Idézet: Shiako - 2009.02.24. 21:46:12

CSP, de egyebkent igen.

Simon, tejesen egyetértek veled abban, hogy a büntetés növekedése megváltoztatja az épület dinamikáját, abban viszont már eltér a véleményünk, hogy számotokra van-e tartalék. A mostani 52-es méretű torony további növelése akár egyetlen szinttel is a mostani paraméterek mellett sem érné már meg nektek 15 nap birtoklás felett. Miklós által vázolt korrekció ezt érdemben nem módosítja. Elhibázottan nagyra építettétek fel a tornyot, emiatt nektek sem maradt mozgástér. Ha X nap birtoklás után is harcolni fogtok a birtoklás megtartásáért, azzal veszteséget termeltek magatoknak is, és annak is aki utánatok következik. De ez a veszteség csak viszonylagos. Minél magasabb a torony, annál drágább lesz beszállni, ergo az aktuális tulajdonos annál hosszabb birtoklásban reménykedhet. Ez csak remény. Gondolom ti erre a reményre alapozva mutattátok be az építési bravúrt.

Idézet: Petur - 2009.02.25. 11:21:45

A karpotlas arra az esetre ertendo, ha valtoznak a szabalyok.



Jol csinaltak. 20-as szintu toronynak sokan nekivagtak volna. Akar 3 nap alatt is utolerhette volna valaki oket, es akkor felhuzni 52-re egybol +500K LE lett volna. 52-vel sztem 2 het mulva sem lesz kihivojuk. Raadasul a kihivonak igy sokkal ketsegesebb a megterules.

A jelen parameterek mellett marginalisan megerhette volna harcolni erte. Peldaul, az altalad emlitett 15 nap utan szintenkent 75K buntetes jar, a bevetel tobbszintnyi emelkedest tud fedezni. Ezt az uldozo is tudja, es az uldozesi donteseben szerepet jatszik. Miklos altal javasolt emelt buntetes ezt a lehetoseget kiiktatja, tenylegesen nem fogja megerni tovabb novelni az epulet szintjet a mostaninal.

Mivel az epuletnek a megterulese erosen attol fugg, hogy a tobbi szovetseg mit csinal, nem lehet egyertelmuen szamitani a megterulesere, teljesen igazad van. Eppen ezert a pszichikai eleme fontos volt -- azaz magas torony, nekifutasbol. Ez nem olyan mint a Spektralis Manipulacio, melynek megteruleset mindenki sajat maga, minden mastol fuggetlenul ki tudja szamolni.

Mind a szintcsokkento, mind a buntetes novelo javaslat elosegiti az uldozok helyzetet -- ezert is javasolja Miklos ezeket. Tehat, a pszichikai elemet a befektetesunknek (amit te remenynek nevezel) gyengiti.

Petur, a vita a torony napi 1 szintnyi csökkenéséből indult ki. Értelemszerűen ha csökken a torony napi 1 szintet és még drágul is, az teljesen más stratégiát követel meg. Ha jól értem a TGY álláspontját, Ők azt mondják legyen a torony olyan ahogy Miklós elképzelte, de akkor törölje a TGY eddig felépített toronyszintjeit, számolja ki mennyit fektettek bele, mennyi nyereséget termelt eddig a torony, a különbözetet írja jóvá nekik akár más épületek építésében és amikor kész van a torony végleges verziója akkor majd a TGy is eldönti, hogy milyen stratégiával száll be a versenybe újra, ha beszáll. Meglátásom szerint ezzel a megoldással mindenki jól jár. A TGY sem fog "sírni", hogy akkor változtak meg a feltételek amikor már több millió LE-t beleöltek. Miklós meg tudja valósítani az eredeti elképzelését és nem kell még egy épületet leprogramoznia, és a "kis" szövetségek sem fognak morogni, hogy 35 embernek készült egy fejlesztés és Ők kimaradnak belőle.

Idézet: Jeriko - 2009.02.25. 11:45:50

Errol tudna valaki mondani valami bovebbet? Hogy is mukodik most a lelekkut novekedes. Az tuti, hogy amikor en epitek, akkor nem a 35-od reszevel no a kut.

McGee - korrekten vazoltad a helyzetet.

Kisebb technikai kerdes, de a nyereseget nem adnank vissza. Ne felejtsd el, hogy mialatt mi tornyoztunk, addig mas szovetsegek kinzokamraztak/akademiaztak, abbol nyereseget termelve. Vesziteni nem szeretnenk a dolgon, talan ertheto modon.

A lenyeget ettol fuggetlenul kivaloan osszefoglaltad. A torles a legoptimalisabb megoldas, es ez tortenjen meg minel hamarabb.

Nem tudom mi itt a nagy lázadás. Más hibákat is javítottak már ebben a játékban és senki nem kapott kárpótlást. Ha most elkezdenénk akkor mindenki előjönne a dolgával hogy bezzeg én így számoltam stb. Aki félelmetesen sokat költ egy új dologba az vállalja a kockázatot ennyi. Amúgy pedig ki határozná meg a kárpótlás mennyiségét? Mennyi +LE-t termeltek a tagok, mennyi LE került a lélekkútba, mennyi LE-t vesztettek azok akik ezen előny miatt vereséget szenvedtek, azok akik kínozták a TőGY tagokat mennyi +LE-t kaptak? Mi az amit figyelembe veszünk és mi az amit nem?

Amúgy pedig a hatalom tornya azért került be a játékba, hogy küzdelmet alakítson ki a kisebb-nagyobb szövetségek közt. Ezt a hozzá fűzött reményét nem váltotta be, változtatni kell rajta hogy működjön. Nem lenne túl fair ha lenne egy olyan épület amitől egy szövetség 10%-al több erőforrást kapna, bár gondolom hogy az a 35 ember szívesen beleegyezne.

Minden mas korabbi valtozas a jatekosokat egyontetuen erintette. Nem volt *EGY* jol meghatarozhato csoport melyet a valtozas erintett. Tovabba, a korabbi valtozasok idoben joval kesobb tortentek az eredeti bevezetes utan.

Ezekben kulonbozik a mostani helyzet es ezert kell kulon kezelni. A jelen valtozas EGY szovetseget fog negativan erinti mely jelentos befektetest tett egy frissen bevezett epulet informacioja alapjan.

Na most azért akármennyire nem tetszenek bizonyos dolgok, azt, hogy Miklósék elkezdjék az egészet visszakalkulálni, semmiképp nem kívánom nekik.

Szerencsere, mivel behatarolt a dolog, eleg egyszeru feladat. Megvan minden informacio keszen. De biztosan ertekelik torodesedet.

50ezres lélekkútig 1/10-ed, utána 5ezrenként eggyel nő az osztó, azaz 60ezresnél 1/12, a maxig, 175ezres kútnál 35-ig. Ez a lélekkút reform topicban volt leírva még ősszel, célja a lélekkútak elszállásának megakadályozása volt.

Amúgy annyira ne sírjuk el magunkat a torony miatt. Ha jól látom 2 hét alatt behozza az árát, tehát ha egyszerűen 2 hét után dezintegrálódik, a lélekkút növekedésével együtt akkor még mindíg nem lehet mondani hogy rosszul jártatok! Jó igen mások mást építettek, abból kaptak némi előnyt 1 hétig, ti viszont kaptatok +szerencsét és bónusz LE-t amit a lélekút termelt ez idő alatt. Úgyhogy igen, ügyesek voltakok, ti találtátok meg először a hibát a rendszerben. Azonban ezért legyen talán elég ez a kis jutalom. Ha kapnátok helyette valami épületet azt szerintem már a káron szerzés esete forogna fenn. Bár elhiszem ez savanyú ahhoz képest mikor azt gondoltátok hogy eldőlt a játék és nyertetek.

Idézet: Simon - 2009.02.25. 13:45:26

Lehet, hogy az általam eddig leírtakból még mindig nem egyértelmű, de ha bármilyen változás történik a torony működésével kapcsolatban az mindenkit egyformán fog érinteni. A következő szövetség ugyanannyit kell építsen, mint ti. Senki nem fog előnyt élvezni. Az a feltételezés, hogy örök életre birtokolhatjátok a tornyot illuzórikus, nincs realitása. Az a megállapítás ugyan igaz, hogy huzamosabb birtoklás után nehezebben tudjátok a tornyot megőrizni, és emiatt korábban kaphattok támadást. Ezzel szemben viszont ott áll, hogy trónkövetelőnek is azzal kell számolnia, hogy a későbbiekben neki is nehezebb lesz a tornyot megőrizni, emiatt lehet mégsem kaptok olyan hamar támadást. A második birtokosnak azt kell mérlegelnie, hogy mekkora ráfordítással tudja a tornyot megszerezni, és cserébe várhatóan mennyi ideig tudja birtokolni.

Ha marad minden a jelenlegi formában akkor magasabb ráfordítás, de cserébe hosszabb birtoklási kilátások várhatók, ha változnak a paraméterek, akkor alacsonyabb ráfordítás mellett rövidebb birtoklási kilátások várhatóak. Én a játék szempontjából ez utóbbit tartom jobbnak, mert egységnyi idő alatt több szövetség kerülhet a torony közelébe.

Végül pedig számotokra a megtérülés egyetlen dologtól függ, mikor jön az első trónkövetelő. Ha újabb szinteket fogtok felhúzni, akkor nagyon hamar bukóban lesztek függetlenül attól, hogy maradnak-e a paraméterek vagy módosulnak, de hangsúlyozom, nem a büntetési paraméterek határozzák meg, hogy mikor indul harcba a következő szövetség.

Ez már nem igaz, mert ha lesz változás, a TGY-n kívül mindenki átgondolhatja újra, milyen stratégiát lehet és akar végrehajtani.



Az előbbiekből következik, hogy a TGy-al szemben mindenki előnyt fog élvezni.



Ilyet Én egy TGY-s hozzászólásban sem olvastam, és szerintem ezt Ők sem gondolják így.



Ez jelenleg, és még jó sokáig (belátható időn belül) a 4-5 TOP szövire igaz, de Miklós szándéka az volt, hogy minnél több szövetség versenyezhessen érte, ezt pedig a szintcsökkenés oldaná meg, amivel jelenlegi állás szerint kb. 40-50 szövi élhetne.



A logikád alapján ez sem igaz, ha nőnek a költségek és csökken a birtoklás ideje, egyszerűen nem lesz annyi ideig egy szövi kezében a torony amivel kitermeli a beugró költséget. Inkább az lesz a versengés célja, hogy ki lesz később a torony birtokosa, amikor már a beugrási költség akkora, hogy senkinek sem lesz kedve megküzdni érte.



Ehhez sajnos nem tudok hozzászólni, de majd gondolom az érintettek nyilatkoznak.

McGee: tökéletesen egyetértek, jól látod a helyzetet.

Kocos: építésnél ne az épületbe beépült LE-t nézd, hanem amit elköltesz (ami a szerencsédet is növeli). Nálam stimmel a 35-öd rész, még a változtatás után ellenőriztem.

Gau84: Semmit nem kell visszakalkulálni, 0-ra írja a tornyot, és a torony statisztikájában szereplő számokat összeadva hozzáírja a lélekkúthoz, az eseményekben szereplő lélekkúttöltésekkel együtt. Hogy könnyebb dolga legyen, ezeket már ki is számoltam, tehát csak két dolga lenne: tornyot nullázni és lélekkútban evő LE-t megnövelni X-el.

Petur:
Idézet: Petur - 2009.02.25. 12:26:55

Itt komoly ellentmondást látok. Ha előbb kell lemondj a torony birtoklásáról a megemelkedett büntetési tétel miatt, minthogy megtérülne, akkor buktál rajta, ha később, akkor nyertél rajta. Szerintem egyértelmű, hogy a büntetési tétel pont ezért igen erős hatással van a megtérülésre, nem?

Valamint kérlek, válaszolj 356-os hozzászólásomra, mert érdekelne a véleményed azzal kapcsolatban.

Petur, bocs, de ez nevetseges. Ha azt mondod, hogy barmelyik tronkovetelo nem fogja kiszamolni, hogy hol az a hatar, ahol meg rahuznank vagy pedig nem, akkor csak beszelsz, es nem gondolkozol. Mivel ertelmes hozzaszolasaid vannak, feltetelezem, hogy nem ez a szituacio. Ebben az esetben pedig csak ellenunk beszelsz, hogy mi nagyobbat szivjunk, mar megbocsass. Mivel az Elit Horda tagja vagy, termeszetesen minden kicsi szivas szamunkra elony szamotokra. Poziciodat ertem, de azert legyen ez is leirva.

Sun13: nem tudom ki vagy a jatekban, de ugy tunik, kulso szemlelo vagy, nem pedig valamelyik szovetseg tagja, mely dontes elott allt mult csutortokon, amikor az uj epuleteket bevezettek. Konnyu kulso kibickent mondani, hogy, ooo, nem olyan nagyot szoptok, jo az ugy. A tenyek azok, hogy mig mi ezt epitettuk, mas szovetsegek mas LE termelo epuletekre koncentraltak. Ha a mi elonyunk eluszik par nap alatt, mig mindenki mase megmarad, akkor minket ert hatrany. Ennyi a tenyallas. Meglehet mindenfelekeppen magyarazni, hogy az miert jo, meg miert nem olyan nagy baj, de ettol meg nem valtozik a szituacio. Nem fair, es kesz.

Idézet: Mortimer - 2009.02.25. 14:05:36

Es ehhez jon hozza az, hogy ha jol latom, hogy mig korabban az effektiv epites kepezte az alapot, most az elkoltott LE, nem?

Idézet: Simon - 2009.02.25. 15:24:26

A fórumon és a játékban ugyanazt a nevet használom, és igen az ELIT HORDA tagja vagyok.
Bár már sokszor leírtam, a véleményemet nem a Tökéletes Gyémánt szövetség megkárosítása motiválja. Azt pártolom, hogy a szövetségek csak korlátozott ideig tudják a tornyot használni. Ez érinti a TGY-t is, és érinti a HORDÁ-t is. Azért vagyok a korrekció pártján, mert a rövidebb birtoklás több szövetség számára teszi elérhetővé a tornyot.

A táblázatban elfoglalt helyünk miatt vélhetően mi leszünk a következők, akik hozzákezdünk a torony építéséhez, de számunkra tökéletesen érdektelen, hogy hol az a határ, ahol még ráhúztok. Nincs jelentősége, ezért nem is számolgatom. Ahogy korábban írtam, mindegy hogy 55. szinten vagy 75. szinten adjátok meg magatokat, előbb-utóbb meg fog történni. Amikortól mi fogjuk birtokolni a tornyot ugyanabba a helyzetbe fogunk kerülni, mint most ti. Várni fogjuk mikor jön a következő trónkövetelő, és reménykedni fogunk, hogy hagy nekünk annyi időt, ami visszahozza a ráfordítást. Mivel a mezőny lefelé sűrűsödik, várhatóan számunkra rövidebb idő adatik meg mint nektek, de ezen most nem akarok keseregni. Azt viszont nem várom, hogy egyszer csak elfogynak a szövetségek, és az utolsó a végtelenségig birtokolhatja majd a tornyot.

Sok szempontból sajnálom, hogy ilyen magasra került a beugró, de ezen nem tudok változtatni. Ez nem Miklóson múlott. Nem tudom mennyiben változott volna a stratégiátok, ha tudjátok, hogy néhány birtoklás után növekszik a birtoklásért járó büntetés. Azt feltételezem, hogy akkor sem cselekedtetek volna nagyon másképp. A birtoklás büntetése inkább azt sugallja, hogy minél rövidebb idő alatt a megcélzott maximális szintet építsétek meg, de ez csupán feltételezés a részemről. Azt nem feltételezem, hogy egyáltalán nem kezdtetek volna bele a torony felhúzásába. A torony alapvető működését nem befolyásolja, hogy állandó vagy növekvő szintű a büntetés. Ha elegendően hosszan birtoklod a tornyot, és egyszer elvesztetted, akkor már csak nagyon sokára lesz újra kifizetődő beszállni. (Amikor a tündék ideje lejár, akkor az emberek korszaka fog eljönni.)

Még egyszer. Nem a TGY-nek akarok keresztbe tenni, a megjegyzéseim, észrevételeim nem erről szólnak.

Ha nem ertekeled ki, hogy mekkora befektetes hoz mekkora bevetelt, akkor viszont nem jol gondolkozol. Ez igenis fontos kerdes minden befektetesnel, hiszen a befektetesnek vannak alternativai. Nem mindegy hogy 5 milliot fektetsz be mondjuk 3 honapos megterulessel, vagy pedig 10 milliot 6 honapos megterulessel, hiszen a masodik 5 milliora lenne alternativad, ami lecsokkentene a 6 honapos megterulest, mondjuk 5 honapra, vagy 4-re, az egesz 10 milliot figyelembe veve.

Persze lehet, hogy tenylegesen ugy gondolod, de ismetlem, megfontolt hozzaszolasaid alapjan ezt nem hiszem. Persze, az is lehet, hogy erre nem gondoltal.