Hozzászólások - Eardog

"Ha teljesen egy kalap alá venném őket akkor nem írtam volna külön, de elég nagy az átfedés ahhoz, hogy ne kelljen túlságosan hangsúlyozni a különbségeket."
Vagyis nem az összes portyázó csaló, csak a többség, ez azért megnyugtató. Milyen lesz, amikor majd általánosítani kezdesz?

"Ami a felszólalást illeti, a "top"-ból igenis írtak itt néhányan védve a csak portyázásból fejlődőket,"
Mármint visszautasítva azt, hogy csalók lennének. De ha arra célzol, hogy a "néhány" a változtatás ellen tette le a voksát, akkor sajnos nem mondasz igazat. Eardog és még ki alkotja azt a "néhány" top portyázó? Csak nem Xena? A világ 1-ről (lássuk be, ott vannak a nehézsúlyúak) ki volt benne abban a "néhányban"?

"De a többség valóban nem szólalt fel a hallgatást viszont nem feltétlen vehetjük elfogadásnak"

Nagyon érdekes, hogy a változtatást helyeslő, és ide beíró fél tucat top portyázó véleménye nem jelent számodra semmit, az egyetlen ellenző megszólalása alapján viszont ordasat általánosítasz:) A hallgatók többsége nevében valóban nem tudok nyilatkozni, de a két világon lévő két szövetségemben fellelhető 6 top portyázó a kezdeti zavar után garantáltan tojik a változtatásra. És ahogy látom, például a Lélekszipolyozók sem estek kétségbe...

"a rabszolgázós állapot fenntartására máris több megoldás született, vagyis jó néhányan lehetnek akik továbbra sem hajlandóak letérni a "törvénytelen" útról."
Általánosítás. Már megint. Többen jelezték, hogy helyes a változtatás, mint ahányan ellenezték. Miért nem az ő oldalukról általánosítasz?

Nem is folytatom, ez reménytelennek tűnik:)

Ha valaki bankot rabol és a pénzt úgy rejti el, hogy kis keresgéléssel vagy akár csak véletlenűl is bárki megtalálhatja akkor az aki megtalálja ezt a pénzt és rendszeresen visszajár rá ugyan olyan bűnös mint aki elrabolta és elrejtette.

Ne is haragudj de 2 lehetőség van: vagy a ti klánotok esszenciája a naívitás és az ártatlan jóhiszeműség, hogy ezek csak balekok és nem rabszolga karakterek. Vagy erősen megkérdőjelezhető a tagok többségének a becsületessége a játékkal szemben ha annak ellenére is visszajár ha tudja, hogy rabszolga karakterről van szó.

Szerintem azok alkotják majd az élbolyt akik elsőként maxolják/ták ki a spektrálist meg az elementárist és teljesen mindegy, hogy milyen módszerrel szedték össze rá az LE-t. És onnantól kezdve már csak az fog számítani ki tud portyából többet hozzátenni a vadászatokhoz. 3-4 hónap múlva már visszajön a 2 LE termelő szakértelemre fordított LE és nagyon nagy hátrányba kerülnek majd azok akik nem sietnek a szakértelem fejlesztéssel.

Ott vagytok baromira eltévedve amikor azt hiszitek ezt a játékot csak kétféle végletben lehet csak játszani. 1 azaz 1 olyan karakterről tudok aki kizárólag vadászatból él. Egyenlőre olyan is 21-es szinten buzogánnyal rohangál, ez hosszú távon vagy működik vagy nem egyenlőre nem lehet biztosat tudni. Csak portyából élőt már annál többet láttam szinte mind egyforma szint visszamaradott rabszolgákon élősködő karakter, ha a rabszolgázás nem lenne ők sem lennének, vagy egyáltalán nem lógnának úgy ki a tömegből mint most.

Valószínű most is fölöslegesen írom le mert képtelenek vagytok kitörni az általatok felállított korlatokból és csak futjátok sorba ugyan azokat a köröket. Mindenesetre a lényeg az normális fejlődés mellett NINCS kimondott vadász és NINCS kimondott portyázó karakter, ez nálatok valami újdonsült végzeturas rasszizmus, hogy mindenáron vadászokra és portyázókra probáljátok felosztani a játékostábort, csak azért hogy a magatok igaza érdekében egymás ellen lehessen fordítani őket. Jelenleg a legbiztosabb módszer a fejlődésre (a csalást leszámítva természetesen) az aktív portyázó és vadászó tevékenység, a végletek létjogosultsága vagy működőképessége egyenlőre semmilyen oldalról sem bizonyított.

Részemről semmi bajom azokkal akik keresik a lehetőségeket próbálnak jobbnál jobb stratégiát kidolgozni amivel erősebbekké tehetik magukat másoknál. De mindennél jobban utálom az ügyeskedőket akik csak a kiskapukat keresik és a szabályokat próbálják megkerülni. Ez nem áll minden szint visszamaradott karakter tulajára nem akarok álltalánosítani, de egyre inkább az az érzésem, hogy az LE dif. élboly ill. azok számár akiket csak és kizárólag a rabszolgafarm éltetett csak az lenne az elfogadható ha kizárólag a "portyázó" karakterek részére maga a Beholder tenne be farmolható botokat.... hát nem köszi de inkább tanuljon meg mindenki csalás nélkül játszani.

Szomorúan hallom, hogy máris megszületett a megoldás az új szabály kijátszására. Erősen kívánatos lenne ezeknek a karaktereknek a figyelmeztetés nélküli törlése aki ennyire nem ért a szóból és továbbra is csalással próbál előrejutni azokkal szemben nagyon remélem, hogy a Beholder erőteljesen és a játékból való teljes kizárással fog fellépni. Részemről nem örülnék annak, ha néhány gátlástalan hülye miatt menne tönkre a játék.

Hidd el az úgynevezett TOP-karik is olvasgatják a külső fórumot és ami lényeges, a szövin belül megbeszélik. De nem firkálják teli mindenféle sirámokkal, okoskodásokkal és elégedetlenkedéssel ezeket a topicokat, csak igazítanak egy kicsit a kiválasztott útjukon és játszanak tovább. Kicsit mérgelődhetnek ezért vagy azért, de megpróbálják élvezni a játékot. A kákán is csomót kereső emberkék itt élik ki magukat.........

Eardog, azt irtad, egy het eleg lett volna, hogy felvidd az SM-et 20-rol 40-re, es akkor mar jo lett volna. Azt is mondod, hogy befellegzett a karidnak. Bocs, de kicsit ellentmondasban vagy. Gyorsan vidd fel az SM-edet 100-ra, es maris semmifele hatranyban nem leszel, sot...

Xena próbálj már kicsit objektivabban gondolkozni. Szerintem senki nem azért játssza ezt a játékot hogy másfél órát vadászgasson, nem tudom hogy pattant ki ez a gondolat belöled. Arról nem is beszélve, ha kicsit hosszútávon gondolkoznál rájönnél te is, hogy idövel senki nem tud ebben a játékban olyan karaktert fejleszteni aki tökéletesen védve van a ráérkezö támadásoktól, se Sharpa, se TrueBlood, se a gyakorlatban nem is létezö csak vadászó Pistike.

A szabálymódósításról meg annyit, hogy ez az eddigi elsö valóban értelmes portyával közvetetten kapcsolatos szabálymódosítás.
Kb. Eardogot meg téged zavar, az összes többi top portyás egyetértett vele.

BTW: Ha ennyire zokon vettétek eme farmkarik kiiktatását, el sem merem képzelni, milyen szintü DÖGUNALOM lehetett a ti igen izgalmas portyakörútjaitok sorozata. Szerintem még Pistike is jobban szórakozott a napi másfél órás vadászatával.

Az egesznek csak egy baja van, mar a jatek elejen be kellett volna vezetni - mar akkor lathato volt hogy mi folyik. Igy, negy honap mulva mar van, aki elonyre tett szert miatta. Ettol fuggetlenul, a helyzet nem kilatastalan.

Akik vadasznak, gyorsan szintet lepnek, es igy tobb LE-t vadasznak. Tehat nem lehet osszehasonlitani az egy szinten valo portya LE / TP bevetelt. A korrektebb osszehasonlitas az ugyanakkor indultak LE / TP bevetele lenne, avagy, talan meg fontosabb a LE / nap bevetel.

Lathatoan magas szinten egesz kiegyenlitett a mezony. Sameed es TrueBlood magas portya LE-je ugyan kiemelkedonek tunik, de tulajdonsagban, szakertelemben *nem* emelkednek ki a top mezonybol.

Azoknak akiket pedig rosszkor kapott el a valtozas csak annyit tudok mondani, minden jel adott volt, hogy ennek a mezes cukorkanak vege lesz. Erre fel kellett volna keszulnetek. A jovoben ne csak remeny alapjan tervezzetek, hanem a varhato realitasok alapjan is. Tudom, ez most nem segit, de a jovoben segithet hasonlo problemak elkeruleseben.

Eardog:
Csak hogy tisztázzuk, a következőt írtad:

"- utoljára...azok akik már most 2Millió LE pluszba vannak, soha a büdös életbe nem fogjuk tudni beérni őket, így ezek az emberkék továbbra is a toplista élén maradnak, és nem lehet őket soha a büdös életbe beérni....köszi beho, ezt jól kitaláltátok...mennyit fizettek ezek a topókarik nektek, hogy egyből bevezessétek ezeketet a döntéseket?"

Vagyis nem a vadászatból élőkre, hanem a top portyázókra céloztál, ha jól értettem. Vagy ha mégis az előbbiekre, akkor nem értem a panaszt, hiszen LE szerzéssel, eddig sem lehetett volna utolérni a vadászokat.

"azt azért te se mond, hogy V1-en PP listából szereztél 1,2 M LE-t, mert akkor tökön szúrom magam"

Volt egy kábé másfél-kéthetes hetes periódus, amikor a toplista végét böngésztem, de egyrészt azok a karakterek állandóan szét voltak csapva, másrészt ennyi időm nekem nincs a játékra. Persze időnként így is elém került néhány esélyes farmkarakter, akiket hosszú ideig fejtem, vagyis Mortimer kolléga értelmezése szerint sokszoros csaló vagyok.
Illetve azért használom a toplistát, csak egészen máshogy, nem a farmkarakterek keresgélésére:)

De szép hosszú monológokat írtál Eardog.

Gondoltam, reagálok a bullshitgyűjtemény jelesebb darabjaira, de inkább kitöröltem a hozzászólást, és azt hiszem, ez mindenkinek így jó:)

Csak két apróság.
Eardog:
"„mennyit fizettek ezek a topókarik nektek, hogy egyből bevezessétek ezeketet a döntéseket?”
Sokat. El sem hinnéd. Éppen most utaltam át egy nagyobb összeget, amiben korábban megegyeztünk Miklóssal. Nekem ugyanis rengeteg pénzt megér, hogy engem szopassanak. De komolyan.
Ja, és menj ki sétálni a hegyekbe, jót fog tenni:)

Mortimer:
Érdemes lenne leszoknod arról, hogy a portyázókat automatikusan a csalókkal azonosítod. Elhiszem, hogy ez komoly nehézségekbe ütközik, de hidd el, attól még nem lesznek csalók, hogy te sokszor elmondod. Ha nagyon sokszor, akkor sem. Szomorú, de ez van:)

A szabályváltoztatásról:
Nem sírni köll, hanem alkalmazkodni, azzal együtt, hogy ami itt játékfejlesztés címén zajlik, az néha már-már a bohózat határát súrolja. Először kéne egy nagyjából kész, alaposan tesztelt játék, ugye.
Szerencsére én elsősorban portyalistából választom a célpontokat, ott meg igen ritkán jelennek meg a szétcsapott farmkarakterek. Le kell mondanom néhány páciensről, de majd jönnek újabbak, szebbek, jobbak:) Tegnap este volt néhány koppanásom, de átalakítottam a vendégkört, és a ma reggeli portyák ismét elég jól hoztak. Nem köll rögtön befosni.

Simán el lehet használni a 30PP-t magasabb szonten nehezebb ugyan de meg lehet csinálni, ezzel a dologgal az egyetlen probléma, hogy 30PP mellett nem lehet háborúzni mert nem tudsz elég karaktert ütni.

Szerintem ezt kár ragozni Xena. Tény, hogy vannak rosszúl vagy kevésbé optimálisan játszó emberek de arányosan mennyi LE-jön az egy szándéosan visszatartott karakternek ilyen portyából ? Max. 5-10% az össz szerzett LE-nek?

Az egészet nem itézheted el azzal, hogy összehasonlítod a top karaktereket a visszamaradt karikkal és bármit mondasz az minden de nem normális, hogy 12-13-as szinten a rabolt LE-nek köszönhetően a karakter a 19-20-as szintűekkel van egyforma LE szinten. A játékban sokkal több lehetőség van mint szimplán portyára vagy vadászatra gyúrni, szerintem ez soha nem is volt cél, hogy külön elválasszák a dolgot, főleg mert akár, hogy is nézed nem kellene működjön egyik a másik nélkül, és nem is működik. A kényszerszinten tartott portyázós "taktikát" a rabszolgázás élteti és a rabszolgázás hívta/tette egyáltalán életképessé. Szinte zéró kockázatú karakterfejlesztést tesz lehetővé ez a módszer ami megint csak nem kívánatos/unfair azokkal szemben akik nem ezt teszik. Egy visszamaradt karakter portyakockázata nem éri el a 10%-ot egy szintjén rendesen fejlesztett karakter pedig még az alacsonyabb szintű karakterekkel szemben is jóval nagyobb eséllyel veszít.

Előbb utóbb minden portyázós karakter kinövi a rabszolgák szintjét ill. elfogynak a rabszolgák. Amivel számolnod kell/kellett ha nem volt erre alternatívád és csak ezzel a módszerrel tudsz hatékony lenni akkor nem igazán tudlak sajnálni azért mert elveszett számodra ez a lehetőség.

Ha a portyázás hatékonysága alacsony vagy a portyázással szerzett LE nem éri meg a kockázatot akkor a játékvezető felé kell lobbizni, minden olyan megoldás ami túl megy a játék keretein/szabályain csak kárára lehet mindenkinek aki játszik. Felborúlnak az egyensúlyok be nem tervezett alternatívák jönnek létre amik nemkívánatosak. Nyílván a végzetúr nem tökéletes játék és nem kínálhat minden ember kényére kedvéra kielégítő alternatívát a karakter fejlesztésre de ettől még a szabályok szabályok és aki a szabályokat megkerűlve próbál előre jutni annak igenis előbb vagy utóbb meg kell legyen az ellentételezése.

Ne haragudjatok, de nevetséges ez a siránkozás, amit itt megejtettetek, hogy most mekkora hátrányba kerül aki csak portyázik. Akinek a portyázás azt jelenti, hogy egész nap a toplista negatív LE diff élbolyát figyeli, hogy mikor tud ütni végre valakit, az szándékosan a farmkarikra utazik, egyetértek Mortimerrel, ez ugyanolyan csalás, mintha a saját farmkarijaidat ütögetnéd nyolc óránként. Mi a garancia rá, hogy azokat a karikat nem két-három haver irányítja, hogy ne legyen bizonyítható a rabszolgázás?

Nem vagyok egy elszállt portyakari, de én is portyázásból élek. Anélkül, hogy egyszer is LE diff. toplistából támadtam volna, a portyamenüből rendszeresen megvolt a napi 5-8k anélkül is, hogy listát vezettem volna azokról, akikhez érdemes visszajárni. Nyilván nem egy hatalmas összeg az élrablókhoz képest, bár 13. szintűként stabilan ott vagyok az LE diff. top 100 környékén. De nekem arra elég, hogy a szintemen az élmezőnybe tartozzak, és 30pp-s beállítással napi szinten ezt az összeget nálam magasabb szintűektől gyűjtsem be úgy, hogy őskövet egyetlen egyszer vettem az Enyészmesterre.

Kényelmesen meg lehet élni úgy is portyázásból, hogy nem arra vársz, mikor lehet ütni valamelyik nyilvánvalóan rabszolgát, hanem úgy, hogy a középmezőnybe tartozó gyenge játékosokat fejed.

Joxerr

Nem értem mit jelent az, hogy "csorog a vadászatpont". Hogyan tud egy karakter veszteséget szenvedni egy olyan dologtól, ami folyamatosan mindenkinek termelődik a végtelenségig? Azt kicsit azért túlzásnak érzem, hogy 20. szinten 100 sp-vel mászkálnának a karakterek, főleg azok, akik nem portyáztak össze 3-400k LE-ket.

Mindenkinek meg van adva a lehetőség, hogy most akkor portyáról áttérjen a vadászatra, szinte semmi veszteség nélkül.

Próbálj már vadászatra gyúró karival 15-25. szint közt napi 3 térkaput nyerni (minimum 2k le), szövi háborút nyerni, epikust lenyomni stb...
Nem beszelve arról, hogy a vadászó optimalizáló karakterek nagyon nehezen tudnak questelni, szintaranyosan drasztikusan visszaesik az ebből adódó bonusz LEjuk stbstbstb...
Ha neadj isten el kell ugraniuk valahova, asszonyka elcsábítja őket, netszakadásuk van stb, akkor meg akkora prédák, amire egy egész szövi cuppan rá azonnal, amint valaki kiszagol egy ilyet.

Teljesen normális, hogy a pp-zok sírnak, mert úgy látják csak őket korlátozzak mostanában, de a játék menetét hosszú távon nézve ezek ésszerű dolgok, és a drasztikus anomáliákat módosítanak/korrigálnak csak! Ha a csatak 20%-a megy csak el abba az irányba ezzel, hogy nem 4-5 szinttel út majd lefele mindenki, akkor máris Fairplay elemeket csempésztünk a gameba!!!!

Uf...

Eardog, hidd el, senkinek a játékát sem akartuk tönkretenni, korlátozni stb. Épp ezért volt az, hogy eddig nem történt lépés az ügyben, hanem inkább manuálisan zárolgattam azokat, akik farmkaraktert futtattak. Csakhogy, mint ahogy te is elismerted, a probléma nem csak abban állt, hogy emberek a saját karijukat ütögették - 2-3 vagy akár több karakter simán összebeszélhetett, hogy egymás farmkarijait ütik. Ez csalás, az pedig, hogy neked nincs farmkaraktered, de megtalálod másokét, nem - mégis, a kettő között technikai szempontból az égadta világon semmilyen különbség sincs. Legyen bármilyen kifinomult egy csaló figyelő program, mindenre nem készülhet fel, a csalásokat alapvetően mindig maguknak a szabályoknak kell kizárniuk.
ELhiszem hogy nem volt egyszerű megtalálni azt a 10-20 akárhány karaktert, akit a nap bármely szakában támadva mindig 1000+ LE-t zsákmányoltál. De valószínűleg te is elgondolkodtál azon, hogy ezekkel a karakterekkel ki játszik, és hogy korrekt-e ez az egész...
A szakértelmekbe fektetett LE-d nyilván már megtérült, biztos vagyok benne, hogy te sem arra készültél, hogy 100. szintig abból fog állni a játékod, hogy ezeket a farmkaraktereket támadgatod.