En alapjaban veve az elvrol szerettem volna ertekezni, nem errol a konkret ELIT vs Kubla esetrol. Attol felek, hogy az a gyarkorlat, hogy nem magunkat erositve probalunk a topbbiek fole kerekedni, hanem masok hatraltatasaval. A konkret esetre visszaterve, pl. az ELIT profitalt a haborukbol, TP+a szerzet LE-t beepitve. Ha a Gyogirbol lesz egy mini-Kubla es hosszu tavon fejlodik a szovetseg, beepiti a zsakmanyt akkor ez egy rendben levo taktika. Viszont ha folyamatosan csak azert csapolja mas szovetsegek kutjat, hogy visszafogja azokat (pl. 80%-a az LE-nek elszall az eterbe, mert nem fer a kutba), akkor az csak rombolas.
Bar szerintem a sokat portyazo gyemantok nehany honapon belul ugyis annyira elhuznak, hogy barmelyik szovetseget bezuzzak a szintjuk kozeleben, felesleges tultaktikazni.

Szerintem ez a "gerilla-szövetség" egyáltalán nem probléma. Nincsenek szövetségi épületei, nincs gyakorlótere, védőfala, a csp-it fel kell áldoznia. Ha ez ellen egy erős szövetség nem tud tenni (nem csak az Elit-re gondolok, de ott van a bajnoki viadal legmagasabb kategóriájának győztese, X darab szövetségi épület támogatásával - szóval szerintem csak akarat kérdése lenne, igaz, az nem táp), akkor meg is érdemli, hogy elveszítsen egy ilyen háborút.
Végre legalább van egy ki szövinek is minimális esélye, hogy borsot törjön egy nagyobb orra alá - ezt nagyon hiányoltam eddig is.

Érdemes visszaolvasni a korábbi szövetségi háborús fórumokat, "nagy" szövetségek tagjai hogyan érveltek amellett, hogy a kisebb szövetségek tagjai el tudnak bújni: 15% alá kerülés, láthatatlanság, katakomba. Akkor ne mondja most senki, hogy az egyszemélyes szövi támadása ellen nincs védekezés.

A szövetségváltás pedig elég sok LE hátránnyal jár, az ilyen tag le fog maradni, tehát hosszú távon nem kell attól félni, hogy ide-oda ugrálással nem tartja be a "tűzszünetet". A tűzszünet egyébként egyértelműen a háborúhoz kötődik: ha nem vagyok háborúban másik szövetséggel, akkor a végtelenségig tudom ütni a tagjait, nincs béke. A tűzszünet arra való, hogy ne lehessen újra megtámadni túl gyakran ugyanazt a szövetséget, nem pedig arra, hogy a tagokat védje támadás ellen.

A kút háború nyerésével képes túltöltődni veszteség nélkül!

De visszatére: Mi sem (és sztm) egyetlen játékos sem olyan mazochista, hogy az itt felmerült "csinálok sok szövit és kidobom a LEt a francba" taktikát (már ha ez taktika egyáltalán.. ) válassza. Ez a karakterektereknék tényleg nagyon ráfizetéses... Hamar lemaradhat egy kari annyira, hogy ne tudja sikerrel kivitelezni ezt a tervet. Lehet, hogy szórványosan elő fog fordulni még ilyen, de a költésgeti és a hatékonyságát nézve nem hinném, hogy hosszútávú lehetne ez a módszer...

Idézet: tramenes - 2008.11.05. 08:23:58

Ezzel az en osszes aggalyomat eloszlattad. Koszi.

Idézet: Batu - 2008.11.05. 10:23:46

Ha valaki (teljesen?) felaldozza a hosszu tavu fejlodeset, akkor hosszu tavon a strategiaja is bukik.

Mindenekelőtt jelezném, hogy Miklósnak az egyetlen aggálya az 1 hetes békeidőszak megszegése volt. De mivel ez nem állt fent, ezért kár mindenen vitatkozni.

Elhangzott itt korábban a terror, és a zsarolás szó. Ezek már léteznek a játékban, hiszen az ilyen feliratok, mint pl. "Ha rámtámadsz, akkor az über-mega táp haverom kiprésel belőled minden LE-t" vagy "Ha megtámadjátok a szövetségünket, a szövetségeseink megtámadnak" szintén erre utalnak. Ezekre miért nem jött reagálás, hogy milyen etikátlan? Vagy csak akkor etikátlan, ha valamelyik nagy szövetség helyett, Rambo, John McClane vagy Swarzenegger valamelyik hősével van véd és dacszövetség?

Kezd ez a játék egy olyan sakkpartyra hasonlítani, ahol az ellenfelem egy brilliáns nyitással tisztelőnybe került. Folytatódik a játszma, mikor egy ütéssel visszavehetném az előnyt. Erre az ellenfelet felkiállt, hogy "A futóval nem lehet hármat lépni, csak kettőt!". Kinézek a bíróra, aki rábólint, hogy így van. A tiszthátrányom tovább él. Mikor újabb lehetőségem van egy gyaloggal ütni, újabb felkiálltás: "Gyaloggal nem lehet ütni!" Természetesen újabb bírói jóváhagyással. Így tényleg izgalmas játszma lesz.

Idézet: Ariel - 2008.11.04. 23:17:22 de akkor mire kell a sok 10-es karakter? elég az egy 17-es.

Idézet: Kocos - 2008.11.05. 07:55:53 rossz példa. a méhecske félelemből támad, és nem azért, hogy megszivassa az embereket.

Idézet: Sir Ny - 2008.11.05. 15:33:31
Kiveve a gonosz mehecsket.

Ha a vazolt kamikaze taktika nem jelenik meg a jatekban, akkor tultargyaltuk, en sem aggodom. Szemelyszerint sosem tamogattam a kicsik farmolasat, akar portya akar szovetsegi szinten. Arrol sem volt szo szerintem, hogy barmilyen szabalyt meg kene valtoztatni egyik vagy masik konkret szovetseg erdekeben vagy elleneben. Mindenki elmondja a velemenyet, aztan Miklos merlegeli mivel ert egyet es kell-e valtoztatas.

A méhecske állat; a végzeturak szerintem annál egy kicsit összetettebb létformák. Abban talán hasonlítanak a legendákból ismert embernépre hogy nem felejtik el azt ha valaki kárt okozott neki vagy a szövetségének és később revansot vesz érte. Kb. mint a szemet szemért, fogat fogért elv -mondjuk ez egy iszonyat romboló dolog; de nem én programoztam úgy a játékot hogy a szövetségek közti kommunikáció nagyjából kimerüljön a háborús rablásokban.

Nincs alternatíva, nincs igazi együttműködési lehetőség. Még a béke is a háborúból van származtatva amikor olyan időszakként van definiálva amikor nem lehet a másikat támadni. Nincs olyan hogy 2, egymással békében álló szövetségnek bármi haszna is legyen ebből a békéből, kivéve hogy nem okozhatnak kárt egymásnak (de ez is csak azért számít haszonnak mert a játékmechanizmus arra buzdítja a szöviket hogy háborúzzanak). Ez egy eléggé negatív indítása a szövik közti kommunikációnak....

Én csak annyit tennék hozzá, hogy ha ezt Ti taktikának hívjátok, akkor innentől fogva semmi alapotok nincs az ELITRE vagy a többi erősre mutogatni, mindkettő módszer a játék lehetőségeit használja, de az egyik jobban kifacsarja azt.

Sajnálom, hogy nem lesz a háború reformból semmi, mert a játékvezetés úgy látja, hogy nincs szükség rá, pedig lenne, nagyon sok hsz született a témában, s én azt hiszem, hogy a többségét érdemes is volt átolvasni, átgondolni. Ez a mostani állapot kő, papír, olló játék, "csináld magad" megoldásokkal. A háború elszürkült, csak egy rutin elem lett..

Kifacsarja? Nem; maguk a játék lehetőségei azok amik ilyen kifacsarodottak (lásd a korábbi hszemet a szövetségek közti kommunikációról). A játék arra is ad lehetőséget hogy egy kari több LE lufi karit farmolva/rabszolgázva hízzon -egyszerűen csak arról van szó hogy vannak olyan lehetőségek amelyek megvalósítását központilag szankcionálják, másokét meg nem.

Szerintem érdemes lenne a szövik közti békés együttműködés lehetőségeinek leprogramozásán gondolkodni a tisztelt készítőknek mert ez jelenleg teljesen hiányzik! Mi lenne ha nem csak a háború hozna hasznot hanem a béke is, ne gondolkodjunk már annyira szemellenzősen hogy itt a konc, mennyé' gyakni.

Idézet: Blackjack - 2008.11.05. 16:12:55

Ki mutogatott a másikra a játék módszere alapján? Nekem az az undorító és visszataszító dolog nem tetszik, hogy ha valami vagy valaki olyan módszert alkalmaz a játékban amire nem gondoltam, és ezzel túl jártak az eszemen, akkor rohanok Miklóshoz, hogy ez így nem ér. Tessék megváltoztatni a szabályokat, úgy ahogy nekem tetszik. Az én szüleim már óvodás koromban megtanították nekem, hogy árulkodni nem szép dolog. Hazudni pedig egyenes csúnya dolog.

Mordraneth önfeláldozását lehet tisztelni, vagy akár őrültségnek is nevezni, de amit biztosra veszek az az, hogy a Gyógyír semmit nem fog megoldani. Ha a Gyógyír meg is nyeri 3 nap alatt a csatát, a lélekkút 1-2 nap alatt visszatölti a veszteséget. És nem hinném, hogy az ELIT HORDA ne válaszolna erre a támadásra...

No, akkor megpróbálnám zárni a topicot...

1, Miklósnak valóban csak a béke megszegése nem tetszett, nem akart szabályt módosítani. Béke megszegése fenn sem állt. Így a vita programozó-játékos kettősét nézve értelmetlen.

2, Az erőseket sosem szeretik a gyengébbek.

3, Ez egy olyan húzás volt, amit még nem láttunk a játékon belül. Mostmár látunk. Lehet alkamazni. Nem éri meg, de lehetőség megvan rá. Szerintem ötletes volt, meglepő. Az Elit kezdetben nem is készült rá. Már erre is figyelni fognak, jó játékosok, azárt vannak ott, ahol. És nem azért, mert a fele programozza a játékot.

4, Kideürlő félben, hogy a játékban mindekinek lesz és marad sebezhető pontja. Hogy ezt etikus-e kihasználni? Fölvethető egyáltalán az akérdés, hogy etikus-e gyenge ponton támadni? És ha valaki képviseli is ezt az álláspontot, tud mondani objektív véleményt arra, hogy melyik gyenge pontra etikus támadni, és melyikre nem?

Idézet: Cassian - 2008.11.05. 17:31:03
Kicsit szerintem tévedésben vagy. A játékban semmilyen változtatás nem valósult meg csak azért, mert sokan lobbiztak érte, de Miklós nem akarta volna. Ha végignézed a topic-okat, sokminden nem valósult meg azok közül sem, amelyekben mindenki egyetértett a hozzászólók közül. Most is arról van szó, hogy egy kiskapu nyitva maradt amire a készitők sem gondoltak és ha úgy gondolják most, valamiképp becsukják. Vagy az a lényeg, hogy ha valami trükköt, netán bugot észreveszünk a programban, azt csöndben használjuk ki és véletlenül se szóljunk senkinek? Ha minden igy van jól a készitők szerint is, úgysem lesz változás, kár bosszankodni.
Amúgy pedig érdekesnek találom, hogy mindenki szidja a játék rendszerét és erre orvoslásképp a játékosok egymást marják és szivatják jobbhiján, mert ugye a rendszeren egyikük sem tud változtatni, bármily meglepő, még az ELIT sem.

Ariel, egyet is értek. És nem mondanám, hogy ha ellenlépést tesz erre, akkor az Etikátlan lenne. De látjuk: Mindenkit meg lehet ütni. Lehet, hogy a stabilitást a gyémántoknál is a tömörtülés hozná meg. Vagy pl a gyógyír fenntartása, egyszemélyes hősökből. De lehet, hogy egy paktum.

De legalább az is kiderült, hogy az Elit is verhető- talán.

Ehh; nem erről van szó. Nem kell azt elmagyarázni hogy ez kinek, miért, hogyan nem éri meg.

Játszani kell és élvezni a játékot; ennyi az egész

Persze hogy ez nem fér bele egy optimalizátor logikába de annyira komolyan ne vegyük már a VU-t. Nem dől össze a világ ha meggyengül a kari; ez csak egy bithalmaz amivel a Beho bizonyos feltételek mellett megengedi hogy játszunk.

Szerintetek abban a bizonyos, kvízből kiutált gyűjtögetős kártyajátékban melyik győzelemnek van nagyobb becsülete; annak amelyik ötletes, egyedi kombókkal operál vagy annak amelyik 50.000Ft-os pakival nyerstápból veri a mezőnyt? Na igen; szerintem is.

Idézet: Ariel - 2008.11.05. 18:01:13
Végülis mit kell megoldani? Az ELIT HORDA permanens padlóra küldését?