Hozzászólások - Ariel

Azért én még nem temetném az IQ-t és a taumaturgiát. Elnézve azt, hogy milyen varázslatokat rakott Miklós a játékba, el fog még jönni a varázslatok második aranykora...

A kalandok próbáinak értéke magas szinten egy függvényből extrapolációval történik. Ha hinni lehet ennek a "jóslatnak" akkor a jövőben 86-88-ik szintre kerülő karakterek ereje jóval magasabb lesz mint az IQ-ja.

Nem rossz mutató a 40 fölötti aktív játékosok számáról
Már csak azt kéne kiszámolnod, hogy mennyi ebből a valóban fizető játékos

Asszem olyan mint a többi rablást növelő tárgy, vagy a kreatív affinitás.

Világos, hogy csak negatív visszacsatolással lehetne szabályozni a rendszert. De már maga a rendszer el lett tolva ott, hogy két jellemző alapján lehet meghatározni a karakter erejét, ez a szerzett LE és a TP. Ez határozza meg a karakter erősségét, de jelenleg nincs figyelembe véve a szerzett LE, csak a tp. A mostani összes visszacsatolás akár pozitív, akár negatív, csak a tp-t veszi figyelembe. Ha magasabb a szinted, tehát több a tp-d, akkor kevesebbet tudsz rabolni az ellenfeledtől, még akkor is ha az ő karakterében 2x annyi LE van mint a tiédben. Ha magasabb a szinted, nem tudsz lefelé támadni ha ellenfeled 15%-on van, ami megint független a LE-től. Mindenhol csak a tp van figyelembevéve, holott az már rég nem tükrözi a karakter erejét. Ha az újabb negatív visszacsatolásokat megint csak a tp alapján tenné Miklós a játékba, azzal nem oldaná meg a problémát. Azt ugyan megszüntetné, hogy a magasabb szintű ne üsse az alacsonyabb szintűt, de azt nem, hogy az erős ne üsse a gyengét. Lehet, hogy nem éri majd meg egyáltalán lefelé ütni ha újabb korlátokat vezetünk be, de ez nem fogja meggátolni Galmuszkot, hogy engem elverjen, noha legalább 2 szinttel magasabbnak kellene lennie mint én, ha nem fékezett volna be az utóbbi időben. És nem fogja a pókokat és vf-es karikat sem visszatartani abban, hogy a 4-500 tulösszeggel gyengébb, de 1-2 szinttel magasabb karikat verjék laposra. Itt már rég nem arról van szó, hogy a magasabb szintű elveri az alacsonyabbat, hanem arról, hogy az erős elveri a gyengét. A kettő pedig már jó ideje nem ugyanaz.

Az élen a tulajdonságösszekek sokkal kisebb szórást mutatnak mint a középmezőnyben. Hiába vagyok sokkal magasabb szintű nálad, a tulajdonságaink és szakértelmeink között nincs akkora különbség. A magas szint előnyét portyában a jobb felszerelés adja. Ez még egy darabig így lesz, de 100-ik szinttől ez az előny feleződik. Mire meg tudod venni az első 100-as tárgyadat, a köztünk levő 8 szint különbség már csak 4 lesz a tárgyakat illetően.

A középmezőnyben viszont 3-400 tulajdonságpont különbség is előfordul azonos szinten, vagy akár 4-5 szinttel lefelé a kisebb karakter javára. Rájuk az égvilágon semmilyen hatással nincs egy olyan korlátozás ami a szintet veszi figyelembe. Nekik az is tökéletesen megfelel, ha 5 szinttel fölfelé elverik a 15%-on álló karaktert.

Attól kell elszakadni hogy a karakter erőssége a karakter szintjével egyenlő, mert ez nem igaz. A szint is számít, de legalább ennyire számít az, hogy mennyi LE van a karakterben (emlékezz csak TrueBlood-ra).
Ez a két jellemző az, ami alapján a negatív visszacsatolásokat a játékba lehetne vinni, egyik sem elhanyagolható.

Megoldás viszont nem csak az lehet, hogy a gyengébb ütését büntetjük, ezzel egyenértékű, ha az erősebb ütését jutalmazzuk.

Winnie, ki mondta, hogy folyamatosan a bénítást kell csinálni? Csinálj mást, ha büntetést kapsz rá. Ennyi erővel olyan példát is hozhattál volna, hogy ha valaki 29 bénítás után 10x is eldobja a küldetését, akkor 320 bénításért kap 18k jutalmat, ami már csak 56 LE/bénítás.

Idézet: Jeriko - 2009.11.02. 12:41:33

Jerikó, ezt akkor lehetne megtenni, ha lenne elég célpont és játékos. Az élen páran azért ütnek lefelé mert nincs más, a középmezőnyben pedig azért mert a saját szintjükön nem tudják elverni a vf-es karikat. A lefelé büntetés egy éve még triviális volt, de mára teljesen más a helyzet. Két karakter közül csak a szint alapján már nem tudod eldönteni, hogy melyik erősebb. Egy éve még jó eséllyel a magasabb szintű erősebb volt. Mára pár vf-es kari akár 10-15 szinttel magasabb karikat is el tudna verni, ha lenne rá lehetősége.
Ha lefelé támadva nem nő az állatok morálja, nincs LE szívás, nincs LE rablás, akkor le is lehet húzni a rolót, mert marad a vadászat és csókolom. Ezt a pókok és vf-es karik kivételével mindenki megérezné. Én inkább sokkal kockázatosabbá tenném a lefelé támadást. Lehessen nyerni mint eddig, de sokkal többet lehessen is bukni.
Például lehessen ugyan LE-t rabolni lefelé ütve, de ne annyit amennyi a karakternél van, hanem kevesebbet. Pl ha 2 szintet támadok lefelé, akkor ahoz, hogy nyerhessek 1000 LE-t, ne legyen elég ha 1k van nálam, kelljen hozzá 5k. Így aki lefelé támad, annak ugyan maradjon meg a rablási lehetősége, de sokkal többet kelljen kockáztatnia hozzá. Máris meggondolja a játékos, hogy tart-e magánál 5k-t, hogy raboljon egy ezrest egy alacsonyabb szintűtől, kockáztatva azt, hogy őt is lerabolják, vagy inkább 1k-val megtámad egy azonos szintűt. Akik pedig gyengébbek a saját szintjükön ezután sem lennének kizárva a portyából azzal, hogy lefelé támadva nem lehet semmit nyerni.

Ez csak nézőpont kérdése. Mi árt többet egy karakternek, ha elszívnak tőle 500 LE-t, vagy ha beütnek neki 5 bénítást amivel az ellenfele 2500-3000 LE-t fejlődik.
Amit LE szívással kinyerek egy alacsony szintű célpontból, azt elbukom azzal, hogy apró töredékét tudom rabolni annak a mennyiségnek, amit egyébként tudnék. Összességében pedig többet tudok egy azonos szintű karakterből kinyerni, mint egy alacsonyabb szintűből.
A bénítás miatt viszont kétségtelenül lefelé kell ütni, hogy gyorsan, egyszerűen meglegyen a küldetés. Nem egy, fél éve vf-et használó karaktert látok akik folyamatosan a leggyengébb ellenfeleket ütik, hogy könnyen végezzenek a kábítással.

Az, hogy én lefelé ütök nem azért van, mert ez éri meg. Egyszerűen azért van mert nincs más célpontom. Ha lennének a szintemen is ellenfelek, akkor a kamra és a LE szívás miatt is a saját szintemen csapkodnék, ugyanis tőlük rabolni is tudok. Akár még felfelé is, ha van legyőzhető célpont. De kábítás esetén én is a leggyengébbeket ütném, mert ott ez éri meg.

A LE szívás elleni tárgyak valóban nem lettek valami erősek. Elég ritkák és a LE szívós tárgyak sokkal könnyebben beszerezhetőek. Én még egy olyan megoldást is el tudnék képzelni, hogy a LE szívós tárgyak akár LE védelemre is szolgáljanak. Valamilyen költség mellett, vagy csak bizonyos időközönként (naponta, hetente, esetleg csak 1x) a játékos választhatna, hogy az adott tárgyat (vagy a teljes LE szívó képességet) LE szívás elleni védelemre váltja. Ilyenkor megváltozik a képesség, és a karakter nem tud a tárgyakkal LE-t szívni, viszont az adott százalék erejéig csökkenti az ellenfél szívását is.

A lefelé támadást nem a LE szívás ösztönzi. Ugyanis még 80% LE szívással is kevesebbet nyerek lefelé támadva a hatalmas rablás büntetés miatt, mint ha azonos szintűt támadnék, és ez fokozottan igaz a KH-ra.
A 80% pedig elég extrém eset, nem hiszem, hogy sokan rohangálnának ennyivel. Kisebb LE szívással pedig még kevésbé éri meg lefelé támadni, mert még kevesebb a zsákmány.

Ha valami a lefelé támadást ösztönzi, az a bénítás, és nem a LE szívás. Nagyon nem mindegy, hogy 5 csatából van meg a 30 bénítás, vagy 15-ből. Minél hamarabb túl van rajta az ember, annál gyorsabban csinálhatja a következő küldit, veheti elő az erősebb fegyverét, stb. Még sem látok sehol egyetlen tiltakozót sem a bénítás korlátozására, noha Próféta van vele leginkább tisztában, hogy mekkora táp lefelé ütve csinálni a küldetést.

Azt teljes mértékben elfogadom, hogy kell korlátozás, és ne lehessen úgy LE-t szívni, hogy nincs a karakternél LE és győztes csatával ne bukjon LE-t a karakter. Azt is elfogadom, hogy a karakter csak a nála levő LE mennyiség egy bizonyos százalékát tudja elszívni, ezzel kockáztatva azt, hogy többet bukjon ha megtámadják. Ha teszemazt 15k LE-t kell a karater tartson magánál, hogy ezzel 1000 LE-t szívni tudjon, akkor már elég sokat kockáztat. Elég ha egyvalaki betámad neki, máris többet veszít mint amit 4-5 csatában szívna.

De azzal nem értek egyet, hogy azért kell a korlátozás, mert a lefelé támadást ösztönzi a LE szívás, ugyanis ez nem igaz.

A lélekszívás ellen ugyan úgy lehet védekezni, mint a sima rablás ellen. Egyesek elkényelmesedtek az élen és jól tudják, hogy akik elverik őket, azok sokkal magasabb szintűek, így nem kell védeniük a LE-t mert úgyis minimális mennyiséget visznek tőlük. Prófétától az elmúlt hónapban elszívtam kb 5-6k LE-t, köszönhetően az elkényelmesedéséért, amiért ennyi LE-t tart magánál. Hozzászokott, hogy nem tudnak tőle sokat rabolni, mert nagy a szintkülönbség. A LE szívással megint jött némi rizikó, és már védenie kellene a LE-t. De nem szakit fejleszt, hogy védje, nem elkölti, hogy ne lehessen vinni tőle, hanem olyasmivel jön elő, hogy ezután nem éri meg azonos szintűt támadni, stb. és kell a védelem az alacsonyabb szintűeknek.
Nagyon jól tudja, hogyan védekezhet a LE szívás ellen, ahogy mindenki más is aki találkozott már vele. Ha én el tudom rejteni Galmuszk elől a LE-t úgy, hogy ő már 15%-on tud támadni, akkor Próféta is el tudná rejteni ha akarná. De kényelmesebb itt panaszkodni azon, hogy bukott 1500 LE-t mint elrejteni.

Próféta, egyszerűen azért ütlek, mert csak te vagy üthető. Galmuszkot is ugyan úgy megtámadom, mint téged. A LE szívás ellen legalább van védelem, több fajta is. De az ellen nem tudok védekezni, hogy dacára annak, hogy tudod, hogy elverlek, megtámadsz, természetesen LE nélkül (mert tudod hogy kell védekezni a LE szívás ellen), ezzel hozol rajtam 5 bénítást, és így 2k LE-t nyersz rajtam.

Idézet: LanMaffia - 2009.11.01. 12:13:58

Nekem eddig minden tulajdonságpróba hasonló volt, a szerencsét kivéve. Oda elég lenne 3,5 millió LE-t költenem, hogy teljesíteni tudjam a próbát.

Miklós ezt írta a másik topikba:
"Tehát ahogy itt valaki írta, ha 3-man vagytok összesen a szinteden, és a másik 2 csókának az egekben van egy tulajdonsága, amire te nem gyúrtál rád, akkor zord idők várnak rád."

Most ketten vagyunk a szintemen elég hasonló tulajdonságokkal. Erőben pl az átlag fölött vagyok, semmi nem indokolja, hogy 140-150-el nagyobb próbát kapjak mint az erőm.

Ha pedig tényleg igaz az amit Miklós írt, és csak az számít, hogy milyenek a tulajdonságok az adott szinten, akkor hiába is fejlesztenénk mindketten az erőt, vagy bármelyik másik tulajdonságot, legközelebb is ugyan ennyivel lennének magasabbak a próbák mint most.

Te kaptál 120-al nagyobb próbát (amit eldobtál) egy olyan tulajdonságodra ami jóval alacsonyabb mint az átlag. Én kapok 140-el nagyobb próbát egy olyan tulajdonságomra ami jóval magasabb mint az átlag. Ha azt a próbát sem tudom teljesíteni amiben sokkal jobb vagyok mint az átlag, akkor mégis milyen kalandokat csináljak meg ?

Olyan kaland nincs, aminél nincs esélyed sem, hiszen annyi kristálypontot vehetsz amennyit akarsz, ami viszont bődületesen drága.

Miklós azt állítja, hogy átlagosan 30-40 kristálypontból teljesíteni lehet napi 3-4 kalandot. Meg hogy a próbák a karakterek tulajdonságai és szakértelmei átlaga alapján számolódik.

Nekem egyetlen erőpróbára 80-100 kristálypontot kellene elköltenem, holott az erőm bőven az átlag fölött van, tehát még könnyebb is a próba mint az átlagnak. A szerencsepróbákra elég lenne csak 60-70-et.

4 kalandot tudtam eddig teljesíteni a 10-ből, ezek között volt olyan ami 160+ kristálypontot vitt el...

Idézet: Miklós - 2009.10.31. 23:42:47
Mi lenne, ha esetleg megnéznél pár magasabb szintű karaktert is. Kiváncsi vagyok, milyen KP költséget hozol ki nálam kalandonként. Kezdhetnéd azokkal a kalandokkal amiket megtaláltam...

Idézet: Miklós - 2009.10.31. 23:42:47

Rendben, én ezt el is fogadnám, de nem úgy néz ki, hogy ez lenne a helyzet. Jelenleg 2-en vagyunk a szintemen, és az erő tulajdonságom 16-al nagyobb mint az átlag. Hogy lehet az, hogy a próbában 151-el nagyobb a küszöbszám mint az átlag? Ez már nem kicsit túlzás.

Barrique egyedül van a szintjén, tehát minden tulajdonsága "átlagos". Mégis 90-el nagyobb szerencse próbát kap mint az átlag.

Hogy lehet az, hogy míg vezetőkészségben és kereskedelemben csak 21-el kapok nagyobb próbát, kritikus ütésben 100-as nagyságrendű a különbség? Holott minimális az eltérésem az átlagtól.Hogy lehet, hogy az új szakértelmek 50-el nagyobb próbát kérnek mint ami nekem van, miközben minimális az eltérésem az átlagtól?

Ha valóban 10 kristálypont lenne egy próba átlagban, akkor 20-40 körüli értékkel kellene nagyobb próbákat adni mint az adott szint átlaga, de nem 90-150-el!


Elfogadom, hogy egy közepes szintű prémiumos kari 10 KP-t költ egy kalandra, így neki egy italból 5 kaland is teljesíthető. De nekem egy hét alatt elfogy a fél év alatt összegyűlt kristálypontom, utána pedig vagy fizetek 5 őskövet és 5 pp-t, vagy 8,5k LE-t, hogy teljesítsek egy tulajdonságpróbát, nem pedig egy kalandot!
10 kalanddal próbálkoztam eddig, ebből a 3 nap alatt 4-et tudtam megcsinálni, a tőbbit elbuktam az irreálisan magas próbák miatt.

275. szintű Szerencse próba: Szerencse: 206 + 18 = KUDARC...

Akkor van itt szint/2, szint/3, szint/4 is. Már meg sem lepődnék rajta, ha a szinttel felfelé nőne az osztó...

Miklós elmondása szerint teljesen mindegy, hogy vf-et használ egy karakter vagy sem, ugyanis az számít, hogy mennyi LE van a karakterében. Ha kevesebb mint az átlag, akkor gyengébb próbákat kap.

Az persze más kérdés, hogy nem úgy néz ki mintha működne...

Akkor biztos én vagyok ennyire szerencsétlen, de nálam szint/4 fölé sosem dobott eddig a random...

278. szintű Szerencse próba: Szerencse: 206 + 22 = KUDARC...

Nem hiszem el, hogy szint/2 a random amit hozzáad, ugyanis 22 fölé sosem dobott. Sokkal inkább szint/4...