Felhasználónév: Jelszó:
Oldal: 123456
Szerző
Topic neve: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
101. hozzászólás - 2009.11.09. 13:48:01 (Válasz Jeriko #92 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2009.11.09. 09:08:50
Idézet: Kocos - 2009.11.08. 01:22:13
Idézet: Birka - 2009.11.07. 13:55:43
Én óriási baklövésnek érzem, hogy lesznek épületek, melyek csak léből építhetőek.


Az első felével egyetértek. Ha amanakonstit kivesszük a képletből, a top szövik a jelenleginél lényegesen nagyobb előnybe kerülnek. Tessék megnézni a Légiót, 1-2 hetnete 100K-val nő a kút. És nyilván nem azért, mert hú de fontos építeni valónk van, hanem mert szerencsét kell fejleszteni.

A manakontrukció kifejlesztése után ingyen használható. Ezért a legkisebb szövi is megengedheti magának, ezzel pedig elérhető, hogy a top szövetségek és a kis szövetségek tagjai között arányaiban kisebb legyen az építési kapacitás differencia, mint nélküle.


Kocos, ezt tényleg komolyan gondolod? Naqyon nem rétek egyet.
A kis és nagy szövetségek között az "építési kapacitás differencia" egyetlen egy dolog miatt nem száll el: hogy jelenleg a nagy szövetségekben nincs semmmi építenivaló, csak a HT (megjegyzem, hosszútávon ez arányaiban talán még nagyobb különbségeket fog szülni).

Nézd meg, egy nagyobb szövi (Elit, TGY, Azúr) hetente mennyit épít csak a HT-be (és nem azért, hogy mielőbb kész legyenek, csak a "fölös" manakonstrukciós, meg a szerencsenövelés miatti építési kapacitásukat vezetik le). Egy kis szövetség ennek a tizedét sem képes összehozni (csak tájékoztatásul: nekünk egy HT szint 1,2 milla körül van, ebből épül napi 2-4.

Egy nagy szövi manakonstrukciós kapacitása többszöröse egy kisebb szöviének (jómagam napi 200k körül építek).

Sajnos már rég túl vagyunk azon a ponton, ahol értelmesen korrigálni lehetett volna (biztos senki nem jelezte ezt a JV felé ). Ennek esett áldozatul az egész szövetségi építkezés (gyakorlatilag vége), a Hatalom tornya, és részben a háborús rendszer. A legegyszerűbb persze így hagyni az egészet, és akkor pár hónap múlva "beáll az egyensúly", mert mindenhol meglesz minden. De ha tovább akarunk lépni, új épületekkel, új lehetőségekkel, akkor nagyon komoly átgondolásokra van szükség a manakonstrukció terén.


Mindez igaz. Ugyanakkor allitom, hogyha kiveszed a konstrukciot, amit hatrany nelkul hasznalhat barki, akkor a mostani teszemazt 10-szeres kulonbseg siman 100-szorosra ugrik. Es azert napi 500K epites biztos vagyok benne, hogy egy kozepes szovinel sem lehet gond. Ha csak 10-en konstrualnak 35K-t, 100K-t termel a kut es 50K epites osszejon LE-bol, akkor ez meg is van.
Mindez azert van igy, mert egy kozepkari LE bevetelenek jelentosebb kisebb %-at hajlando epitesre forditani. Tapasztalat.
Pontszám: 6.70
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
102. hozzászólás - 2009.11.09. 22:13:11
Az, hogy a manakonstrukció feleslegessé tette az egyéni LE-ből építést, szerintem éppenséggel kifejezetten pozitív. Az egyéni LE-ből építés amúgy is egy majdnem tökéletesen értelmetlen LE-temetés, főleg úgy, hogy igazából semmit nem lehet tudni arról, hogy a szerencsének milyen szerepe van.

Szerintem tehát nem a manakonstrukciót kell lebutítani, hanem az új épületek költségét megnövelni, akár radikálisan, a lényeg, hogy az az arány, hogy manakonstrukttal sokkal többet lehet építeni, mint egyéni LE-ből, az nyugodtan maradhat.

Az építési költségek radikális növelésével persze megint előállna az, ami manakonstrukt nélkül volt, hogy a kisebb szövetségek reménytelenül lassan haladnának az építkezéssel. Lehet erre azt mondani, hogy természetes, hiszen kevesebb tagjuk van, akkor haladjanak lassabban. A kis szövetségekkel azonban érdemes foglalkozni, már csak azért is, mert sokkal több kisebb szövetség van, mint nagy létszámú. A toplistán már a második oldalon is kevesebb, mint 25 tagú szövetségek vannak.

A kisebb szövetségek építését úgy lehetne megkönnyíteni, hogy az építés hatékonysága nem csak a tagok számától függene, mint most. Minden szövetség kaphatna pl. egy építési szorzót, és ezt a szorzót olyan dolgok befolyásolnák, amikben egyik szövetség jobb lehet, mint a másik - azon kívül, hogy hány tagja van. A tagok számán kívül azért van még néhány dolog, amiben egy szövetség jobb lehet a másiknál. Az egyik legnyilvánvalóbb az aktivitás. A szorzóra lehetne mínuszt kapni pl. a szürke, és piros tagokért. Sőt, akár a legalább kék tagokért pedig lehetne pluszt kapni. Befolyásolhatná az erősség is, szövetségi, és egyéni szinten. Javíthatná a szorzót pl. a háborús győzelmek száma, illetve az egyéni bajnoki címek száma, vagy akár a tagok győzelmi aránya is. A lényeg, hogy olyan faktorok is jelentősen számítsanak egy szövetség építési hatékonyságába, és ezen keresztül sikerességébe, amik a létszámon kívül is jellemzik a szövetség, és annak tagjainak teljesítményét.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 8.34
fórumozóRicardoFérfi
Végzetúr mester
1600 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
103. hozzászólás - 2009.11.09. 22:35:15 (Válasz Prisma #102 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2009.11.09. 22:13:11
Az, hogy a manakonstrukció feleslegessé tette az egyéni LE-ből építést, szerintem éppenséggel kifejezetten pozitív. Az egyéni LE-ből építés amúgy is egy majdnem tökéletesen értelmetlen LE-temetés, főleg úgy, hogy igazából semmit nem lehet tudni arról, hogy a szerencsének milyen szerepe van.


A léből való építésnek az volt az értelme, hogy aki elvonja a karakteről a lét és a szövetségbe fekteti, az onnan kaphat bónuszokat. Ezáltal kétfajta taktika létezett karakterfejlesztés szempontjából. Szerintem nagyon fontos volt, hogy egy karakter eldönthesse mennyire csapatjátékos, mennyi erőforrást szeretne a klánra áldozni. Ez teljesen eltűnt, egyszerűen nem kell építkezni, mert minden kész van 60. szint környékére.
Szabályosan játszom és mindent megteszek azért, hogy mások is így játszanak. Ha ez nem tetszik, nyugodtan nyomj az egyesre.

Hentes őrmester - Fekete Liga ~ a legridegebb gonosz
Pontszám: 4.83
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
104. hozzászólás - 2009.11.09. 22:55:11 (Válasz Ricardo #103 hozzászólására.)
Idézet: Ricardo - 2009.11.09. 22:35:15

A léből való építésnek az volt az értelme, hogy aki elvonja a karakteről a lét és a szövetségbe fekteti, az onnan kaphat bónuszokat. Ezáltal kétfajta taktika létezett karakterfejlesztés szempontjából. Szerintem nagyon fontos volt, hogy egy karakter eldönthesse mennyire csapatjátékos, mennyi erőforrást szeretne a klánra áldozni. Ez teljesen eltűnt, egyszerűen nem kell építkezni, mert minden kész van 60. szint környékére.


Ebben ugyan van valami, de sajnos pont az a helyzet, hogy egyéni erőforrást von el a szövetségi építés tesz (illetve tenne) lehetővé extrém exploitokat. Ilyen helyzetben azok lennének legyőzhetetlenek, akik nem fordítanak semmit szövetségi építésre, hanem mindent a seggük alá raknak. Már így is éppen elég durvák az alacsony szintű karakterek köré épített szövetségek, manakonstrukt nélkül ez egészen eszement tápolást jelentene.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 7.52
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
105. hozzászólás - 2009.11.09. 22:58:56
A LE-ből való építésnél azt se feledjük el, hogy az a szövetségben marad. A több ezer játékosnak csak nagyon kis töredéke kezdi abban a szövetségben, ahol utána később megtalálja a helyét. Minden olyan LE, amit olyan szövetség falaiba építenek be, amit később elhagynak kvázi elveszettnek tekinthető bónusz szempontjából. (A szerencse megmarad, de azt az új szövetségben is megkapnák.)
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 7.39
népszerűÖsvényjáróFérfi
Végzetúr mester
311 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
106. hozzászólás - 2009.11.09. 23:10:05 (Válasz Prisma #104 hozzászólására.)
Prisma! Ennek részben ellentmond az, hogy a manakonstrukcióval még eszementebben lehet tápolni, hiszen ha egy vagy több magasszintű karakter egy szövetségben csak manakonstrukcióval épít, akkor nem nő a kút. Ha ők felhúznak mindent, akkor egy jelentős idő eltelte után is simán be tud lépni egy első szintű, feltölti a kis kutat és mindjárt használni is tudja a kimaxolt épületeket akár egészen szélsőséges esetben. Azaz egy ilyen tényleg egészen szélsőségnél a manakonsti azáltal, hogy kutat nem növel még nagyobb táp lehet.
A toppot akasszátok magasabbra!
Mostanában keveset írok a fórumra. Felesleges, mert Damage mindenkinél jobban elmondja, amit kell. És cizelláltabban is fogalmaz, olyan kis visszafogott.
Pontszám: 7.67
népszerűArielFérfi
Végzetúr mester
3532 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
107. hozzászólás - 2009.11.09. 23:13:23 (Válasz Mortimer #105 hozzászólására.)
Pont ezért lenne jó, ha tisztázódna, hogy hogy is működik a szerencse. Mindenki el tudná dönteni, hogy megéri-e csak a szerencse miatt építkezni.
A gyakorló állatokat is lehessen gyógyítani, a gyógyuló állatok is mehessenek gyakorolni. Pihenés közben lehessen vadászni.
Pontszám: 8.04
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
108. hozzászólás - 2009.11.09. 23:19:57 (Válasz Ösvényjáró #106 hozzászólására.)
Idézet: Ösvényjáró - 2009.11.09. 23:10:05
Prisma! Ennek részben ellentmond az, hogy a manakonstrukcióval még eszementebben lehet tápolni, hiszen ha egy vagy több magasszintű karakter egy szövetségben csak manakonstrukcióval épít, akkor nem nő a kút. Ha ők felhúznak mindent, akkor egy jelentős idő eltelte után is simán be tud lépni egy első szintű, feltölti a kis kutat és mindjárt használni is tudja a kimaxolt épületeket akár egészen szélsőséges esetben. Azaz egy ilyen tényleg egészen szélsőségnél a manakonsti azáltal, hogy kutat nem növel még nagyobb táp lehet.


Szerintem az ilyen esetekben mindegy, hogy mekkora a kút. Ezeknél a szövetségeknél ugyanis rögtön belépnek az alacsony szintű karakterek, majd köréjük húzzák fel a szövetséget. Irreleváns tehát, hogy a kút mekkorára nő közben, a kezdetben belépő karaktereknek nem kell többet beletölteni. Ami viszont nem mindegy, és ezt akartam ebből kihozni, hogy közben a normális karakterekkel mi történik. Manakonstrukt segítségével nem kell, hogy sokat vesszenek a szövetségi LE temetőben, tehát legalább ennyivel tudják tartani a tempót a tápolókkal szemben. Ha viszont jelentős saját LE-t kellene építésre fordítani, akkor még ezen is buknának velük szemben, tehát még inkább nőne a különbség.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 7.52
népszerűbalgosFérfi
Végzetúr tehetség
175 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
109. hozzászólás - 2009.11.10. 08:57:31 (Válasz Ösvényjáró #106 hozzászólására.)
off

The itsy bitsy spider went up the water spout.
Down came the rain, and washed the spider out.
Out came the sun, and dried up all the rain
And the itsy bitsy spider went up the spout again.


on
Pontszám: 3.17
kedvelt tagrhynnFérfi
Végzetúr tanonc
34 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
110. hozzászólás - 2009.11.10. 18:35:39 (Válasz Miklós #81 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2009.11.07. 09:42:24
Kicsit hüledezve olvastam a felháborodott hozzászólásokat, hogy miért akarjuk a manakonstrukciót megváltoztatni, lekorlátozni. Emberek, legalább a postomat olvassátok el figyelmesen, mielőtt hozzászóltok... A manakonstrukciót senki nem akarja megváltoztatni vagy lekorlátozni. Arról volt szó a nyitó topicban, amire én azt mondtam, ha akarjátok megvalósítható, hogy a jövőben bekerülő épületeket nem lehet manakonstrukcióval építeni.



Miklós én személy szerint ezt nagyon támogatnám. Kicsit kiegyensúlyozná a játékot, meg adna értelmet a szerencse tulajdonságnak!
Az új épületeknek meg külön örülök
Pontszám: 3.80
Oldal: 123456
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiRésföld - a HKK legújabb kiegészítője