másodfokú függvény áll, de a másik oldalon nem állandó a meredeksége az elsőfokú függvénynek, ami így hozzásimul a másodfokúzoz, és ennek a hozzásimulásnak a mértékét befolyásolja a gyémánt bónusz. Míg a másodfokú görbe meredeksége folyamatosan nő, addig az elsőfokúé szakaszosan, ezért fordul elő olyan, hogy a két görbe kicsit jobban eltávolodik egymástól, amit aztán egy újabb töréspont helyrerak.

Igaz, hogy a játékkal eltöltött idő növeli az eredményességet, de ez a gyémánt hordánál jobban megmutatkozik. A térkapuban naponta kb 2.000-2.500 LE-vel kap többet egy gyémánt. Ezt a rablásokból szerzett bónusszal tovább lehet kerekíteni 3000-ig simán. Ez 4 napos szintlépéssel számolva 12.000 LE plusz a vásárlási kedvezmény mondjuk 2000 LE. Ez összesen 14.000 LE ami kb. 5%-a a négy nap alatt befolyt LE-nek kimaxolt szakértelmekkel.
Az, hogy az olló egyre nyílik nem igaz, csak egy szűk rétegre az élbolyból. Ott ahol minden LE termelő szaki ki van maxolva, és nehéz portyával LE-t nyerni alacsonyabb a gyémánt bónusz százalékos értéke ( vizsont még mindig bármire elkölthető) . Még csak szinthez sem köthető, mert hiába nehéz ma 40-ik szinten portyával LE-t szerezni, 3 hónap múlva ott is könnyebb lesz mert a kevésbé hardcore játékosok is elérnek odáig, és nem fogják védeni a LE-t, és a most kiszámolt 5% feljebb fog kúszni.
Lehet, hogy az 5% kevésnek tűnik, de ebből szakértelmeket is növelhet a karakter vagy bármelyik tulajdonságát, ami nem utolsó szempont. Mivel erősebb az hogy a rubin horda két tulajdonságára kap plusz 5%-ot, mint az, hogy 5%-al több LE-t kap a karakter szintenként ?

A számításaim nem tökéletesek, a kínzókamra kimaradt belőle, valamint azt a szűk réteget vettem alapul akik ugyan portyáznak, de nem rabolnak sok LE-t. Azokon a szinteken ahol sok a játékos emelkedik ez az 5%, ahol a kínzókamra nagyon ki van építve, ott némileg csökkenhet.

Egyszerűen nem látom azt az egetverő problémát a gyémánt bónuszban amiért ez a panaszkodás folyik...

Mivel a tulajdonságok növelése egyre drágább és a LE termelés minimális mértékben növekszik nem kell attól félni, hogy nagyon megszaladnának a tulajdonságok. Az már a játék elején is látszott, hogy ha valaki tényleg ki akarja használni a gyémánt horda előnyeit, annak több időt kell a játékra szánnia. Itt van példának okáért Galmuszk. A mai napig sikeresen portyázik, és folyamatosan rabolja a LE-t, de gondolom nem napi 2-3 óra játékkal éri ezt el. A szintvisszamaradt, Miklós által pókoknak nevezett karakterek játékstílusát is gyémánttal lehet igazán megvalósítani a jobb hatásfok érdekében, de ehez is idő kell.

A térkapuból származó plusz LE, valamint a rablásokból befolyó összeg és a tárgyvásárlás olcsóbbsága nagyon minimális értékben tér el az esetleges egyéb hordabónuszoktól. A zafírét valószínüleg meg is előzi, hiszen a gyorsabb regenerálódás egészség bónusszal helyettesíthető, ami mindenkinek alacsony.
A gyémánt előnye ott is megmutatkozik, hogy az így megszerzett plusz LE-t bármire költheti, míg a többi horda bónusza csak bizonyos tulajdonságokra érvényes.

Egy szó mint száz, én nem látom kritikusnak a helyzetet, és ha a késöbbiekben mégis azzá válik, egy egyszerű térkapu kalibrálással be lehet lőni, hogy ne "nyíljon az olló".

Ha a belső piacos csere és a térkapus cuccok aranydukátra való cseréje közt kellene választani, akkor a belső piacnak több értemét látom. Aranydukátért vásárolni nagyon kevesen fognak, persze végtelen időt számolva egyszer mindenki sorra kerülhet, de havonta ez csak pár ember érint. Míg a belső piac sokkal szélesebb rétegnek segítene. Ha pedig aranydukát a térkapuból esne a tárgyakkal együtt, illetve epikus csaták után a kincseskamrából a licit megnyerésével, akkor ez a probléma is megoldódna.

Egy belső szövetségi piacot szerintem simán meg lehetne csinálni. A piacra annyi tárgy kerülhetne amennyi az épület szintje. A piacra kitett tárgyért az azt eladó annyi LE-t kap mintha a lélekkufárnak adta volna el a tárgyat. A piacról való vásárlás pedig ennek négyszerese lenne, akár csak a lélekkufárnál.
Tehát aki eladja a tárgyat, azt a piac fizeti ki, nem a másik játékos. Előnye nem származik belőle, ugyan annyi LE-t kap érte mintha a kufárhoz vitte volna. A vevő pedig drágábban veszi meg, de a piacnak fizet. Így nem jut senki LE előnyhöz, mégis lehetne a térkapus és epikus tárgyakat cserélgetni a szövetségi tagok között.

Ha a bajnoki viadalokat nézzük, a győztesek között több a gyémánt mint az összes többi horda együtt összesen. Ez gyáltalán nem mutatja azt, hogy hátrányban lenne a gyémánt horda.

Azt kifelejtettétek a számolgatásból, hogy a gyémánt horda bónusza a térkapunál is működik.

Azért mert jelenleg más horda bónusza erősebbnek tűnik nem kellene rögtön panaszkodni...

A zafír horda már rég ki lett golyózva, amikor bevezetésre keült a portyapontos rendszer, hisz akkorlenne igazán értelme a gyorsabb gyógyulásnak és a kevesebb sebződésnek, ha sokat portyázhatna a karakter. Mégsem olvastam soha panaszáradatot ezzel kapcsolatban.

Miklós : a pihenés felgyorsítására nincs lehetőség ? Mondjuk akit aznap már 5x megtámadtak, és ebből öt veresége van, az nyomhasson be egy gyorspihenést, amivel azonnal regenerálódik annyit mintha egyébként 5 órát pihent volna. Valamint kapjon 5-10 percet amíg nem támadható. Így nem kellene kivárnia míg felgyógyul, mehetne a játékos portyázni, térkapuzni stb. Még sem kellene gyógyitalt vennie csak azért mert a nagyobbak laposra verik.

Miklós: mikorra várható a végleges terv és a bekerülés időpontja ?

Szövetség váltásnál egy hétig ne működjenek a szövetségi épületek. Második váltásnál 2 hét, harmadiknál három,stb.

Mindenképpen jó lenne visszatérni az eredeti ötlethez, hogy minél szélesebb körben legyen elérhető a hatalom tornya. Egy kis szövi 100x is meg fogja gondolni, hogy befektet-e egy tízmilliós építkezésbe amit akár másnap el is bukhat ha velük párhuzamosan valaki más is az építésre hajt. Ezt mindenképp el kellene kerülni. Csökkenjen a torony mérete, és kapjon a TGY megfelelő kárpótlást. Szerintem ezt a TGY is el tudná fogadni, hiszen ez tenne jót a játéknak is.

A toronyért jelenlegi formájában max 3-4 szövetség fog versengeni. Olyan magas lesz az építési költség, hogy a kisebb létszámú szövetségeknek halmozottan drágább lesz az építés. Jó ötlet a torony, de így pont azt a tulajdonságát veszíti el, hogy versenyezzenek érte. Jelen esetben a TGY jár jól vele, amiért gratula nekik, hisz észrevették a benne rejlő lehetőséget, viszont pár szövit kivéve mindenki más kirekesztődik belőle.
A jó megoldás szerintem a torony szintjének automatikus csökkenése lenne és ezzel egyidejűleg a TGY kárpótlása. Álljon vissza a torony szintje az első napon felhúzott értékre és az azon felüli LE-t kapják meg a lélekkútjukba. Talán ez ellen ők sem tiltakoznának annyira, és megvalósulhatna az eredeti elképzelés.

Egyáltalán nem biztos, hogy ha versenybe száll egy másik szövi a toronyért az bukna. Persze utol kell érni a másik tornyát, ezért pl nem mindegy, hogy a napok elteltével csökken a torony magassága, vagy drágul az építési költség, mert nehezebb a felzárkózás. De ha a felzárkózás megvan, egyszerre sokat beleépítve ki lehet ütni simán az előző szövit, hisz nekik már jóval drágább az építés minden egyes szintje. Ami egyenlőre nem tiszta nekem, az az, hogy a letaszított szövetség építési büntetése megmarad-e a késöbbiekben is, vagy az törlődik amint lecsúsznak az első helyről.
Jó szervezéssel és egyszerre sok építéssel utolérhető és átvehető a vezető hely, a különbség csak annyi lesz, hogy mivel a torony szintje nem csökken, többet kell beépíteni mint az első szövinek kellett, így kicsit késöbb térül meg a dolog.

Idézet: Shiako - 2009.02.22. 16:59:54

Ha szigorúan vennénk a dolgokat, akkor az egésznapos kínzókamra alatt se portyázni, se vadászni nem tudnál, max azokra akik szintén abban a kamrában vannak Úgy is meg lehetett volna csinálni, hogy győzelem után rögtön kinyeri a győztes az 1% LE-t az előző napi vadászat alapján, de akkor nincs lehetőség szökésre.