Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: láthatatlan sajtolás nerf
kedvelt tagDozerNő
Végzetúr mester
1276 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
201. hozzászólás - 2010.10.01. 16:03:51 (Válasz Aurri #197 hozzászólására.)
Idézet: Aurri - 2010.10.01. 15:43:02
Mit csinál az aki mondjuk 25. szinten áll és most előszőr hall arról, ezt a topicot olvasgatva, hogy ilyen is van/volt?


A láthatatlan vadászatnak is megvannak az alapjai... (Csapda, spektrális, sajtolás...stb)
Egy 25-ös karakter nyugodtan követhet más stratégiát is, képes eredményes fejlesztést csinálni...

30. szint alatt szerintem nem kellene foglalkozni ezzel a kérdéssel.. a gond 30 és 60 között van elsősorban meglátásom szerint...
Egy új karakter aki most regisztrál, annak még érdektelenebb ez a téma... Ha így marad az is jó, ha nem az is.. hiszen a környezete is ugyanolyan feltételekkel indul mint ő maga!
V3-Alíz
Pontszám: 4.20
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
202. hozzászólás - 2010.10.01. 16:27:38 (Válasz Prisma #192 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2010.10.01. 14:37:51
Nagyon rossz ötlet. Ez maga az intézményesített kontraszelekció. Nemrég ezt írtam: "Az olyan tápok berakása, amit csak a gyengék használhatnak az egy az egyben kontraszelekciót jelent. Amint elkezdi egy játék a gyenge teljesítményt jutalmazni az erőshöz képest, értelmét veszti az egész, főleg, ha PvP játékról van szó."
Elképesztően rossz üzenet ez: "Nem baj, ha béna vagy, majd kapsz plusz tápot. Ezzel együtt pedig aki ügyes volt, az nem kap semmit." Hadd ne kezdjek el példákat sorolni, hogy a való életben milyen jól kifizetődik az ilyesmi, és úgy általában a kontraszelekció.


Ne haragudj Prisma, de ez a kijelentés szerintem orbitális ostobaság.
A játékban, aki jól játszik, az elhúzhat a többiektől VALAMILYEN MÉRTÉKBEN, aki gyengén játszik, az lemarad a többiektől VALAMILYEN MÉRTÉKBEN. A játékban még egy olyan visszacsatolás is van, hogy ha gyengülsz, akkor még könnyebb lesz tőled LE-t szerezni, könnyebben gyengülsz, illetve ha erősödsz, nehezebb lesz tőled LE-t szerezni, biztonságban vagy.
A hangsúly itt a VALAMILYEN MÉRTÉKEN VAN. Aki jól játszik, az fejlődhetne 100-szor olyan gyorsan, mint az átlag, vagy csak kétszer olyan gyorsan, vagy csak 10%-al gyorsabban (ugyanez a gyengékre). Attól, hogy valamilyen játékvezetői döntés / változás / akármi miatt az eddigi mondjuk 70% gyorsabb fejlődési lehetőség mondjuk csak 60% lesz, az nem kontraszelekció. A te kezedben is ott a döntés, hogy pl. jelen esetben használhasd a 8% elfogást, csak gondoskodnod kell arról, hogy bekerülj a 80%-ba. Nyilván fel fogod mérni, hogy ez megéri-e vagy sem. Itt nem arról van szó, hogy a gyengébbeket jutalmazzák a gyengébb játékuk miatt, hanem arról, hogy a játékvezető túl soknak találja a 70%-os ollót, és próbálja szűkíteni, mert úgy látja, az tesz jót a játéknak.

Jelen esetben a láthatatlan vadászattal mondjuk lehetett 10%-al javítani a LE/TP arányt, a normál vadászathoz képest. Amit Kocos javasol (80% alatt ez megmarad, csak afelett csökken az elfogási esély), annak a hatása az lenne, hogy ha elértél egy átlag fejlődéshez képest X% előnyt, akkor már nem tudod ezzel tovább növelni a LE/TP arányodat.


Még valami: a VU üzleti vállalkozás. Azok a karakterek, akik nem lépnek szintet (vagy sokkal lassabban), azok sokkal ritkábban cserélnek felszerelést. Sőt, ha sokkal erősebbek, akkor tulajdonságból pótolják azt, amit más esetleg őskőből. Sőt, prémiumra sincs szükségük, hiszen az nem módosítja a LE/TP arányt. Azaz üzletileg marginális hasznot termelnek. Abszolút semmi csodálkozni való nincs azon, hogy a JV nem az ő érdekeiket tartja szem előtt.
A hozzászólást Jeriko módosította 2010.10.01. 16:39:02-kor
Pontszám: 7.06
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
203. hozzászólás - 2010.10.01. 16:39:57 (Válasz Jeriko #202 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2010.10.01. 16:27:38

Ne haragudj Prisma, de ez a kijelentés szerintem orbitális ostobaság.

Csak azért nem írom, hogy éppen, hogy az orbitális ostobaság, amit te írsz, mert Kócos is megírta ugyanezt, amit most te felvetettél, és neki sem írtam ilyet. Hanem megválaszoltam szépen, hogy miért nincs igaza, és ezzel együtt neked sincs. Légy szíves olvasd el, abból kiderül, hogy miért nincs igazad. Ha továbbra sem érted, akkor természetesen szívesen elmagyarázom lassabban is.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 3.19
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
204. hozzászólás - 2010.10.01. 16:45:21
Felesleges. A láthatatlanság azért került a játékba, hogy a gyengébb karaktereknek védelmet nyújtson (ezért lett már módosítva régebben is), nem pedig azért, hogy a LE/TP arányt javítsa az erős karaktereknél. Ennyit kellene megértened.
Ha a JV berak egy fegyvert 23. szintre, aminek a sebzését 30 helyett 300-ra írja be, teljesen jogos, hogy kijavítsa. Ez az eset ugyanez: a JV tévedett és korrigálni szeretne.
A hozzászólást Jeriko módosította 2010.10.01. 16:48:05-kor
Pontszám: 7.93
népszerűModeratorFérfi
Végzetúr mester
287 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
205. hozzászólás - 2010.10.01. 16:49:28 (Válasz Jeriko #202 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2010.10.01. 16:27:38
Még valami: a VU üzleti vállalkozás. Azok a karakterek, akik nem lépnek szintet (vagy sokkal lassabban), azok sokkal ritkábban cserélnek felszerelést. Sőt, ha sokkal erősebbek, akkor tulajdonságból pótolják azt, amit más esetleg őskőből. Sőt, prémiumra sincs szükségük, hiszen az nem módosítja a LE/TP arányt. Azaz üzletileg marginális hasznot termelnek. Abszolút semmi csodálkozni való nincs azon, hogy a JV nem az ő érdekeiket tartja szem előtt.



Na ez az, amit Miklos nem mer leirni!
Jon azzal, h felti a jatekelmenyunket!
Csak tudod nem szeretem, ha hulyenek neznek... jatszani jovunk ide, nem pedig ugyanazt megtapasztalni, mint a valo eletben!
Welcome to the Real World!


A jatek nyilt vegu, barmikor befejezheted!
Pontszám: 4.48
kedvelt tagRicskoszFérfi
Végzetúr mester
1146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
206. hozzászólás - 2010.10.01. 16:50:12 (Válasz Jeriko #204 hozzászólására.)
képzeld Jeriko, rengeteg láthatatlanul vadászó prémes, pont azért h gyorsabb legyen és ne olyan uncsi!és szted most biztos sok őskövet fognak venni hogy a JV elveszi a taktikájukat és kicseszik velük?:p
Pontszám: 3.59
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
207. hozzászólás - 2010.10.01. 16:51:45 (Válasz Jeriko #204 hozzászólására.)
Idézet: Jeriko - 2010.10.01. 16:45:21
A láthatatlanság azért került a játékba, hogy a gyengébb karaktereknek védelmet nyújtson (ezért lett már módosítva régebben is), nem pedig azért, hogy a LE/TP arányt javítsa az erős karaktereknél. Ennyit kellene megértened.

Teljesen mindegy, hogy miért került be, ha egyszer évekig lehetett használni LE/TP arány javításra. Neked meg azt kellene megértened, hogy LE/TP arány javító hatást kivenni utólag teljesen igazságtalan dolog. Ez ilyen egyszerű, akárhogy csűröd-csavarod a dolgot.
Egy múltbeli hibára pedig nem megoldás egy jelenbeli még sokkal nagyobb hiba.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 4.75
népszerűCavalornFérfi
Végzetúr mester
472 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
208. hozzászólás - 2010.10.01. 16:52:22 (Válasz Prisma #203 hozzászólására.)
De attól hogy a gyengébb játékos kap egy kis bónuszt, még nem lesz erősebb annál aki alapból jól játszott... Ráadásul szintben le is marad hozzá képest, már amennyiben kihasználja a szóban forgó lehetőséget (láthatatlan vadászat).
Értem én, hogy a gyengébb játékos a te értelmezésedben "jutalmat" kap a gyenge játékért, de igazából ezzel a jutalommal együtt sem lesz erősebb annál aki alapból erős volt, karakterfejlődési szempontból nem éri meg lebutítani a karaktert arra a bizonyos 80%ra. Csupán kapnak egy esélyt, hogy visszahozzák a karakterüket (és itt tenném hozzá hogy ehhez a láthatatlan vadászat sok esetben kevés, hacsak nem akar valaki 2 évig úgy vadászni).
Pontszám: 8.76
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
209. hozzászólás - 2010.10.01. 16:53:17
Én viszont havi szinten veszem az őskövet és költöm italokra és felszerelésre, meg szimulációra, meg amire lehet és nem kevés pénzemben van mindez.
Mondom mindezt úgy, hogy VF-s vagyok és és a láthatatlan vadászatot pártolom.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 7.92
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
210. hozzászólás - 2010.10.01. 16:55:04 (Válasz Ricskosz #206 hozzászólására.)
Idézet: Ricskosz - 2010.10.01. 16:50:12
képzeld Jeriko, rengeteg láthatatlanul vadászó prémes, pont azért h gyorsabb legyen és ne olyan uncsi!és szted most biztos sok őskövet fognak venni hogy a JV elveszi a taktikájukat és kicseszik velük?:p


Most lehet en nem figyeltem, de nem arrol volt szo, hogy nem lesz nerf, csak be kell fizetni X AFP-t annak aki folytatni akarja a taktikat?
(Azt mar meg se merem kerdezni, hogy hogy jon ki az, hogy Miklos feltetlenul szuksegesnek erzi a nerfet, de gyakorlatilag nem lepi meg. Lehet, hogy annyira megsem feltetlen?)
Pontszám: 7.93
kedvelt tagRicskoszFérfi
Végzetúr mester
1146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
211. hozzászólás - 2010.10.01. 16:56:45 (Válasz Kocos #210 hozzászólására.)
jah, 80.szint után
képzeld az ígéretesnek ígérkező és érdekes af pontjaimat nem arra akarom elverni(h mire odaérek) újra használhassam az 1ée eltemetett taktikámat
Pontszám: 3.72
fórumozóFaust0neFérfi
Végzetúr mester
714 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
212. hozzászólás - 2010.10.01. 17:00:25
akkor vegyük át....a gyengéktől elveszik a javítási lehetőségét, mert használták a nagyok?.....így esélyük sem lesz behozni...van benne valami....hát igen...azért megkérdezném ez kit zavart?...ki kezdett el megint rinyálni?....olyan dolgokat módosítgatnak ami igencsak beleszól a játékegyensúlyba....eddiig lehetett most meg nem....AF....rohanjon mindenki a 80-as szintig?.....hol itt a kompenzáció?....mi lesz azokkal akik évekig használták a lehetőséget?....ők a mázlisták?....benyomta valaki(k) megint a rinyát mert rommá gyakták párszor....csak az a szomorú, hogy így reagál rá a JV...kezd az egész játék egy nagy vicc lenni...
Time in a bottle
Pontszám: 3.52
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
213. hozzászólás - 2010.10.01. 17:01:00 (Válasz Cavalorn #208 hozzászólására.)
Igen ez is így van, de aki meg meri lépni ezt a lépést és bevállalja, hogy ezt képes végig csinálni azért, hogy jobb legyen a karaktere, azt azért nem kellene agyonra szívatni.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 5.65
kedvelt tagRicskoszFérfi
Végzetúr mester
1146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
214. hozzászólás - 2010.10.01. 17:02:10 (Válasz Faust0ne #212 hozzászólására.)
kezd?
Pontszám: 4.07
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
215. hozzászólás - 2010.10.01. 17:03:30 (Válasz Cavalorn #208 hozzászólására.)
Idézet: Cavalorn - 2010.10.01. 16:52:22
De attól hogy a gyengébb játékos kap egy kis bónuszt, még nem lesz erősebb annál aki alapból jól játszott

Csak akkor igaz, amit írsz, ha a 80% fölötti teljesítményt nyújtókhoz hasonlítod a bónuszt kapó karaktert. És mi van a 75%-os teljesítményt nyújtókkal? Ők hiába voltak jobbak a 60%-ot nyújtóknál? És a 60%-ot nyújtók hiába voltak jobbak az 50%-ot nyújtóknál?

Az a helyzet, hogy mivel a teljesítmény egy nagyjából folytonos skálán mozog, így nem lehet igazságosan meghúzni egy határt, ami fölött tápolni kell a karaktereket.
A hozzászólást Prisma módosította 2010.10.01. 17:04:59-kor
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 3.92
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
216. hozzászólás - 2010.10.01. 17:05:51 (Válasz Faust0ne #212 hozzászólására.)
Idézet: Faust0ne - 2010.10.01. 17:00:25
akkor vegyük át....a gyengéktől elveszik a javítási lehetőségét, mert használták a nagyok?.....így esélyük sem lesz behozni...


Na haragudj, de ez nagyon álszent szöveg. Akik itt sírnak a fórumon a nerf miatt, azok pont azok az erős karakterek, akik eddig kihasználták ezt a lehetőséget arra, hogy javítsák a LE/TP arányukat. Egyetlen gyenge karakter hozzászólását sem olvastam, ami arról szólt volna, hogy "nekem miért lehet". Az erős karakterek hivatkoznak rájuk ezzel az ürüggyel (nem mellesleg a gyenge karakter attól gyenge, mert nem ismeri fel a játék összefüggéseit, itt például azt, hogy láthatatlanul is megéri vadászni - így a lehetőségtől sem esik el). Másrészt: mivel láthatatlanná válni első szinttől lehet, ezért az ÖSSZES mostani karakter számára eddig nyitott volt a lehetőség - ha nem élt vele, akkor okkal.

Teljesen mindegy, hogy miért került be, ha egyszer évekig lehetett használni LE/TP arány javításra. Neked meg azt kellene megértened, hogy LE/TP arány javító hatást kivenni utólag teljesen igazságtalan dolog.


Kivel szemben? Mert akik itt sírnak miatta, azok éppen hogy az erős karakterek, akik eddig kihasználták.
Pontszám: 7.04
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
217. hozzászólás - 2010.10.01. 17:07:44 (Válasz Prisma #215 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2010.10.01. 17:03:30
Idézet: Cavalorn - 2010.10.01. 16:52:22
De attól hogy a gyengébb játékos kap egy kis bónuszt, még nem lesz erősebb annál aki alapból jól játszott

Csak akkor igaz, amit írsz, ha a 80% fölötti teljesítményt nyújtókhoz hasonlítod a bónuszt kapó karaktert. És mi van a 75%-os teljesítményt nyújtókkal? Ők hiába voltak jobbak a 60%-ot nyújtóknál? És a 60%-ot nyújtók hiába voltak jobbak az 50%-ot nyújtóknál?


Ők pont ugyanúgy egy kategóriába esnek, mint eddig (eddig is ugyanúgy használhatták a láthatatlan vadászatot, mint eddig, ezután is pont akkor bónusza lesz egyiknek, mint a másiknak. Hol itt az eltérés?
Pontszám: 5.87
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
218. hozzászólás - 2010.10.01. 17:08:49 (Válasz Ricskosz #211 hozzászólására.)
Idézet: Ricskosz - 2010.10.01. 16:56:45
jah, 80.szint után
képzeld az ígéretesnek ígérkező és érdekes af pontjaimat nem arra akarom elverni(h mire odaérek) újra használhassam az 1ée eltemetett taktikámat


No akkor megiscsak te nem figyeltel.
Pontszám: 7.57
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
219. hozzászólás - 2010.10.01. 17:09:35 (Válasz Faust0ne #212 hozzászólására.)
Ült a 10 pont
Alea Iacta Est!
Pontszám: 4.41
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
220. hozzászólás - 2010.10.01. 17:12:23 (Válasz Jeriko #216 hozzászólására.)
Nekem például nem volt időm a játékra és emiatt gyengültem el a szintemhez képest és ez nem rinya.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 5.69
Dobókocka - a sokoldalú kiegészítőAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!