Felhasználónév: Jelszó:
Oldal: 1234567891011
Szerző
Topic neve: Állatok
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
21. hozzászólás - 2009.12.03. 12:01:13 (Válasz Birka #19 hozzászólására.)
Előfordul, hogy nem találsz be rendesen, ahogy a varázslat is szokszor mellé megy 100+ IQ különbség ellenére is. A statisztikai átlag attól még többé kevésbé működik. Nyílván nem 6 támadásból hanem kevesebből kell tudni hozni a varázsló sebzését az nagyon ritka, hogy minden ütés betalál. Lehet amúgy nagyon nagyokat is ütni ha valakinek nincs épp állata és hasonlók, de nyílván az ember nem a hiénáskodásból akar megélni.

A mostani apró módosítással, a harcos karakter megint ott van ahol volt. Többet költ kevesebb sebzésre és többet is sérül. Minden előny a varázsló karakter mellett szól. Az egyedüli hátrány, a 10-30%-os bizonytalansági tényező, hogy bejön e a varázslat de ez meg a harcosnál is ugyan úgy megvan. Sőt talán még jobban is hiszen támadásból még magas szerencsével sem igen lehet 70% fölötti találati arányt összeszedni.
A hozzászólást Otoaak módosította 2009.12.03. 12:12:02-kor
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 8.54
kedvelt tagBirkaFérfi
Végzetúr mester
4520 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
22. hozzászólás - 2009.12.03. 12:17:42
Egy gyors támadást indítasz a Halálfejszével ****** lába felé. Eltaláltad, 58 sebzés! Lélekenergiát szívsz el ellenfeledtől! (+17 lélekenergia) Lord Habib, EMT Habib, Bob Habib és Tier Habib az oldaladon harcolnak. 3 támadással 27 sebzést okoztak.
Regenerálsz 5 életpontot.


Ez meg azért van mert a blökik 200-250-es elnyeléseket adnak, míg a varázslatra szart se vonnak...
Pontszám: 6.44
kedvelt tagBirkaFérfi
Végzetúr mester
4520 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
23. hozzászólás - 2009.12.03. 12:23:23
Minden erődet az ütésbe adod, ahogy lecsapsz a Halálfejszével. Eltaláltad, 406 sebzés! Kritikus sebzés! Lélekenergiát szívsz el ellenfeledtől! (+122 lélekenergia) Lord Habib, EMT Habib, Bob Habib és Tier Habib is ellenfeledre vetik magukat. 4 támadással 154 sebzés!


Erősítsetek meg, vagy cáfoljatok meg...
Szerintem az lenne a normális, ha 4-5 ilyen ütéssel lehetne egyensúlyozni a varázsló kritikus varázslatát, de gondolom nem 2500-3000-es kritikusok repkednek azon a szinten
Pontszám: 6.44
kedvelt tagJandroFérfi
Végzetúr
78 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
24. hozzászólás - 2009.12.03. 12:26:08 (Válasz Birka #22 hozzászólására.)
Idézet: Birka - 2009.12.03. 12:17:42
Egy gyors támadást indítasz a Halálfejszével ****** lába felé. Eltaláltad, 58 sebzés! Lélekenergiát szívsz el ellenfeledtől! (+17 lélekenergia) Lord Habib, EMT Habib, Bob Habib és Tier Habib az oldaladon harcolnak. 3 támadással 27 sebzést okoztak.
Regenerálsz 5 életpontot.


Ez meg azért van mert a blökik 200-250-es elnyeléseket adnak, míg a varázslatra szart se vonnak...



A fő gond az, hogy kritikus ütéssel kijöhet olyan taálat is, ahol 15ös kritikus sebzés van és mellé 3 pet sebzés! Ez a legerősebb fegyverrel vicc kategória... Hiába talál egy harcos kari 5-6szor, akkor se biztos, hoyg többet sebez, mint a kritikus vari sebzett rajta...

Eddig a petekkel lehetett ellensúlyozni a varikat és megfordítani!
V5 Trakk
Pontszám: 5.62
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
25. hozzászólás - 2009.12.03. 12:28:25
Birka: a harcos harcos elleni csata itt most nem játszik, ha kb. ugyan olyan erősek a szerencse fog dönteni, ahogyan a hasonló kvalitású varázsló vs. varázsló csatát is csak a szerencse dönti el. Itt a játékstílusok között van lényeges eltérés, és a látszólag helyrebillenő mérleg jobbára csak megingott de nem állt jött létre még hellyel közzel sem egyensúly, most meg végképp a varázslás oldalára billent el újra.

Sokan eleve abból indulnak ki mikor a sebzéseket, sokallják, hogy egy magasabb szintű ill. erősebb közelharcos karakter paszírozza ki belőlük a szuszt és aránytalannak érzik a sebzést amit bekapnak. A varázsló kari ellen ha nem jön be a varázslat akár még esélye is lehet a harcos ellen ez az esély általában kisebb, és mivel a játék nem az azonos erősségű karik harcára van kiélezve nyílván a szétvert kisebbség úgy érzi (teljesen jogosan bizonyos szempontból) a harcos karakter sebzése eltúlzott ill. számára egy közelharci beállítottságú karakter jelenti a nagyobb veszélyt.

Ha pedig egy ilyen felvetésből indulunk ki akkor egyértelmű, hogy a gyengébb karaktereken egy ilyen változtatás némileg segíthet ugyan (bár jó eséllyel nyerni így sem fog tudni "csak" kevesebbet sérül), de összességében az egyensúly szempontjából csak távolodutunk az ideális állapottól nem pedig közelítettük hozzá. És ez szerintem még akkor sem kívánatos ha a tényleges hasonó erősségűek közötti harc mennyisége csak töredéke az össz. portyának.
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 8.05
kedvelt tagBirkaFérfi
Végzetúr mester
4520 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
26. hozzászólás - 2009.12.03. 12:28:28 (Válasz Jandro #24 hozzászólására.)
De ha nincs nála pet, akkor viszont iszonyatosan szétvered a másikat!

Szóval NEM a sebzéssel van baj, hanem az állatok adta elnyeléssel Ami meg abból adódik, hoyg nem érdemes őket lecserélni, így 100-as szintű blökik ilyne 200-250-es elnyelést adnak közelharcban, mig a krit varázslatra semmit... (Bezzeg ha azt leosztanák 250%-al hirtelen )
Pontszám: 6.44
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
27. hozzászólás - 2009.12.03. 12:35:39 (Válasz Birka #23 hozzászólására.)
Ettől még nem az elnyelést kéne piszkálni, így is épp eleget sérülnek 1-1 csatában a karekterek.

Ezen a szinten akinek nincs állata az varázsló karitól is kikap szerintem, mert még alacsony erővel is elég szépeket lehet ütni, ha valakinek egyáltalán nincs elnyelése. Másrészről ez egy eléggé szélsőséges állapt, hogy valakinek egyáltalán nincs vagy csak minimális az elynelése.
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 7.07
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3387 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
28. hozzászólás - 2009.12.03. 12:35:58
A mostani változás nem befolyásolta jelentősen a fizikai sebzést. Konkrét képletet nem akarok írni, de a dolog valahogy így néz ki:

Régen a sebzés képlete: fegyver + erő volt.
Bekerült a fegyver + erő * erőszorzó.
Most az erőszorzó változott kis mértékben. 90. szintig nagyjából ugyanaz maradt, 90. szint fölött csökkent a szorzó cirka 20%-kot.

Ami egy érezhetőbb változás, hogy az állatok nem öröklik a kritikus sebzést. A kritikus sebzés a fegyver sebzését duplázza, az egyszerűség kedvéért mondjuk azt, hogy a fegyver és erő sebzés kb. ugyanannyi. Tehát a kritikus - ha bejön - nagyon nyers becsléssel +50% sebzést jelent találat esetén. Szintén nyers becslés, ha azt mondjuk, átlagosan 50%-ban ütsz kritikust, akkor ez összességében +25% sebzés. Az állatok 25-70% plusz sebzést jelentenek, számoljunk átlagosan +50% sebzéssel. Az állatok találati esélye statisztikailag valamivel nagyobb, mint a játékosoké, de a kritikust csak akkor öröklik, ha a játékos is talált, ezért jobb becslés a +35%. 0.35 x 0.25 = 0.087, azaz cirka 8-9% sebzéscsökkenést jelent az, hogy az állatok nem öröklik a kritikust (persze ez egy teljesen spekulativ becslés, de közelítésnek alkalmas).

A lényeg, hogy a felvetésre, miszerint a sebzés "balance"-nak köszönhetően átbilent a mérleg a fizikai sebzés javára, most viszont visszabillent a mérleg, megint túl erősek lettek a varázslatok, a válaszom az, hogy ez lehetetlen, mivel csak kis mértékű változás történt, cirka 10% körüli. Ha másképp érzed, az inkább egy-egy konkrét csatának a random eredményeinek köszönhető, nem a változásnak.
Pontszám: 2.33
kedvelt tagBirkaFérfi
Végzetúr mester
4520 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
29. hozzászólás - 2009.12.03. 12:36:02 (Válasz Otoaak #25 hozzászólására.)
Nézd, ha 2 azonos kari küzd egymás ellen állatok nélkül, akkor a krit varit tudod ellensúlyozni krit ütésekkel.
Amint valaki felvesz akár 1 blökit is a közelharci sebzés DRASZTIKUSAN csökken, míg a varázslat sebzés marad a seggén.
Cserébe a harcos kap +20%-od durván a sebzésére blökinként.
Mivel Miklós nem akar nyúlni a blökik elnyelés képletéhez (teljesen megértem), ezért patthelyzet van.

Valahol az lenen areális, hogy ha valaki felvesz egy blökit, az a varázslat elé is blokkol, (mondjuk 3-4x annyit mint amennyi a fizikai elnyelése. Azért nem 4-5x annyit, mert ad közelharci sebzést is a blöki!)
Pontszám: 6.44
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
30. hozzászólás - 2009.12.03. 12:59:46 (Válasz Miklós #28 hozzászólására.)
Miklós: egy rendesen varázslatra gyúrt karakter szinte minden betaláló varázslata kritelni fog, ahogyan a harcos kari minden betaláló ütése is jó eséllyel kritikus, azt mondani, hogy csak a kritikus utések sebzését bukta el a közelharcos, kvázi azt jelenti, hogy lefeleztétek az állatok sebzését a közelharcosoknak a varázsló karinak meg maradt minden ugyan úgy.

Tekintve, hogy kb. 5-en vannak 90-es szint fölött meg se kérdezem kik azok a sokak akik a fizikai sebzés/állatsebzés elszállására panaszkodhattak. Nem tudom mennyi alapja van 90-es szint környékére egy ilyen változtatást berakni. De a varázslatok erősödése, a pl. 130-as szintű varázslatok már 10k fölött fognak kritelni, és több száz pontyi tulajdonságot csökkentenek, igencsak csodálkoznék ha a fizikai harc ezt a jelenlegi feltételek mellet le tudna követni és a jelenlegi állatsebzés mellett hozni lehetne 3-5 kör alatt a 10k-sebzést. Mondjuk -170 erővel meg támadással...
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 8.05
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
31. hozzászólás - 2009.12.03. 13:02:36 (Válasz Otoaak #30 hozzászólására.)
Nasdfil panaszkodott a találkozón, nem a 90. szint felettiek.

Szerintem azért 90. szint fölé rakta be, amiért 60. fölé rakta a Vermet, vagy az állatreform is csak a 20. szint feletti TP szerzést érintette: írta többször, hogy akkor jó egy változtatás, ha minél kevesebb embert érint.
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 7.38
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
32. hozzászólás - 2009.12.03. 13:26:00 (Válasz Birka #29 hozzászólására.)
Két egyforma kari között csak a szerencse dönt.

De 300-as IQ/Tau vs. 300-as erő/tám mindkét oldalon fix. krit ellenében állatok nélkül és állatokkal is a varázsló fog nagyobb eséllyel nyerni. Állatok nélkül azért mert közelharcban nem tudod hozni a krit varázslat sebzését, állatokkal meg azért mert a harcosnak a 4 állat kell a sebzéshez ugye a varázslónak az elnyeléshez meg 1 is elég. Egyedül meg 2x annyi TP-t kap az állat mint akkor ha 4-en vannak...

A varázsló karik többsége korábban még védelmet sem fejlesztett mert nem számított hányszor talál be a harcos tudta hozni a csatát. Ez most megvaltozott, kell valamekkora védelem is, de már relatíve alacsony védelemmel (250-270) kömpenzálni lehet a harcos megnövekedett sebzését (80-as szint környékén). + még ugye a varázslat esetleges támadás csökkentő hatása. Összességében elmondható, hogy nem kell magasabb védelmet csinálni a harcos támadásánál már 10-15%-al alacsonyabb védelem is megfelelően hatékonyan működik, még úgy is hogy kevesebb védelmet adnak az IQ/Taus cuccok. Ugyanakkor harcosként ha a varázslatot akarom kivédeni 20%+ magasabb IQ-t kell fejlesztenem mint a varázslóé. 300-as alap IQ +110-130 tárgybónusz ellen simán kell a 360-380-as alap IQ, hogy legalább 50%-ra rontsam a varázsló esélyeit, és engem még a közelharc esetleges IQ csökkentő képessége sem segít int a varázslót a bénítás.
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 5.04
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
33. hozzászólás - 2009.12.03. 13:35:10 (Válasz Mortimer #31 hozzászólására.)
Nem tudom mennyire lehet mérvadó egy olyan valaki panasza aki még novemberben is nyári üzemmódban játszik... Érdekes lenne ha Nasdfil több 100 TÖ hátrányban is ugyan olyan hatékony tudna lenni mint az élboly többi tagja. ha neki gondjai vannak az a közelharc helyrebillenését jelzi és nem a fizikai/állat sebzés elszállását. 2 tulajdonság meg 1 szakértelem fejlesztése a top 25-ben elég sovány taktika.
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 8.54
fórumozóLinducFérfi
Végzetúr tanonc
48 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
34. hozzászólás - 2009.12.03. 14:13:07
Pontosabban:


X Y - 55. szintű végzetúr
Smaragd Horda
Erő: 84 (+10)
Támadás: 101
Védekezés: 198 (+99)
Egészség: 95 (+8
IQ: 200 (+44)
Mágia: 100 (+42)
Taumaturgia: 200 (+52)
Szerencse: 133



ÉN - 56. szintű végzetúrnő

Zafír Horda

Erő: . 200 (+8
Támadás: 200 (+50)
Védekezés: 176 (+105)
Egészség: 110 (+22)
IQ: . 203 (+38
Mágia: 116 (+40)
Taumaturgia:. 160 (+31)
Szerencse: 122

Csata Támadtam, belém vágott 1500-at varival, én 200at belé. Felhoztam eddig és nyertem nagy nehezen, közelharcban, ahol majdnem duplák az értékeim...
Közbe persze kaptam 500 állatsebzést...

De mennyivel több TÖ-m van.(200al majdnem)... esélye se kellene lennie hogy megverjen.

Nekem nincs esélyem így a Varázslók ellen.... szétvágták a közelharcot. Azért meg hogy kifilézzék az állataimat és porig verjenek. Miklós elvette a kedvemet rendesen.
Sör&SEX&Rock&Roll
Pontszám: 6.50
kedvelt tagButchmanFérfi
Végzetúr mester
619 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
35. hozzászólás - 2009.12.03. 20:34:59
Beszarás. Most komolyan Nasdfil okos meglátására lett változtatva a sebzés 90. szint felett? Már elnézést, de ha az eddig is harmatgyenge karaktered fél évig b.szol fejleszteni, akkor mi a sz@rt vársz? Komolyan egy ilyen tanács már elég 10% csökkentéshez? Megáll az eszem!
The Lost One /Ronin/
Pontszám: 8.68
kedvelt tagButchmanFérfi
Végzetúr mester
619 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
36. hozzászólás - 2009.12.03. 20:35:40 (Válasz Butchman #35 hozzászólására.)
És ezt nem azért mondom, mert én hú de erős lennék. Engem is szarráver +-5 szintről bárki.
The Lost One /Ronin/
Pontszám: 6.71
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
37. hozzászólás - 2009.12.03. 20:37:00 (Válasz Butchman #36 hozzászólására.)
Nincs is feletted öt szint.
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 7.37
kedvelt tagButchmanFérfi
Végzetúr mester
619 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
38. hozzászólás - 2009.12.03. 20:39:53 (Válasz Mortimer #37 hozzászólására.)
Igaz. Ha lenne, akkor onnan is elvernének. +3-5 így olyan hülyén nézett volna ki.
The Lost One /Ronin/
Pontszám: 7.81
kedvelt tagJandroFérfi
Végzetúr
78 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
39. hozzászólás - 2009.12.03. 21:09:42 (Válasz Miklós #28 hozzászólására.)
Tényleg csak egy őszinte véleményt várok tőled Miklós!

Találkozón azt mondtad, hogy azért gyengültek a varázslók, mert túl erősek voltak, és nem is tűnt úgy, mintha szombaton gyengének tartanád a varázslókat még mindig! Akkor most 1 héttel ezelőtt olyan gyengék lettek volna már?
A varázsló karik általában jóval kisebb TÖvel is tudják tartani harcban a lépést a harcos karikkal, tehát kevesebb LEből is tudják tartani a lépést!


Pár hét múlva úgyis kiderül neked is, hogy mennyire nincs igazad, de addig is had szopjanak a kicsik. Akkor majd bejön egy változtatás, amire a varázslók siránkoznak egy darabot, akkor ők szopnak pár hétig...



A csaták többségében ahol egy mágus egy közelharcival küzd 10-20%okon múlik hogy ki nyer! Én most is jó arányba nyerek(bár romlott), de vegyünk ne csak a topból karikat! Belelőnek 3500-4000et kritikus varival, levédik a varázslatát. Ha bejönne a varija és lő mondjuk 1500at, akkor is 2500 a különbség. Hol van rá bármi esély, hogy közelharcban behozza, ha a másik is azért párszor eltalálja...


A korábbi változtatással, hogy bejött az épület ami varázslat sebzést csökkent, azzal mindkettő fél veszített a sebzéséből. A harcosok kevesebbet, a varázslók többet. Ugyanakkor a mostani változtatással csak a harcos karik veszítettek.

És akkor még nem beszéltünk arról, hogy a petek sebzésével együtt visszavettétek az erő bónuszt is. Nem hiszem hogy 1 ember aki siránkozott miatta egyszerre ilyen drasztikus fordulást kellene hogy kiváltson!

A találkozón még te is azt hangsúlyoztad, hogy azért gyengítettétek a varázslókat, mert túl erősek voltak. A petekről is csak annyi szó esett, ha nem talál a karakter, akkor nem vonódik le az elnyelés ezt javítjátok! Tehát akkor szombat és kedd között hirtelen felindulásból ekkora változtatást kellett kivitelezni... Ha mégis korábban történt, akkor miért nem említetted a találkozón???



Idézet: Miklós - 2009.12.03. 12:35:58
A mostani változás nem befolyásolta jelentősen a fizikai sebzést. Konkrét képletet nem akarok írni, de a dolog valahogy így néz ki:

Régen a sebzés képlete: fegyver + erő volt.
Bekerült a fegyver + erő * erőszorzó.
Most az erőszorzó változott kis mértékben. 90. szintig nagyjából ugyanaz maradt, 90. szint fölött csökkent a szorzó cirka 20%-kot.

Ami egy érezhetőbb változás, hogy az állatok nem öröklik a kritikus sebzést. A kritikus sebzés a fegyver sebzését duplázza, az egyszerűség kedvéért mondjuk azt, hogy a fegyver és erő sebzés kb. ugyanannyi. Tehát a kritikus - ha bejön - nagyon nyers becsléssel +50% sebzést jelent találat esetén. Szintén nyers becslés, ha azt mondjuk, átlagosan 50%-ban ütsz kritikust, akkor ez összességében +25% sebzés. Az állatok 25-70% plusz sebzést jelentenek, számoljunk átlagosan +50% sebzéssel. Az állatok találati esélye statisztikailag valamivel nagyobb, mint a játékosoké, de a kritikust csak akkor öröklik, ha a játékos is talált, ezért jobb becslés a +35%. 0.35 x 0.25 = 0.087, azaz cirka 8-9% sebzéscsökkenést jelent az, hogy az állatok nem öröklik a kritikust (persze ez egy teljesen spekulativ becslés, de közelítésnek alkalmas).

A lényeg, hogy a felvetésre, miszerint a sebzés "balance"-nak köszönhetően átbilent a mérleg a fizikai sebzés javára, most viszont visszabillent a mérleg, megint túl erősek lettek a varázslatok, a válaszom az, hogy ez lehetetlen, mivel csak kis mértékű változás történt, cirka 10% körüli. Ha másképp érzed, az inkább egy-egy konkrét csatának a random eredményeinek köszönhető, nem a változásnak.
V5 Trakk
Pontszám: 7.18
népszerűOtoaakFérfi
Végzetúr mester
678 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állatok
40. hozzászólás - 2009.12.04. 20:09:13
Egy gyors támadást indítasz a Halálfejszével Dioxid, a toxikus démon lába felé. 913 pontnyit sebeztél. Lord Habib, EMT Habib, Bob Habib és Tier Habib is támadnak. 1 támadással 67 életpontot sebeztek.
Regenerálsz 5 életpontot.

Azért ez már elég érdekes, nem vagyok matek zseni de a 913-nak szerintem nem 67 a 25%-a. "Lehet" tényleg csak a kritikus ütéseknél lehet észrevenni a kevesebb sebzést de ehhez nekem azért nem kellett nagyító meg számológép. Nem akarok semmi csúnyát mondani de ez most már igencsak kiverte nálam a biztosítékot. Az én állataim nem kirívóan magas szintűek de ettöl függetlenül igencsak sokat költöttem a meggyőzésre sebbgyógyra stb.-re ahhoz, hogy ilyenek legyenek, de még a legvadabb álmaimban sem gondoltam, volna soha, hogy ennyire értelmetlen lesz valaha is ez az egész.
A hozzászólást Otoaak módosította 2009.12.04. 20:29:45-kor
Yworl - the dead terrorist
Pontszám: 8.03
Oldal: 1234567891011
Dobókocka - a sokoldalú kiegészítőAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!