Felhasználónév: Jelszó:
Oldal: 123456
Szerző
Topic neve: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
kedvelt tagTihaFérfi
Végzetúr mester
526 hozzászólás
Profil megtekintése
Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
1. hozzászólás - 2009.10.25. 22:51:47
Bátorkodtam egy új topicot léterhozni, mert az építés a manakonstrukció óta teljesen felborult, az addig jól működő rendszer, az építés "elinflálódott".

Sajnos be kell ismerni, ha nem jelenik meg a játékban a konstrukció, most nem lenne ennyi probléma.
Mivel a VP-ből való építés egy olyan erőforrásra épít, ami naponta magától termelődik, ezért az építésnek elveszett a varázsa, és az értéke. Hiába jön be egy új épület a játékba akármekkora építési költséggel, előbb-utóbb "magától" felépül. (ehhez csak naponta be kell lépni és benyomni a manát)
Jó, a LE-ből való építéssel nő a szerencse, de ha csak a saját karakteremet nézem (65. szint 200-as alap mágia), ha beöltözök mágiás cuccba, naponta 120K-t építek. Ehhez képest maxos építéssel is 40K Le-t kéne benyomni, hogy ennyit építsek. Ezt napi szinten alapban nem válallná senki.

Ebben a topicban lehetne kicsit ötletelni mi lenne a jó megoldás, ami visszaállítaná az egyensúlyt.

Ötleteim:
- Az új épületek nagy részét (ami mostantól kerül játékba) újra csak LE-ből lehessen építeni.
- Az eddigi épületeket lehet manából, így a kissebb szövetségek fel tudnak zárkózni.
- Citadellát is kicsit reformálni, mondjuk csak LE-ből lehessen semlegesíteni.
- Szó volt róla, hogy lesz egy "másik" hatalom tornya, mert a mostani rendszer is el van cseszve a manakonstrukció miatt. (ez már maradna így, de jönne egy új épület a javított és tovább fejlesztett változatban, de azt csak LE-ből lehet építeni.)
- Be kell tenni valami olyan épületet, amit tovább is lehet manából építeni, hogy ne jöjjön senki azzal, hogy feleslegesen szakosodott a manából való építésre.
Erre egy ötlet:
Valami torony (most nem jut eszembe neki név)
nincs maximalizálva a szintje, az építési költsége a jelenlegi hatalom tornyához hasonlóan növekedne.
Hatása: semmi másra nem lenne jó, csak is arra, hogy amint építek bele, kapok tiszta Lélekenrgiát. Persze nem sokat, de mégis valamennyit. Mondjuk 120K építésért olyan 5-6K LE-t.
Ez miért jó? mert ezt mindenki csak manából építené, így lenne mire elnyomni a konstrukciót, és mégis lenne jutalom. (és mivel innentől kezdve úgyis LE-ből építene az ember így ez a viszonylag kevés LE úgyís többnyire beépítésre kerülne. És mivel napi egyszer lehet konstruálni, nincs benne tápfaktor sem.
Esetleg be lehet úgy lőnni, hogy épület szintenként több Le-t adni, de csak minimálisan. A lényege az, hogy annyi LE-t adjon, mint kb 2-3 vadászat. (vagy 2 térkapu).
Lenne szintkorlát is, hogy mondjuk minimum 40. szintűnek kell lenned, hogy építhess bele. (szintés kizárva a tápolás)
/Valamint ott van benne a "gyűjtögetés élménye", hiszen ha minden nap a maxot építem be, akkor több LE-t kapok. Ha meg nincs kedvem vele foglalkozni, akkor sem kerülök hátrányba/
Ha csak a kincseskamrát nézem, egy átlagos karakter a szintemen ennek a LE-nek a 3-4 szeresét szerzi a kamrából, akkor is, ha nem fordít rá komolyabb odafigyelést.
A hozzászólást Tiha módosította 2009.10.25. 22:59:00-kor
Graham Treefrog - Azúr Légió
____________________________________________ Ha ettől érzed magad valakinek, nyomj egy 1-est ide:
Pontszám: 4.75
népszerűCavalornFérfi
Végzetúr mester
472 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
2. hozzászólás - 2009.10.26. 02:18:23
Egyet kell értsek, a manakonstrukciónak soha nem lett volna szabad játékba kerülnie... A jelenlegi formájában is borít kb mindent. És ha ehhez hozzávesszük, hogy alapjáraton nem napi egyszer, hanem akárhányszor lehetett használni, remek képet kaphatunk arról, hogy mennyire gondolta át Miklós, amikor berakta...
Ugyanígy a transzplantáció illetve ultraspecializáció szakértelmek, csak fölöslegesen gyorsítják a játékot. Előre vártnál magasabb TÖ illetve SZÖ értékek >>kelleténél nagyobb sebzések. Portyában mondjuk nem számít, hiszen az egészséget is olcsóbb fejleszteni. De pl az epikus biztosan nem fogyott volna el ilyen gyorsan.
Nem is beszélve arról, hogy aki előbb kitolja ezeket, tetemes, ha nem behozhatatlan előnyre tesz szert azzal szemben, aki még nem tolta ki.

Visszatérve a konstrukcióra:
Valami torony (most nem jut eszembe neki név)
nincs maximalizálva a szintje, az építési költsége a jelenlegi hatalom tornyához hasonlóan növekedne.
Hatása: semmi másra nem lenne jó, csak is arra, hogy amint építek bele, kapok tiszta Lélekenrgiát. Persze nem sokat, de mégis valamennyit. Mondjuk 120K építésért olyan 5-6K LE-t.
Ez miért jó? mert ezt mindenki csak manából építené, így lenne mire elnyomni a konstrukciót, és mégis lenne jutalom. (és mivel innentől kezdve úgyis LE-ből építene az ember így ez a viszonylag kevés LE úgyís többnyire beépítésre kerülne. És mivel napi egyszer lehet konstruálni, nincs benne tápfaktor sem.


Ez mind szép és jó, de ne felejtsük el, hogy az épületek közvetlenül a karaktert erősítik, az építés nem áldozat, hanem megtérülő befektetés. Ezért megéri csinálni, minél többet, annál jobb. Napi 120k ingyen építés sokkal jobban erősíti a karaktert, mint 5-6K plusz LE. Meg aztán, ez olyan megoldás, mint amikor eldugul a lefolyó, és nem kitisztítják, hanem ráraknak a mosdó aljára egy csövet, és a fürdőkádba engedik belőle a vizet... Nem a topic nyitóját akarom kritizálni, erre a problémára egyszerűen már nem lehet olyan megoldást találni, ami nem ésszerűtlen, mindenkinek jó, és nem borít semmit. Egy megoldás lehetett volna, kb a bekerülés után számított 1 hónapon belül ki kellett volna venni. Vagy méginkább, be sem rakni.
Tudom, hogy itt azon megy az ötletelés, hogy hogyan lehetne valahogy mégis helyretenni, én meg írom itt a hülyeségeimet, de

ilyenkor mindíg elgondolkozom rajta, hogy nem lett volna egyszerűbb kiírni a főoldalra, hogy Open Beta ?
Pontszám: 7.42
irritálówinnieNő
Végzetúr mester
2177 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
3. hozzászólás - 2009.10.26. 09:48:44 (Válasz Cavalorn #2 hozzászólására.)
Idézet: Cavalorn - 2009.10.26. 02:18:23
Egyet kell értsek, a manakonstrukciónak soha nem lett volna szabad játékba kerülnie...]


és akkor a kisebb szövetségek sosem lettek volna versenyképesek épületek szintjén a nagyokkal. így legalább 4-6 hónap után valamennyire szintre értek.
Pontszám: 4.26
népszerűCaveMaNFérfi
Végzetúr mester
2421 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
4. hozzászólás - 2009.10.26. 10:07:10 (Válasz winnie #3 hozzászólására.)
Lol, de te is tudod, hogy ez csak azért van, mert a nagyoknak gyakorlatilag nincs mit építeni. Ha lenne, a különbség nem hogy csökkenne, de inkább nőne...
Craslorg legrosszabb klónja - ÉN dobtam vissza a kvízkérdésed (A többiekét is)

Viva la pontozókommandó
Pontszám: 8.96
népszerűTimcsikeNő
Végzetúr tehetség
206 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
5. hozzászólás - 2009.10.26. 10:51:03
Ha olyan épületek kerülnek a játékba ami csak LE-ből építhető, azzal ugyan megint lelassulna az építkezés, de a kisebb és alacsonyabb szintű tagokból álló szövikre ez sokkal nagyobb terhet róna, mint egy magasabb szintűekből álló nagy szövire.
Most a manakonstrukcióval csak annyi történik, hogy a nagy szövi hamarabb van kész mint a kicsi. Ha nem használható a konstrukció, akkor nem csak gyorsabban lesz kész a nagy szövi mint a kicsi, de egy 10 milliós épület egy nagy szövi esetén 100k-ba kerül fejenként, egy közepesnek már 200k. És az sem mindegy, hogy egy 50-es karinak kell kinyögni a 200k-t, vagy egy 70-es karinak.
Jelenleg "csak" idő hátránya van a kisebb szöviknek, de konstrukció nélkül az egy főre jutó LE költségük is több lesz mint a nagyobbaknak.
Pontszám: 8.48
népszerűEndyrFérfi
Végzetúr mester
2058 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
6. hozzászólás - 2009.10.26. 14:12:26
Es a legnagyobb gond, ami nem kerult megemlitesre, h az elol levo szoviknek NINCS MIT EPITENI! Jelenleg azzal kuszkodunk, h egyaltalan a kuldizoknek ne kelljen kilepni az epuletbefejezos kuldi miatt, ezert hagytunk 1 epuletet erre a celra. Most a hatalom tornya epul teljesen feleslegesen, 200 szinttel vannak elottunk a vezeto szovik.
Ha nem jott volna be a konstrukcio meg lehet ma sem lenne 25os gyakterunk (ami sokkal normalisabb lenne, mint ami a jelenlegi helyzet)

De mint ahogy valaki megirta, ezen mar javitani sokat nem lehet, eleve nem szabadott volna ilyen egyensulyborito dolgot belerakni a jatekba. En minden alkalommal kerem Miklostol, h mikor vmi uj fejlesztes jon valasszon 20-50 jatekost es hadd teszteljek ok 1 hetig. Ezeknek az egyensulytalansagoknak a 90%-a kiderulne teszteles kozben. Csak sajnos a falhoz beszelek
A hozzászólást Endyr módosította 2009.10.26. 14:13:26-kor
Pontszám: 8.79
népszerűYwgarrdFérfi
Végzetúr mester
941 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
7. hozzászólás - 2009.10.26. 14:15:24 (Válasz Timcsike #5 hozzászólására.)
Ez igaz, de az sem mindegy, hogy egy 80. szintű karakter élvezi ennek az épületnek a hatását, vagy egy 50. szintű. Hajlamosak sokan megfeledkezni arról, hogy egy most 50. szintű erős karakter jóval erősebb, mint egy fél évvel ezelőtt 50. szintű. Egy olyan karakter előnyét soha nem lehet behozni, aki 100 %-os hatékonysággal játszik, mert annál nem lehet jobban. Éppen ezért nem is lehet utolérni őket, ezt el kell fogadnia mindenkinek. DE ne is egy 30 szinttel magasabbhoz viszonyítsa magát senki, hanem ha le akarja mérni hol áll most, akkor a most 30 szinttel magasabb akkori erősségéhez viszonyítsa, mint amilyen most ő maga. Ilyen tekintetben lehet közelebb kerülni...
Viszont mindennek semmi köze ahhoz, hogy a manakonstrukció jót tett-e a játéknak, avagy sem. Egyértelműen olyan szakértelemről van szó, aminek soha nem lett volna szabad bekerülnie a játékba.
Pontszám: 8.74
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
8. hozzászólás - 2009.10.26. 14:26:09
Mondjatok ezen a szakértelmen kivül bármit, amiért érdemes növelni a Mágia alaptulajdonságot, ami a játék indulása óta benn szerepel.
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 8.42
kedvencCrimsonFérfi
Végzetúr mester
1046 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
9. hozzászólás - 2009.10.26. 15:04:54 (Válasz CaveMaN #4 hozzászólására.)
Honnan tudná? Ez nincs benne a programozásában:-P
Vagy ha mégis, akkor a kézenfekvő magyarázat: a nagyok szándékosan nem kapnak építeni valót, hogy a kicsik versenyképesek legyenek
V3 - Lord Edmund Feketevipera (A Fekete Liga)
Pontszám: 9.40
népszerűTimcsikeNő
Végzetúr tehetség
206 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
10. hozzászólás - 2009.10.26. 15:06:30 (Válasz Ywgarrd #7 hozzászólására.)
Ha a szintkülönbséget félre tesszük, akkor is nagy különbségek jönnek elő a szövetségek méreteiből adódóan.
Nagyon nem mindegy, hogy egy 15 fős szövinek kell összedobni mondjuk az Endyr által említett 25-is gyakorlóteret, vagy egy 35 fősnek. Egyszerűen kiszámolható, hogy mikor éri meg a +15 támadásért belevágni az építkezésbe, és egy kisebb taglétszámú szövetségnél ez az idő sokkal késöbb jön el. A manakonstrukcióval legalább az egy főre jutó építési költségekben nem szenvednek hátrányt, csak lassabban haladnak az építéssel.
Nem mondom, hogy jó így a manakonstrukció, de azt sem állítanám, hogy hiba volt berakni, mert helyre billenti a kis és nagy szövetség közötti építési költségeket.

És valóban ez a motorja a mágia fejlesztésének. Igaz, hogy ott a mágikus regeneráció is, de ha nincs a konstrukció akkor a regenerációt is tizedannyian használnák mint most.
Pontszám: 8.09
kedvelt tagDamageFérfi
Végzetúr mester
436 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
11. hozzászólás - 2009.10.26. 15:31:15 (Válasz Mortimer #8 hozzászólására.)
Ez egy olyan ok lenne, ami szentesíti a manakonstrukció létét?
Kár volt játékba hozni, mert hosszú távon csak borogatja a játékegyensúlyt, akármennyire is segít a kisebb szöviknek.

A lényeget elfelejtettem: Maximálisan egyetértek a felvetett ötletekkel.
A hozzászólást Damage módosította 2009.10.26. 15:31:42-kor
Válaszd ki az 1-est, kattints az "Értékelem"-re, örülj.
Pontszám: 7.98
népszerűArielFérfi
Végzetúr mester
3532 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
12. hozzászólás - 2009.10.26. 16:01:53
A manakonstrukció legnagyobb hibája, hogy elbagatelizálta a háborús jutalmak értékét. Napi szinten a lélekkút méretének többszörösét tudják a szövetségek konstruálni, ezek mellett a háborús zsákmány meg sem látszik.

Igaz, hogy a kisebb szövetségeken segít, és nem kell több LE-t áldozni a tagjaiknak egy-egy épületért, de ezzel párhuzamosan megadta a kegyelemdöfést a háborús rendszernek.
A gyakorló állatokat is lehessen gyógyítani, a gyógyuló állatok is mehessenek gyakorolni. Pihenés közben lehessen vadászni.
Pontszám: 8.54
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
13. hozzászólás - 2009.10.26. 16:46:25 (Válasz Ywgarrd #7 hozzászólására.)
Idézet: Ywgarrd - 2009.10.26. 14:15:24
Egy olyan karakter előnyét soha nem lehet behozni, aki 100 %-os hatékonysággal játszik, mert annál nem lehet jobban.


Viszont ilyen karakter aligha van. 90-95% kore tennem a leghatekonyabb karaktereket.
Pontszám: 7.80
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
14. hozzászólás - 2009.10.26. 16:47:20 (Válasz Mortimer #8 hozzászólására.)
Idézet: Mortimer - 2009.10.26. 14:26:09
Mondjatok ezen a szakértelmen kivül bármit, amiért érdemes növelni a Mágia alaptulajdonságot, ami a játék indulása óta benn szerepel.


Mondok: Manaregen. Igaz a szakertelmet magat joval olcsobb fejleszteni.
Pontszám: 7.80
népszerűCaveMaNFérfi
Végzetúr mester
2421 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
15. hozzászólás - 2009.10.26. 16:50:26 (Válasz Kocos #14 hozzászólására.)
Viszont a szakértelemnek van maximuma (Vagy nem, fogalmam sincs, mert az összes karakteremnél 0-s)
Craslorg legrosszabb klónja - ÉN dobtam vissza a kvízkérdésed (A többiekét is)

Viva la pontozókommandó
Pontszám: 7.42
népszerűÖsvényjáróFérfi
Végzetúr mester
311 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
16. hozzászólás - 2009.10.26. 21:11:41 (Válasz CaveMaN #15 hozzászólására.)
Milyen összes karakterednél Sanyi?
A toppot akasszátok magasabbra!
Mostanában keveset írok a fórumra. Felesleges, mert Damage mindenkinél jobban elmondja, amit kell. És cizelláltabban is fogalmaz, olyan kis visszafogott.
Pontszám: 7.72
népszerűCaveMaNFérfi
Végzetúr mester
2421 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
17. hozzászólás - 2009.10.26. 21:27:25 (Válasz Ösvényjáró #16 hozzászólására.)
Az összes, ami volt/van
Craslorg legrosszabb klónja - ÉN dobtam vissza a kvízkérdésed (A többiekét is)

Viva la pontozókommandó
Pontszám: 7.42
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3609 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
18. hozzászólás - 2009.10.26. 23:08:44
Leírom, hogy nagyjából mi volt a koncepció a manakonstrukció bevezetése mögött:
A LE-t tudod a magad fejlesztésére költeni, valamint épületek épitésére. Megfelelően hosszú idő alatt egyre inkább látszik, hogy aki épp csak a minimumot épitgette, és a többiből magát fejlesztette, az egyre erősebb lesz ahhoz képest, aki akár erőn felül is tett a közösbe. Egy bizonyos ideig ez a rendszer jó volt, de kellett egy pont, ahol egy - egyébként elég massziv lélekenergia mennyiségért - ezt a dolgot ki lehetett váltani, ez egy célt adott (kb. mint amikor rl-ben azért gályázol, hogy amikor nyugdijba mész végre pihenhess). A koncepció jó volt, inkább csak az erősséggel volt baj, egy kicsit kisebb kellett volna, hogy legyen a manakonstrukció maximális hatásfoka (fele-harmad ekkora). Ezt mondjuk lehetett azzal kompenzálni, hogy az új épületnél, az alvilági veremnél, ahol már láttuk a problémát, az épitési költséget is ehhet igazitottunk.
Még egy apróság: az LE-ből való épités nem lett hasztalan, a csaták debug infójánál látom, hogy számtalan esetben azon dől el egy csata, hogy az egyik játékosnak jelentősen nagyobb a szerencséje, mint a másiknak.
Mindenettől függetlenül, az igényt fogtuk, és a jövőben bekerülő épületek jelentősebb részénél csak LE-ből lehet épiteni, ill. az a javaslat is korrekt, hogy a pusztitás citadellát ne lehessen manából semlegesiteni. Egyébként, ha többet egyáltalán nem lesz olyan épület, amit manakonstrukcióból lehet épiteni, az sem jelent problémát, hiszen a szaki már bőven behozta az árát.
Pontszám: 3.59
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
19. hozzászólás - 2009.10.26. 23:22:33 (Válasz Timcsike #10 hozzászólására.)
Ez bizony teljesen jogos. A manakonstrukció az egy főre eső építési költségeket egész jól kiegyenlíti, ezért a manakonstrukció biztosítja, hogy a kis szövetségek is fenn tudjanak maradni. E nélkül a kis szövetségeknek aránytalanul több egyéni erőforrást kellene építésre fordítani, ami egy idő után azt jelentené, hogy erős karakterek csak nagy szövetségben vannak. Egy idő után - amikor ez nyilvánvaló válik - sorra csődölnének be a kis szövetségek elnéptelenedés miatt. Nem vagyok benne biztos, hogy ez bárkinek is érdekében áll...
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 7.47
fórumozóEliteninjaFérfi
Végzetúr mester
957 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Manakonstrukció, és minden, amit tönkretett
20. hozzászólás - 2009.10.27. 00:06:41
Baromi jó, hogy sikerült kisírni még 1 dolgot amiből a top már agyontápolta magát. Tényleg szenzációs. Az elején kellett volna gondolkodni. Ugyanez a szar volt az ismételhető küldinél is. De mindig meg kell mindent reformálni. Nem lehet a seggeteken maradni ugye?^^
V1:Eliteninja
Pontszám: 7.61
Oldal: 123456
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiRésföld - a HKK legújabb kiegészítője