Hozzászólások - Prisma
Valószínűleg az lenne a legtisztább, ha előre le lenne írva a jutalmazás képlete. Így mindenki el tudná dönteni, hogy az ő szintjén, az ő szakértelmeivel stb. mennyire éri meg, illetve mennyire öngyilkosság. Mivel tökéletes képletet tényleg nehéz kitalálni, valószínűleg a nagyon megéri-öngyilkosság skála minden részén lesznek karakterek (jó képlet esetén persze a megéri részen jóval többen). Ha előre tudhatná ezt mindenki, akkor az utólagos sírás - bár lehet, hogy előfordulna - nem lenne megalapozott.
Én csak azt szeretném, hogy a múltkoriakkal ellentétben most nem lenne rákényszerítve mindenkire az esemény mindenféle regeneráció felezésekkel. Az a mézesmadzag, ami korbács fenyegetése nélkül nem veszi rá a játékosokat, hogy hajtsanak érte, az nem is mézesmadzag, hanem maga is korbács. 
Dátum: 2010.08.12. 22:06:59
Sajnos elvi problémák vannak ezzel az egésszel. Szerintem alapvető követelmény lenne, hogy ha valakinek erős a karaktere, akkor az avatárja is erős legyen, illetve ha gyenge a karaktere, akkor az avatárja is az legyen. Mégpedig azért, mert a jelenlegi helyzet hosszú idő alatt alakult ki, adott szabályok ismeretében, és azoknak megfelelően kidolgozott taktikák alapján. Rendkívül igazságtalan lenne, hogy ha hirtelen fenekestül fel lennének forgatva a szabályok, és ellenkezőjére fordulnának a dolgok. Ilyen erővel azt is be lehetne vezetni, hogy nem a magasabb tulajdonság a jó, hanem az alacsonyabb. Amivel egyébként nem lenne gond, ha a játék elejétől lenne így, utólag viszont nyilván elfogadhatatlan.
Márpedig legalább két olyan taktika van, amelyek gyökeresen különböznek, mégis sikeresnek számítanak: pók/VF, illetve szinthuszárság. Mindkét taktika követője jogosan várhatná el, hogy az avatár csatában is sikeresek legyenek - ugyanis eddig mindketten az adott szabályoknak, és saját környezetüknek megfelelő sikeres taktika alapján fejlesztettek. A két taktika azonban azonos szinten nyilván nem ugyanazt az eredményt adja, egy pók nyilván elverne egy szinthuszárt. Eddig viszont pont azért nem merült fel ilyen probléma, mert nem kerülhettek össze.
Az avatárok pont ezt rúgnák fel, gyakorlatilag bárki csatázhatna bárkivel. Márpedig - ahogy előzőekben írtam - mindenki jogosan várhatná el, hogy a normál erejének megfelelően erős avatárja legyen. Csakhogy ez lehetetlen, a pók/VF, illetve szinthuszár taktika nem lehet egyszerre erős azonos szintre konvertálva. Vagy legalábbis semmilyen egyszerű képlettel nem konvertálhatóak ily módon.
A két taktikán kívül pedig ott van az is, hogy elképesztően nagy különbségek vannak a kihozható LE/TP arányokban attól függően, hogy ki mikor kezdett. A sok LE/TP javító cucc fokozatosan került be a játékba (ZCS, Rubin triász, ultraspec, transzplant stb.). Teljesen igazságtalan lenne olyanokat egy szintre konvertálni, akiknek a lehetőségei között ilyen óriási különbségek voltak.
Szóval attól tartok, hogy ezt az egészet nem nagyon lehet normálisan megcsinálni. Persze lehet úgy megcsinálni, hogy valamelyik csoportnak kedvezzen, a többiek pedig egyszerűen kikapcsolhatják, mind egyéniben, mind háborúban. A kikapcsolhatóság természetesen alapvető fontosságú. Az persze valószínű, hogy meglehetősen széles réteg fogja kikapcsolni.
Márpedig legalább két olyan taktika van, amelyek gyökeresen különböznek, mégis sikeresnek számítanak: pók/VF, illetve szinthuszárság. Mindkét taktika követője jogosan várhatná el, hogy az avatár csatában is sikeresek legyenek - ugyanis eddig mindketten az adott szabályoknak, és saját környezetüknek megfelelő sikeres taktika alapján fejlesztettek. A két taktika azonban azonos szinten nyilván nem ugyanazt az eredményt adja, egy pók nyilván elverne egy szinthuszárt. Eddig viszont pont azért nem merült fel ilyen probléma, mert nem kerülhettek össze.
Az avatárok pont ezt rúgnák fel, gyakorlatilag bárki csatázhatna bárkivel. Márpedig - ahogy előzőekben írtam - mindenki jogosan várhatná el, hogy a normál erejének megfelelően erős avatárja legyen. Csakhogy ez lehetetlen, a pók/VF, illetve szinthuszár taktika nem lehet egyszerre erős azonos szintre konvertálva. Vagy legalábbis semmilyen egyszerű képlettel nem konvertálhatóak ily módon.
A két taktikán kívül pedig ott van az is, hogy elképesztően nagy különbségek vannak a kihozható LE/TP arányokban attól függően, hogy ki mikor kezdett. A sok LE/TP javító cucc fokozatosan került be a játékba (ZCS, Rubin triász, ultraspec, transzplant stb.). Teljesen igazságtalan lenne olyanokat egy szintre konvertálni, akiknek a lehetőségei között ilyen óriási különbségek voltak.
Szóval attól tartok, hogy ezt az egészet nem nagyon lehet normálisan megcsinálni. Persze lehet úgy megcsinálni, hogy valamelyik csoportnak kedvezzen, a többiek pedig egyszerűen kikapcsolhatják, mind egyéniben, mind háborúban. A kikapcsolhatóság természetesen alapvető fontosságú. Az persze valószínű, hogy meglehetősen széles réteg fogja kikapcsolni.
Dátum: 2010.07.21. 14:46:00
Idézet: PottomPanna - 2010.07.21. 13:45:20
Ez nem meg van magyarázva, hanem tény, amit láthatsz a saját szemeddel: idejönnek a fórumra, és megírják, hogy szükségük van rá -> szükségük van rá. Hogy miért van rá szükségük, az az ő dolguk, nem is értem miért kell ilyenbe beleszólni - csak tudják, mit akarnak. Neked kárt nem okoz, nekik viszont jó lesz. Hacsaknem neked az okoz örömöt, hogy más nem kapja meg, amit szeretne, akkor mi értelme van ellenezni?
Azzal van, ahogy megvan magyarázva, hogy erre miért van szükség és milyen sok embernek van erre szüksége.
Ez nem meg van magyarázva, hanem tény, amit láthatsz a saját szemeddel: idejönnek a fórumra, és megírják, hogy szükségük van rá -> szükségük van rá. Hogy miért van rá szükségük, az az ő dolguk, nem is értem miért kell ilyenbe beleszólni - csak tudják, mit akarnak. Neked kárt nem okoz, nekik viszont jó lesz. Hacsaknem neked az okoz örömöt, hogy más nem kapja meg, amit szeretne, akkor mi értelme van ellenezni?
Dátum: 2010.07.21. 13:29:59
Idézet: PottomPanna - 2010.07.21. 13:24:09
Igen, és ők majd nem fogják használni a kapcsolót. Érthetetlen, hogy mi értelme van tiltakozni egy kb. 1 órás fejlesztés ellen, amiből senkinek nem származik kára.
A többiek letudják ezt rendezni magukban. Nem mindenki csinál ebből lelkiismereti kérdést.
Igen, és ők majd nem fogják használni a kapcsolót. Érthetetlen, hogy mi értelme van tiltakozni egy kb. 1 órás fejlesztés ellen, amiből senkinek nem származik kára.
Dátum: 2010.07.08. 15:20:27
Idézet: Ricskosz - 2010.07.08. 14:08:21
Igen, és a spektrális, és az irányított vadászat is jogosan működik benne, továbbá a csapdakészítés, és a szubtéri érzékelés is.
Térkapu leírása:
A térkapun keresztül más dimenziók nagyhatalmú entitásaira VADÁSZHATSZ.
tehát a VF teljesen jogosan műxik benne. szerintem
A térkapun keresztül más dimenziók nagyhatalmú entitásaira VADÁSZHATSZ.
tehát a VF teljesen jogosan műxik benne. szerintem
Igen, és a spektrális, és az irányított vadászat is jogosan működik benne, továbbá a csapdakészítés, és a szubtéri érzékelés is.
Dátum: 2010.07.08. 12:07:52
Idézet: Miklós - 2010.07.08. 05:13:10
Ez egy teljesen racionális magyarázat arra, hogy miért kellett megváltoztatni az eddigi működést, és szerintem ezt el is lehet fogadni. Azoknak viszont igazuk van, akik azt mondják, hogy azoknak ez kárt okoz, akik a közelmúltban szereztek be +LE-s tárgyakat, illetve stratégiát építettek erre. Őket valahogyan kárpótolni kellene, akár úgy, hogy lecserélhessék a tárgyukat.
A felháborodás pedig teljesen érthető, részben ugye a kollektív csalózás miatt, másrészt pedig azért is, mert tényleg nem volt egyértelmű, hogy ez hiba. Nem csak azért nem volt az, mert a Játékvezető biztosított jó néhány embert afelől, hogy nem az (és ez az info elterjedt), hanem azok számára sem volt egyértelmű, akiknek semmi infojuk nem volt erről. Én a közelmúltban hallottam erről, és egyetlen tizedmásodpercre sem jutott eszembe, hogy ez bug lenne. Ennek az egyik oka a sokak által kifogásolt hiányos leírásokhoz való hozzászokás, a másik még konkrétabb oka pedig az, hogy a térkapuban sok olyan dolog működik, aminek leírásában pedig nem szerepel, hogy működnie kéne. A legtriviálisabb példa a VF, márpedig az sem jut senkinek eszébe, hogy a térkapu vadászat lenne.
Szóval a játékosok szerintem nem csalók, sőt, ebben az esetben az sem volt reálisan elvárható tőlük, hogy problémát lássanak a +LE működésében a térkapunál.
A módosítás persze ettől még lehet jogos, de ilyenkor nem lenne rossz kompenzálni azokat, akiket kár ér emiatt - és akik ugye erről az egészről semmit sem tehetnek.
NEM volt szándékunk, hogy térkapuban többet adjon, és a játékegyensúly szempontjából soha nem is volt kivánatos, hogy a rubin triásszal, maxos kvizmedálhoz vagy ajánláshoz mérhető újabb effekt legyen a játékban, amely sokak számára nem volt hozzáférhető
Ez egy teljesen racionális magyarázat arra, hogy miért kellett megváltoztatni az eddigi működést, és szerintem ezt el is lehet fogadni. Azoknak viszont igazuk van, akik azt mondják, hogy azoknak ez kárt okoz, akik a közelmúltban szereztek be +LE-s tárgyakat, illetve stratégiát építettek erre. Őket valahogyan kárpótolni kellene, akár úgy, hogy lecserélhessék a tárgyukat.
A felháborodás pedig teljesen érthető, részben ugye a kollektív csalózás miatt, másrészt pedig azért is, mert tényleg nem volt egyértelmű, hogy ez hiba. Nem csak azért nem volt az, mert a Játékvezető biztosított jó néhány embert afelől, hogy nem az (és ez az info elterjedt), hanem azok számára sem volt egyértelmű, akiknek semmi infojuk nem volt erről. Én a közelmúltban hallottam erről, és egyetlen tizedmásodpercre sem jutott eszembe, hogy ez bug lenne. Ennek az egyik oka a sokak által kifogásolt hiányos leírásokhoz való hozzászokás, a másik még konkrétabb oka pedig az, hogy a térkapuban sok olyan dolog működik, aminek leírásában pedig nem szerepel, hogy működnie kéne. A legtriviálisabb példa a VF, márpedig az sem jut senkinek eszébe, hogy a térkapu vadászat lenne.
Szóval a játékosok szerintem nem csalók, sőt, ebben az esetben az sem volt reálisan elvárható tőlük, hogy problémát lássanak a +LE működésében a térkapunál.
A módosítás persze ettől még lehet jogos, de ilyenkor nem lenne rossz kompenzálni azokat, akiket kár ér emiatt - és akik ugye erről az egészről semmit sem tehetnek.
Dátum: 2010.07.05. 13:35:17
Idézet: Blazek - 2010.07.04. 14:42:52
összegezve: boxzsák........
Aki a szintre ment rá, az persze nem járt túl jól. Azok a top3-asok viszont, akik elegendően nagy LE diffet is összehoztak, azok nemhogy szintjük legerősebbjei közé kerülnek majd, de több esetben egyből konkrétan a legerősebb karakterek lesznek a szintjükön. Van, aki csak azért nem lesz a legerősebb a szintjén, mert egy másik V4-es lesz az.
összegezve: boxzsák........
Aki a szintre ment rá, az persze nem járt túl jól. Azok a top3-asok viszont, akik elegendően nagy LE diffet is összehoztak, azok nemhogy szintjük legerősebbjei közé kerülnek majd, de több esetben egyből konkrétan a legerősebb karakterek lesznek a szintjükön. Van, aki csak azért nem lesz a legerősebb a szintjén, mert egy másik V4-es lesz az.
Dátum: 2010.06.18. 17:13:56
Idézet: Ariel - 2010.06.18. 16:50:51
De Ariel, ez a topik erről szól, talán nem túlzás, ha tartom magam a témához, vagy igen?
Arról nem is beszélve, hogy a térkapu már bekerült, a labor pedig még nem, tehát ezen még van értelme rugózni.
Egyébként igazad van, a térkapu az nagyon szerencsétlen változtatás, restellem, hogy nem emeltem fel eddig a szavam ellene. Ezt valószínűleg pótolni fogom, és akkor majd ott is leolthatsz.
Idézet: Prisma - 2010.06.18. 16:20:23
Az új fejlesztések nagyrésze növeli a szakadékot. Kiszúrtad közülük a legkisebb előnyt adót, és úgy tiltakozol ellene, minta ezen múlna a kis szövetségek sorsa. A +5 spektrális manipuláció +2LE/TP aránya mellett a térkapu például +75-80 LE/TP-t fog adni.
Ha azzal magyaráznád, hogy növeli az őskő költségeket az állandó eszencia hajkurászás, akkor még el is tudnám fogadni, hogy nem akarod, hogy bekerüljenek ezek az eszenciák, de hogy azért ne kerüljön be, mert ez fogja elmélyíteni a különbségeket a szövetségek között, az túlzás.
Ilyen erővel berakhatunk még 20 olyat, ami kismértékben növeli a szakadékot. Miért kéne bármennyivel is növelni, még ha az kis mértékű is?
Az új fejlesztések nagyrésze növeli a szakadékot. Kiszúrtad közülük a legkisebb előnyt adót, és úgy tiltakozol ellene, minta ezen múlna a kis szövetségek sorsa. A +5 spektrális manipuláció +2LE/TP aránya mellett a térkapu például +75-80 LE/TP-t fog adni.
Ha azzal magyaráznád, hogy növeli az őskő költségeket az állandó eszencia hajkurászás, akkor még el is tudnám fogadni, hogy nem akarod, hogy bekerüljenek ezek az eszenciák, de hogy azért ne kerüljön be, mert ez fogja elmélyíteni a különbségeket a szövetségek között, az túlzás.
De Ariel, ez a topik erről szól, talán nem túlzás, ha tartom magam a témához, vagy igen?
Arról nem is beszélve, hogy a térkapu már bekerült, a labor pedig még nem, tehát ezen még van értelme rugózni.
Egyébként igazad van, a térkapu az nagyon szerencsétlen változtatás, restellem, hogy nem emeltem fel eddig a szavam ellene. Ezt valószínűleg pótolni fogom, és akkor majd ott is leolthatsz.
Dátum: 2010.06.18. 16:20:23
Idézet: Ariel - 2010.06.18. 15:39:09
Akkor maradjunk annyiban, hogy nálad nem befolyásolja.
438LE / 248TP vagy 24135LE / 248TP - Az utóbbi két napom eredménye kamra nélkül és kamrával.
Ez most nem tudom mire akart példa lenni. Az egyik 2-es LE/TP, a másik 97-es. Az a közös bennük, hogy egy VF-es, kimaxolt LE/TP szakikkal rendelkező karakter átlagos LE/TP arányát (ami jócskán 100 felett van) mindkettő lerontja.
Akkor egyezzünk ki abban, hogy a TOP-ban (vagyis a karakterek 1-2%-ánál) lehet, hogy szignifikáns a kínzókamra hatása, de a nem TOP-ban (karakterek 98-99%-a) jóval kevésbé.
Ez egyébként is offtopic, ráadásul ha igazad lenne, az még inkább azt jelentené, hogy túl nagy egyéni különbséget okoznak a szövetségek.
Kiszámoltad már, hogy mennyivel növelné a vadászat LE/TP arányát +5 spektrális manipuláció? 119-ik szinten kb +2 LE/TP VF-el számolva. Ez 96k LE különbség egy szintlépés alatt. Ez kevesebb, mint egy tulajdonságpont. És ez a minimális különbség is csak akkor jönne létre, ha folyamatosan lehetne használni az eszenciát, kb 1200 csp elköltése után.
Ilyen erővel berakhatunk még 20 olyat, ami kismértékben növeli a szakadékot. Miért kéne bármennyivel is növelni, még ha az kis mértékű is?
Akkor maradjunk annyiban, hogy nálad nem befolyásolja.
438LE / 248TP vagy 24135LE / 248TP - Az utóbbi két napom eredménye kamra nélkül és kamrával.
Ez most nem tudom mire akart példa lenni. Az egyik 2-es LE/TP, a másik 97-es. Az a közös bennük, hogy egy VF-es, kimaxolt LE/TP szakikkal rendelkező karakter átlagos LE/TP arányát (ami jócskán 100 felett van) mindkettő lerontja.
Akkor egyezzünk ki abban, hogy a TOP-ban (vagyis a karakterek 1-2%-ánál) lehet, hogy szignifikáns a kínzókamra hatása, de a nem TOP-ban (karakterek 98-99%-a) jóval kevésbé.
Ez egyébként is offtopic, ráadásul ha igazad lenne, az még inkább azt jelentené, hogy túl nagy egyéni különbséget okoznak a szövetségek.
Kiszámoltad már, hogy mennyivel növelné a vadászat LE/TP arányát +5 spektrális manipuláció? 119-ik szinten kb +2 LE/TP VF-el számolva. Ez 96k LE különbség egy szintlépés alatt. Ez kevesebb, mint egy tulajdonságpont. És ez a minimális különbség is csak akkor jönne létre, ha folyamatosan lehetne használni az eszenciát, kb 1200 csp elköltése után.
Ilyen erővel berakhatunk még 20 olyat, ami kismértékben növeli a szakadékot. Miért kéne bármennyivel is növelni, még ha az kis mértékű is?
Dátum: 2010.06.18. 14:32:23
Idézet: Ariel - 2010.06.18. 14:01:31
Pontosan tudom, hogy mennyit számít a kínzókamra, ugyanis kimutatást vezetek erről is. Az biztos, hogy a LE/TP arányt igen kevéssé befolyásolja.
Ez a téma a bolhából elefántot tipikus esete, nem a LE-t adó eszenciák fogják tovább növelni a különbséget a kis és nagy szövik tagjai között.
Pont, hogy ez fogja tovább növelni a különbséget, ami persze eddig is megvolt. Az persze igaz, hogy nem ez lesz a legfontosabb hatású ilyen épület, de ez nem ok arra, hogy akkor hadd növelje ez is a különbséget.
Sokkal többet jelent a palota és a kínzókamra, mint gondolod.
2010.06.18. A kínzókamrából 15156 LE áramlott beléd. - 3 karakter volt a kínzókamrámban.
Mennyit termelhet a kamra azoknak, akik tele is tudják rakni?
2010.06.18. A kínzókamrából 15156 LE áramlott beléd. - 3 karakter volt a kínzókamrámban.
Mennyit termelhet a kamra azoknak, akik tele is tudják rakni?
Pontosan tudom, hogy mennyit számít a kínzókamra, ugyanis kimutatást vezetek erről is. Az biztos, hogy a LE/TP arányt igen kevéssé befolyásolja.
Ez a téma a bolhából elefántot tipikus esete, nem a LE-t adó eszenciák fogják tovább növelni a különbséget a kis és nagy szövik tagjai között.
Pont, hogy ez fogja tovább növelni a különbséget, ami persze eddig is megvolt. Az persze igaz, hogy nem ez lesz a legfontosabb hatású ilyen épület, de ez nem ok arra, hogy akkor hadd növelje ez is a különbséget.
Dátum: 2010.06.18. 13:48:50
Idézet: Sleeper Cell - 2010.06.18. 13:33:28
Mint ahogyan több pók is kifejtette már itt a fórumon, a harci épületeknek elenyésző szerepe van abban, hogy milyen erős lesz egy pók. A célpontokhoz képesti nagyobb harci épület csak annyit segít, hogy nagyobb mínusszal is tud támadni a pók. Tehát leginkább annyi előnye van, hogy nem napi 3-5 portyasorozatból, hanem csak 2-3-ból megvan a napi kraff limites mennyiség. Ez azonban nem befolyásolja, hogy milyen erőssé válik. Pláne, hogy ez jelenleg is csak kb. 15-20. szintig számít, utána már tényleg teljesen mindegy, hogy mekkora a harci épület.
Idézet: Prisma - 2010.06.18. 13:23:12
Ezt próbáld bemesélni annak a póknak, aki "kis"korától +75-öt kapott.
Az mindegy, hogy valaki most csak +30-at kap harci épületből, és mások pedig +75-öt, mert ha átmegy egy másik szövetségbe, akkor hirtelen ő is kaphat +75-öt, és akkor pontosan olyan erős lesz, mint akinek eddig is volt.
Ezt próbáld bemesélni annak a póknak, aki "kis"korától +75-öt kapott.
Mint ahogyan több pók is kifejtette már itt a fórumon, a harci épületeknek elenyésző szerepe van abban, hogy milyen erős lesz egy pók. A célpontokhoz képesti nagyobb harci épület csak annyit segít, hogy nagyobb mínusszal is tud támadni a pók. Tehát leginkább annyi előnye van, hogy nem napi 3-5 portyasorozatból, hanem csak 2-3-ból megvan a napi kraff limites mennyiség. Ez azonban nem befolyásolja, hogy milyen erőssé válik. Pláne, hogy ez jelenleg is csak kb. 15-20. szintig számít, utána már tényleg teljesen mindegy, hogy mekkora a harci épület.
Dátum: 2010.06.18. 13:23:12
Idézet: Ariel - 2010.06.18. 12:53:31
A citadella, aréna és katakombák kivételével minden épületnek hatása van a karakter egyéni erejére.
Ez igaz, de nem is az a baj, ha valaki nagyobb bónuszokat kap a tulajdonságaira és/vagy szakértelmeire, vagy akár manaregenre. Ezek csak aktuális hatások. Azokkal a lehetőségekkel van gond, amelyek a fejlődési hatékonyságra adnak bónuszokat. Az mindegy, hogy valaki most csak +30-at kap harci épületből, és mások pedig +75-öt, mert ha átmegy egy másik szövetségbe, akkor hirtelen ő is kaphat +75-öt, és akkor pontosan olyan erős lesz, mint akinek eddig is volt. Ha azonban a másik a fejlődésére kap bónuszt, akkor hiába megy át utána hősünk egy tápos szövetségbe, azt a hátrányt nem fogja tudni behozni.
Konkrétan az olyan dolgokkal van gond, amelyek LE/TP pluszt adnak, úgy, hogy a lehetőség kevesek számára elérhető. Szövetségi épületből - szerencsére - kevés van, ami ilyet csinál: HT, kínzókamra, akadémia, palota, és most már sajnos a térkapu is. Ezekből ráadásul a palota, és kínzókamra nem nagy jelentőségű. A két legdurvább az akadémia, és a HT, nem véletlen, hogy régóta téma a HT is a fórumon.
Épp ezért nem értem, hogy miért pont ezzel van problémád, és miért nem kifogásoltad az összes többi épületet.
Ld. fent.
Egyébként nem véletlen, hogy a Rubin triászból, és a HT-ból olyan óriási felzúdulás volt, a harci épületek óriási különbségéből pedig nem.
A citadella, aréna és katakombák kivételével minden épületnek hatása van a karakter egyéni erejére.
Ez igaz, de nem is az a baj, ha valaki nagyobb bónuszokat kap a tulajdonságaira és/vagy szakértelmeire, vagy akár manaregenre. Ezek csak aktuális hatások. Azokkal a lehetőségekkel van gond, amelyek a fejlődési hatékonyságra adnak bónuszokat. Az mindegy, hogy valaki most csak +30-at kap harci épületből, és mások pedig +75-öt, mert ha átmegy egy másik szövetségbe, akkor hirtelen ő is kaphat +75-öt, és akkor pontosan olyan erős lesz, mint akinek eddig is volt. Ha azonban a másik a fejlődésére kap bónuszt, akkor hiába megy át utána hősünk egy tápos szövetségbe, azt a hátrányt nem fogja tudni behozni.
Konkrétan az olyan dolgokkal van gond, amelyek LE/TP pluszt adnak, úgy, hogy a lehetőség kevesek számára elérhető. Szövetségi épületből - szerencsére - kevés van, ami ilyet csinál: HT, kínzókamra, akadémia, palota, és most már sajnos a térkapu is. Ezekből ráadásul a palota, és kínzókamra nem nagy jelentőségű. A két legdurvább az akadémia, és a HT, nem véletlen, hogy régóta téma a HT is a fórumon.
Épp ezért nem értem, hogy miért pont ezzel van problémád, és miért nem kifogásoltad az összes többi épületet.
Ld. fent.
Egyébként nem véletlen, hogy a Rubin triászból, és a HT-ból olyan óriási felzúdulás volt, a harci épületek óriási különbségéből pedig nem.
Dátum: 2010.06.18. 12:36:03
Idézet: Kocos - 2010.06.18. 12:07:36
Elméletileg is lehetetlen. Tekintve, hogy korlátozott számú karakter fér egy szövetségbe, illetve azt, hogy a karakterek kevesebb, mint 10%-a (de ha csak a legalább 5. szintűeket számoljuk, akkor is kevesebb, mint 20%-a) érte el a legalább 50. szintet (ahol ugye már normálisabb mennyiséget lehet építeni, amivel van esély nagy épületeket épíeni), akkor könnyű belátni, hogy a karakterek nagyobbik részének nincsen elméleti esélye sem arra 1-2 éven belül, hogy olyan szövetségbe kerüljön, ahol ezek a hiperdrága épületek elérhetőek. De még ha elméletileg lehetséges lenne, a gyakorlatban akkor sem.
Idézet: Prisma - 2010.06.18. 11:58:38
Nem lehetetlen. De kenyelmetlen es kellemetlen.
Ez egyszerűen lehetetlen.
Nem lehetetlen. De kenyelmetlen es kellemetlen.
Elméletileg is lehetetlen. Tekintve, hogy korlátozott számú karakter fér egy szövetségbe, illetve azt, hogy a karakterek kevesebb, mint 10%-a (de ha csak a legalább 5. szintűeket számoljuk, akkor is kevesebb, mint 20%-a) érte el a legalább 50. szintet (ahol ugye már normálisabb mennyiséget lehet építeni, amivel van esély nagy épületeket épíeni), akkor könnyű belátni, hogy a karakterek nagyobbik részének nincsen elméleti esélye sem arra 1-2 éven belül, hogy olyan szövetségbe kerüljön, ahol ezek a hiperdrága épületek elérhetőek. De még ha elméletileg lehetséges lenne, a gyakorlatban akkor sem.
Dátum: 2010.06.18. 11:58:38
Idézet: Kocos - 2010.06.18. 11:04:16
Kocos, nem erről van itt szó. Nem az a probléma, hogy a kislétszámú és/vagy alacsony szintű tagokkal rendelkező szövetség gyengébb mint szövetség. Hanem az, hogy a tagjaik is sokkal gyengébbek egyéniben. Már így is éppen elég olyan szövetségi épület van a játékban, ami a tagok egyéni erejében okoz súlyos aránytalanságot, nem lenne jó ezt szaporítani. Épp elég baj, hogy a transzplant, VF, ultraspec, irányított vadászat szakértelmek miatt, amelyek ugye nagyon sok karakter számára nem elérhetőek, nem azonosak a fejlődési lehetőségek. Most komolyan szükség lenne még egy olyan szövetségi épületre, ami még tovább növeli a szakadékot? Nem hinném.
Ne keverjuk ossze az eselyegyenloseget, azzal, hogy tokmindegy mit csinalsz ugyanaz az eredmenye. Az elso azt jelenti, hogy egy adott cel mindenki elerhet ha tesz erte a masodik meg azt, hogy az adott cel az oledbe hull akar teszel erte akar nem.
Ebben igazad van, ezt sokan összekeverik. Ezen a fórumon ezt a hozzászólást nyugodtan be lehetne tenni minden másodiknak.
Csakhogy itt most pont arról van szó, hogy hiába akarna tenni érte, nem tud. Az pedig nem válasz, hogy akkor mindenki menjen nagyobb szövetségbe. Ez egyszerűen lehetetlen.
Merthogy Tiha nem mondta meg mit csinaljatok, azt mondta el, hogyan lehet tenni egy nem kivanatos dolog ellen. A nem kivanatos dolog esetunkben: keves tag / nem halad az epites. Ha ez zavar teged fogadd meg Tiha tanacsait, mert mukodik. Vagy kitalalhatsz mas megoldast is. Az a nem megoldas, hogy elvarjuk, hogy az egyfos szovi ugyanugy tudjon ervenyesulni, mint a sokfos. Minden jatekban termeszetes, es kivanatos, hogy a szovetsegek egyik ereje a letszamban van.
Kocos, nem erről van itt szó. Nem az a probléma, hogy a kislétszámú és/vagy alacsony szintű tagokkal rendelkező szövetség gyengébb mint szövetség. Hanem az, hogy a tagjaik is sokkal gyengébbek egyéniben. Már így is éppen elég olyan szövetségi épület van a játékban, ami a tagok egyéni erejében okoz súlyos aránytalanságot, nem lenne jó ezt szaporítani. Épp elég baj, hogy a transzplant, VF, ultraspec, irányított vadászat szakértelmek miatt, amelyek ugye nagyon sok karakter számára nem elérhetőek, nem azonosak a fejlődési lehetőségek. Most komolyan szükség lenne még egy olyan szövetségi épületre, ami még tovább növeli a szakadékot? Nem hinném.
Ne keverjuk ossze az eselyegyenloseget, azzal, hogy tokmindegy mit csinalsz ugyanaz az eredmenye. Az elso azt jelenti, hogy egy adott cel mindenki elerhet ha tesz erte a masodik meg azt, hogy az adott cel az oledbe hull akar teszel erte akar nem.
Ebben igazad van, ezt sokan összekeverik. Ezen a fórumon ezt a hozzászólást nyugodtan be lehetne tenni minden másodiknak.
Csakhogy itt most pont arról van szó, hogy hiába akarna tenni érte, nem tud. Az pedig nem válasz, hogy akkor mindenki menjen nagyobb szövetségbe. Ez egyszerűen lehetetlen.
Dátum: 2010.06.18. 09:21:44
Az lenne ezzel az egésszel a gond, hogy durva, LE termelő nyerstápot adna, de csak a játékosok töredékének. Ez nagyon igazságtalan lenne. Hab a tortán, hogy még azon kevés számú játékosok között is, akik számára ez elérhető lenne, a random miatt nagy lenne a szórás, hogy kinek mennyi jut. Így aztán még a kiválasztottak között sem lenne igazságos a hozzáférhetőség. Az a hosszút táv, ahol ez a random kiegyenlítődne, az sajnos nagyon-nagyon hosszú táv, addig évekig lehetne ezen is vitatkozni.
Egyébként ez ugyanaz a sztori, mint a Rubin triásszal, és a kvízmedállal volt - ahogy sokan rá is mutattak (a Rubin tirászra még a randomban is hasonlít). Egy idő után úgyis nyilvánvaló lenne, hogy túl nagy előnyt jelent, és ezért szélesebb körűvé kellene tenni az elérhetőségét. Minek bemenni ebbe az utcába egyáltalán?
Egyébként ez ugyanaz a sztori, mint a Rubin triásszal, és a kvízmedállal volt - ahogy sokan rá is mutattak (a Rubin tirászra még a randomban is hasonlít). Egy idő után úgyis nyilvánvaló lenne, hogy túl nagy előnyt jelent, és ezért szélesebb körűvé kellene tenni az elérhetőségét. Minek bemenni ebbe az utcába egyáltalán?
Dátum: 2010.06.17. 12:26:36
Idézet: Miklós - 2010.06.17. 11:23:18
Miklós, abban kivételesen elsöprő egyetértés volt itt a fórumon, hogy LE termelő cuccok ne kerüljenek be. Nem lehetne elállni ezektől?
Ami ezek közül nekem szóba jött: spektrális, léleksajtolás, transzplantáció, ultraspecializáció.
Miklós, abban kivételesen elsöprő egyetértés volt itt a fórumon, hogy LE termelő cuccok ne kerüljenek be. Nem lehetne elállni ezektől?
Dátum: 2010.06.14. 16:35:07
Idézet: Jeriko - 2010.06.14. 15:52:48
Mintha korábban azt magyaráztad volna, ez a tökéletes védelem LE rablás ellen is Akkor az is lehetetlen? Vagy azt tökéletesen meg lehet oldani?
Így van, meg lehet. Olyannyira, hogy ez rengeteg általam ismert játékosnak is sikerül. Sőt, az ismerőseim nagyobbik részének sikerül ez.
Egy prémiumosnak 50 csp-ja van naponta, annak elvadászása 250 perc, de mivel közben sajtolni, költeni is kell, simán számolni lehet rá 5 órát (300 perc). Szerintem aki ezt meg tudja oldani, annak a 24 óra sem lehet gond.
Tudom, hogy szeretsz kötekedni velem, és csak azért írod ezeket, de én meg szívesen válaszolok neked, mert engem is szórakoztat.
Tehát az elemi logika után szívesen tartok általános iskola alsós tagozatos matematika órát is:
"Kedves gyerekek, 5 nem egyenlő 24-gyel. A 24 csaknem ötszöröse az 5-nek, egész pontosan 4.8-szorosa."
A te logikád alapján egyébként érthetetlen, hogy az emberek miért vettek valaha is Suzuki Swiftet, és miért nem mondjuk BMW-t, 5-ször annyiért ugyanis simán lehet kapni, de valami nagyobb VW-t biztosan.
Mintha korábban azt magyaráztad volna, ez a tökéletes védelem LE rablás ellen is
Akkor az is lehetetlen? Vagy azt tökéletesen meg lehet oldani?Így van, meg lehet. Olyannyira, hogy ez rengeteg általam ismert játékosnak is sikerül. Sőt, az ismerőseim nagyobbik részének sikerül ez.
Egy prémiumosnak 50 csp-ja van naponta, annak elvadászása 250 perc, de mivel közben sajtolni, költeni is kell, simán számolni lehet rá 5 órát (300 perc). Szerintem aki ezt meg tudja oldani, annak a 24 óra sem lehet gond.
Tudom, hogy szeretsz kötekedni velem, és csak azért írod ezeket, de én meg szívesen válaszolok neked, mert engem is szórakoztat.
Tehát az elemi logika után szívesen tartok általános iskola alsós tagozatos matematika órát is:
"Kedves gyerekek, 5 nem egyenlő 24-gyel. A 24 csaknem ötszöröse az 5-nek, egész pontosan 4.8-szorosa."
A te logikád alapján egyébként érthetetlen, hogy az emberek miért vettek valaha is Suzuki Swiftet, és miért nem mondjuk BMW-t, 5-ször annyiért ugyanis simán lehet kapni, de valami nagyobb VW-t biztosan.
Dátum: 2010.06.14. 14:17:30
Idézet: Craslorg - 2010.06.14. 14:11:42
Tény, hogy a TP tömés extra méreteket ölthet, de ennek az aránya szerintem igen csekély.
Nem olyan csekély, mint azt sokan hiszik. Másrészt viszont akkor a gyilkosokat sem kellene elkapni, mert hát ugye a gyilkosságok száma is csekély. A csekély számú áldozatnak viszont elég kellemetlen, hiába kevés a sorstársa. Bocs a morbid példáért.
És - mint mások is jelezték - lehet ellene védekezni gyűrű nélkül is (100%-ban, mint ahogy lehet védekezni az LE szívás, rablás ellen is 100%-ban).
Természetesen nem lehet védekezni tömés ellen, legfeljebb úgy, ha nem játszol (katakomba, vagy folyamatos 15% alatt, az utóbbi ráadásul gyakorlatilag lehetetlen, hacsak nem scripttel).
Tény, hogy a TP tömés extra méreteket ölthet, de ennek az aránya szerintem igen csekély.
Nem olyan csekély, mint azt sokan hiszik. Másrészt viszont akkor a gyilkosokat sem kellene elkapni, mert hát ugye a gyilkosságok száma is csekély. A csekély számú áldozatnak viszont elég kellemetlen, hiába kevés a sorstársa. Bocs a morbid példáért.
És - mint mások is jelezték - lehet ellene védekezni gyűrű nélkül is (100%-ban, mint ahogy lehet védekezni az LE szívás, rablás ellen is 100%-ban).
Természetesen nem lehet védekezni tömés ellen, legfeljebb úgy, ha nem játszol (katakomba, vagy folyamatos 15% alatt, az utóbbi ráadásul gyakorlatilag lehetetlen, hacsak nem scripttel).
Dátum: 2010.06.14. 14:13:54
Idézet: Rokamoka - 2010.06.14. 13:56:41
Természetesen nincs itt semmilyen meghasonulás, csak nem érted, hogy miért hibás a következtetésed. Na jó, segítek, megírom konkrétan, de már nekem kínos, hogy formális logika korrepetálást kell tartanom.
Tehát az, hogy XY-tól lehet-e rabolni, semmilyen összefüggésben nincsen azzal, hogy másoktól lehet-e rabolni, azzal pedig végképp semmilyen összefüggésben sincsen, hogy lehetséges-e megvédeni a LE-t a játékban. Így aztán bármilyen egyetlen konkrét XY (még ha az én is vagyok) teljesen irreleváns ebben a kérdésben, mind pro, mind kontra.
Idézet: Prisma - 2010.06.14. 13:51:31
Egy mondattal több száz előző hozzászólásoddal szemben hasonultál meg, lenyűgözően frappáns, legfőképpen meggyőző.
Ha amit most írtál, így lenne, nem jött volna létre a gyűrű.
Az, hogy én mit csinálok, vagy nem csinálok semmilyen összefüggésben nincsen azzal, hogy mások mit csinálnak, vagy nem csinálnak, azzal pedig végképp semmilyenben, hogy a játékban mit lehet csinálni, vagy nem lehet.
Egy mondattal több száz előző hozzászólásoddal szemben hasonultál meg, lenyűgözően frappáns, legfőképpen meggyőző.
Ha amit most írtál, így lenne, nem jött volna létre a gyűrű.
Természetesen nincs itt semmilyen meghasonulás, csak nem érted, hogy miért hibás a következtetésed. Na jó, segítek, megírom konkrétan, de már nekem kínos, hogy formális logika korrepetálást kell tartanom.
Tehát az, hogy XY-tól lehet-e rabolni, semmilyen összefüggésben nincsen azzal, hogy másoktól lehet-e rabolni, azzal pedig végképp semmilyen összefüggésben sincsen, hogy lehetséges-e megvédeni a LE-t a játékban. Így aztán bármilyen egyetlen konkrét XY (még ha az én is vagyok) teljesen irreleváns ebben a kérdésben, mind pro, mind kontra.