Hozzászólások - Kocos

Idézet: Zakar - 2009.08.31. 13:56:24

Azon kivul, hogy specialis a kerdes hadd kerdezzem meg, hogy vajon Horatius Lumpsluck mit tanit?

Alapvetoen jo az irany de eltulzottnak erzem az arakat.
Egybekent nem tudom mi az a tier (allat nemetul), de az elso az a 10. epikusig tart.
Inkabb legyen targyszint-20. Ket komolyabb kincs kiverese mar igy is rendkivul sokaig tart. Ez 10-rol indul es otosevel no, gyakorlatilag a fele annak amit irtal.

Idézet: Timcsike - 2009.08.31. 10:35:21

Mar reg nem tartunk ott (sot sztem soha nem tartottunk), hogy minden egyeni epikusbol pottyan valami. 750 dukat lenne igy az 50 epikus koltsege.

Idézet: Damage - 2009.08.31. 10:27:35

Nekik az elejen elonyuk lenne, ugyanakkor a lassabb fejlodessel ezt idovel elveszitik.

Idézet: Damage - 2009.08.31. 13:03:27

Amiket itt irsz nagyon nem alljak meg a helyuket. Egyet kiveve: a szakadek tovabb none.

A kerdes szerepelt mar, de ezt az ertekelest nagyon nem ertem.

Idézet: Yaffa - 2009.08.30. 17:56:20

Ne tegyen. 266-szor szerepelt mar. Atmenni nem fog.

Idézet: winnie - 2009.08.31. 00:32:56

Ez a szovetseg feladata, nem a szabalyrendszere.
Mert ugye mi akadalyoz meg vlakit abban, hogy most is letojje az epikus olest? Vagy hogy ne epitsen? Semmi.

Nagyjabol egyetertek, a javaslatom 80%-ban egyezik azzal amit en is javasoltam.
Nem vagyok biztos benne, hogy nalad nem szerepel, de ne csak a karakter szintje, hanem a legyozott epikus is korlatzza a megveheto targyat. Azaz csak olyan targyat ehesseb venni, amit az adot epikusig egy epikus dobhatna.

Egy mar tobb topikban is felmerult tema, az egyeni epikus.

Az egyeni epikus lenyegileg a mar leolt epikus szornyek elolese egyenileg, de egebirat azonos feltetelekkel.

- Ami eddig felmerult: ne vagy sokkal kevesbe fejlessze az allatokat.
- Beveeteskor mindenkinek egy szamara kihivast jelento szintrol induljanak az epikusok. (Peldaul szint+10.)
- Amennyiben lehetne belole szerezni epikus targyat, akkor a targyert 10 dukatot kene fizetni, elkerulve a dukatfarmolas lehetoseget.
- A jutalmazas lehetne az eredeti epikus kincsekbol, vagy azok egy szelektalt reszhalmazabol, esetleg egy kincstablabol a leolt epikusok szama alapjan.
- A jutalmazas kristalypontban tortenjen, es egyuttal valosuljon meg a kristalypontok felhasznalasi lehetosege.

Varom a tovabbi otleteket, illetve erveket pro es kontra.

A topik elozmenyei a harcrendsyeres topikban olvashatoak.

En ugy latom, hogy a harcrendszerhez mar nincs tul sok hozzaszolni valoja az embereknek, de azert igazad van, csinalok egy masik topikot.

Idézet: Damage - 2009.08.30. 14:56:45

Igen alapvetoen ez a cel. Barmilyen hasonlo konstans ellenfel sor megtenne, csak ugye az epikusok mar le vannak kodolva.

Termeszetesen orulnek osszetettebb dolgoknak is, de en - a magam kis eszevel - ugy gondolom, hogy ez viszonylag konnyen megoldhato, tekintve, hogy az alapok keszen vannak. Ezert feltehetoleg egy nagyon jo ertek/ar aranyu lehetoseghez jutnank.

A 20. epikus Ha jol szamolom 28500 EP-vel rendelkezik. Lehetsebes, hogy ezt nem csapnank le ket kor alatt.
De a fejlesztes nem is itt lesz izgalmas, hanem mondjuk az 50. epikusnal (nekem). Jelenleg 95-os manokkal hadakozom (szint szerint a 46. epikusnak felel meg) es itt bizony mar van kihivas. Talan megfelelo megoldas lehet, ha mindenkinek szint+10-rol, azaz a terkapus leny szintjetol indul az egyeni epikus. En igy egy 88-as szint (39-es) epikussal kezdhetnek, aminek van 67K EP-je. Hmmm. Ez azert mar kihivasnak tunik. Nem ket kor.

Aztan persze a fejlesztes igazi lenyege az lesz, amikor mar a teljesitokepessegunk hataraig eljutunk. Hogy ki az aki - esetleg komoly aldozatok aran elorebb tud menni. Szempont lehet a karakterfejlesztesnel - hiszen az epikus egy alapvetoen agressziv taktikat igenyel. Stb.

Azt miert tartod abszurdnak, hogy hosszu tavon - es itt duplan, triplan alahuznam a hosszu tavot - mindenkinek lehetosege lenne megszerezni ezeket a targyakat? En nem igazan erzem, hogy ezzel barmi gond lenne. Sokkal problemasabbnak erzem, hogyha karakterek ellehetetlenulnek hosszu tavon a hatranya miatt.

Idézet: Damage - 2009.08.30. 15:26:29

Tokeletes meglatasok! Kalap le.

Idézet: Miklós - 2009.08.29. 19:46:39

Huuu meg itt is tobb dolog van.
1/ "Ezzel tehat nem lesz problema." 10% esellyel esik, egy top szovinek ez 300+ epikus (erosen plusz mert a tagsag kozben cserelodik, lehet, hogy 400 is), mire mindenki kap. Eddig ugye mondjuk 9 honap alatt sikerult 100+ epikust legyurni. Most majd nehezebbek lesznek, a legelsok latvanyosan lelassunak. Ehhez adjuk hozza, hogy magas szinten ritkul a jatekosallomany. Mikor erjuk el a 300 epikust? Osztok szorzok, hat kb. soha. Na jo minimum 2-3 ev, ami a jatek eletciklusat tekintva belathatatlanul sok. Tehat a problema el.
2/ A dukat exploitot ez max olyan szinten oldana meg, hogy kifogja a szelet a vitorlabol. Ha lehet szerezni tul-os targyat konyebben is, de legalabbis szabalyosan, akkor ezt fogjak tenni. Lesznek talan olyanok, akik inkabb a kiskaput keresik ezutan is, de eleve a motivacio sokkal kisebb lesz erre.

Amiben viszont tevedsz, hogy ez lenne az ok, amiert eroltetjuk az egyeni epikust. Nem nem ez. Azert eroltetjuk, mert nagyszeru jatekelmenyt adna, elorehaladas, fejlodgetes, kalkulacio, stb.
Az, hogy osszekotve a jot a hasznossal ez meg is oldhatja a %os targyak problemakoret kulon kell kezelni ettol.

Jutalmazasi otletem:
Adjon egy egyeni epikus 100 kristalypontot, es lehessen a kristalypontbol vasarolni targyakat, esetleg mast (dukatot ne!).

Aztan mar csak azzt kell kitalalni, hogy mi mennyibe keruljon.

Lehetnenek temporalis elonyt ado targyak (fokuszkristalyok, mas felszereles erositok, amik az adott felszereles lecserelesevel elvesznek). Ezek kivalo taktikazasi lehetoseget rejtenenek magukba, hiszen minel tovabb gyujtogetsz annal erosebb lehetsz utana egy ideig. De csak egy ideig.

Ezzel megoldodna az ismetelheto kuldik problemaja is egycsapasra.

De az se lenne buta otlet, hogy egy alap csizmat vehetnenek a jatekosok (ez ugye mar felmerult), amibe egyre dargabban es dragabban vehetnenek uj tulajdonsagokat.
Mondjuk az elso tul 100 kristalypont barmelyik tipusbol, a masodik 121 stb. Az alap csizma meg mondjuk 200-300-500 pont, hogy azert is meg kelljen kuzdeni. Ez igy egy parhuzamos tulajdonseg fejlesztesi lehetoseg lenne.
Nyalanksag gyanant az extra feature-oket is lehetne vasarolni bele (mondjuk 500 kristalyponytert LE szivast, amit aztan szinten lehet fejlesztgetni egy megadott keplet alapjan egy megadott szintig).

Idézet: Miklós - 2009.08.29. 19:46:39

Irtam korabban sztem ketszer is, hogy ne mossuk ossze a jutalmazasi rendszeret az egyeni epikusnak az egyeni epikussal magaval. Mert ha az egyeni epikus megvalosul, akkor tetszoleges jutalmazasi rendszert moge lehet rakni. Nyilvan meg kell talalni egy olyan egeszseges egyensulyt, ami nem teszi lehetove a korlatlan, vagy legalabbis jelentos merteku tapolast, de eleg tapot ad ahhoz, hogy ellensulyozza az epikussal jateo hatranyokat (allatsebzodes, karaktersebzodes, mana fogyas).

Azt, hogy irtal mar jopar ervet nem szivesen kommentalnam, mert az csunya szavakat foglalna magaba, ami az indulat iranyaba vinne el bennunket, es egyben meggatolna, hogy egymas lenyegi mondanivalojara odafigyeljunk. Annyit funek tehat hozza, hogy e korabbi erveidet korabban megbeszeltuk.
Lassuk tehat az uj erveidet:
1/ A jutalmazasi rendszerrol beszelsz, azzal a prekoncepcioval elve, hogy minden epikusbol ugyanugy esne kincs, mint ahogy esett kincs a szovetsegi epikusokbol. Itt es most bizonyitottad, hogy ez nem egy jo jutalmazasi rendszert, masikat kell helyette bevetni. Ennek a felvetesnek tehat a jutalmazashoz van koze, nem az egyeni epikushoz, az ettol meg kivalo otlet marad.
2/ A nagy tobbseg kepes lesz epikusokat legyozni. Nyilvan, mint a jatek MINDEN diszciplinajaban a LE rablast kiveve, az aki elorebb tart a jatekban (ertsd erosebb es/vagy magasabb szintu) az tobbet fog tudni haladni ezzel is. De ezzel nincs is semmilyen gond ez a jatekj termeszetes resze, ez az ami elorehaladasra - legyen az abszolut vagy relativ jellegu - osztonoz. Tehat idovel szepen mindenki eler oda, ahol most a top tart, sot gyanithato, hogy ugyanazon a szinten ahol most a top tart, a kesobbi jatekosok sokkal tobb leolt egyeni epikusnal tartanak majd, igy szintjukhoz merve ok nagyobb elonyt szereznek majd belole. Az meg, hogy mekkora tap lesz az egyeni epikus rajtad mulik. A jutalmazasi rendszer kerdese egyelore nyitott.
3/ Mindenkinek meglenne az osszes epikus targy? Hogyan? Miert? Ja persze, visszatertunk az egyes pont prekoncepciojahoz. Ez megint egy jutalmazasi kerdes. Ha ugyesen van a jutalmazas megcsinalva, akkor ilyesmi fel sem merul. Temaba nem vag de megjegyzem, hogy az automata oltozes kerdeset a jatekosok mar felvetettek a varhato fejlesztesek topikban.
4/ A kockazatmentes szo jelentese nehezen ertelmezheto ebben a kontextusban, hiszen az epikusok nem arrol hiresek, hogy kis kedvenceink fule tovet vakargatnak "Jol van, Buksi!" felkialtasok kozepette, hanem inkabb arrol, hogy sebeznek belejuk, mint diszno. DE! A felvetes ettol meg jogos. En ezt egy boven athidalhato problemanak erzem, peldaul, amikor az epikus nem hal meg, akkor a csata eredmenye dontetlen, igy az allat nem fejlodik. Vagy Egyeni epikus harcba nem viszed az allataidat. Vagy egyeni epikus harc vegen az allat nem fejlodik. Fejlesztest igenyel, de megoldhato.

Namost az erveidet samba veve azt latom, hogy van egy problema, aminek az athidalasat rakjuk az egyik serpenyobe, meg ide kell meg pakolni egy ugyes jutalmazasi rendszer kitalalasat es leprogramozasat is (lasd kincstabla hozzaszolasomat korabbrol). A masik serpenyobe rakjuk azt a rendkivul szorakoztato es kivalo jatekelmenyt amit egy ilyen lehetoseg nyujtana. Nalam egyertelmuen erre billan a dolog.

Nem szabad csak azert, mert jatekos oldalrol jon egy ilyen kivalo oldal elbol elzarkozni tole, pedig most sajnos azt erzem rajhtad Miklos, hogy te zsigerbol eldontotted, hogy ilyen marpedig nem lesz, es most izzadva probalsz erveket gyujteni a dontesed moge. Arra kerlek, tedd most felre az eloiteleted, vizsgald meg a lehetosegeket, az erveket, ellenerveket, dobj be egy vadaszatos kerdoivet, mert en meg vagyok gyzoodve rola, hogy ez neked - uzletileg - eppen olyan jo huzas lenne, mint amennyire mi jatekosok elveznenk. Tipikus win-win szituacio az, ami mellett igazan kar lenne elmenni.

Idézet: Miklós - 2009.08.29. 19:46:39

Valamit lehetne csinalni azzal, hogy a forum kivag? Irtam egy igen hosszu hoszzaszolast (fel ora) aztan mikor elkuldtem, akkor mar nem voltam bejelentkezve. Ha csak annyit lehetne, hogy reloadra megprobalja ujrakuldeni, az mar nagyszeru.

Megprobalok ezuttal tomorebb lenni, mert a francnak van kedve megegyszer annyit irni. Kerlek a szamokat fogadjatok el, ha valamelyik nem tunik annak elmagyarazom reszletesen. Az elozo posztban mindent kifejtettem, de mostmar csak arra szoritkoznek, ami valakinek nem vilagos.

10%-os tulfejleszto targy: 12% napi LE beveteli bonusz, nagyon keveseknek elerheto.

12 kvizmedal: 6,6% napi beveteli bonusz, nagyon keveseknek elerheto.

Ajanlas: Komoly ajanlott * 1% napi beveteli bonusz. Nincs infom mennyi embernek van komoly bevetele ebbol.

HT: 6% napi beveteli bonusz. Sokaknak elerheto , de nem mindenkinek. A jatekvezetes igert egy elerhetoseg bovitest, uj epulettel. A HT-s karik kamrazasa ellensulyozza. Idoleges elonyt ad.

Kinzokamra: mindenkinek elerheto.

Szakifejlesztesek sorrendje: mindenkinek elerheto, idoleges bonuszt ad.

Kvizkerdesek megvalaszolasa: mindenkinek elerheto.

Tehat azt lathatjuk, hogy igazabol 2 olyan eroforras van, ami osszemerheto a 10%-os targgyal, es nem mindenkinek elerheto: az ajanlas, amibol en ketlem, hogy valaki napi 3-4%-nal tobbet kiszedne, illetve a kvizmedal, ami lenyegileg hasonlo parametereiben, de fele bonuszt ad.

Tehat a 10%-os cucc nem csak az egyik legnehezebben es legkevesebbek szamara hozzaferheto taktikai elem, hanem aranyaiban felulmulja szinte az osszes tobbi lehetoseget (kinzokamrat nem).

Ezert tehat kivanatos lenne, ha idoleges elonyt adna csak, azaz aki hoz erte eldozatot, az komoly befektetessel tudsz szerezni egyet. Nem most, nem azonnal, de belathato idon belul.

A szamitasoknal az alabbi konstansokat hasznaltam: LE koltes 70-30 aranyban megy tulokra es szakikra, lelekufar elhanyagolhato. Napi bevetel 60%-a vadaszat, 40%-a egyeb forrasok, peldaul sajtolasok, kuldetesek. Nem vettem figyelembe, hogy a 10%-os tulos cucc hatasara a LE koltes eltolodhat akar 90-10 aranyig is.

A hozzaszolasod tobbi reszere kulon reagalnak, kihangsulyozva ezzel azt, amit hamarosan kifejtek, hogy a ket temakort kar osszemosni, mert egymastol fuggetlenek.

Idézet: Uranos - 2009.08.29. 17:42:45

Az alap a ket mutato. A harmadik mar extra.

Idézet: Clark - 2009.08.29. 17:28:49

A ket tagmondatod kozott nincs logikai kapcsolat. Igen akinek nem kell az epikus altal adott kincs, az nullan van. Nem nyert, nem vesztett. Pont ugyanugy, mint aki le sem oli.
Es igen aki tobb kuldit csinal, tobb CSP-t valt, es tobb terkapus targyat ver ki, az tobb dukathoz jut, igy jobb esellyel tud vasarolni.
A ket dolog jol lathatoan semmilyen hatassal nincs egymasra.

.

Idézet: Clark - 2009.08.29. 16:19:13

Larifari. A dukatokat lehet termelni, nem is nehez, ami pedig nem kell epikus targy, azt rogton eladod, igy az az epikus ingyen volt. Maximum annyi hatranya lehet akinek tenyleg keves dukatja van, hogy jobban meg kell fontolnia, mit is tartson meg.