Miklós, sajnos az ilyen helyzetek kellenek ahhoz, hogy a lakosság döntő többségének késztetése legyen arra, hogy felszedjen magára valami minimális pénzügyi kultúrát/ismereteket. Jelenleg ott tartunk, hogy egy diplomás (persze ez is papírdiplomás többség) egy bankkártyáról csak annyit tud hogy kék vagy zöld, emellett a THM továbbra sem mérvadó tényező.
A devizahiteleket nem fagyasztották be a bankok, csak a CHF hiteleket tették egyelőre fridzsiderbe, pedig az is csak kb 15-20%-os emelkedést produkált, ennek ellenére még jóval olcsóbb a havi tölesztés a forint hitelekhez képest. A baj inkább az volt, hogy a fogyasztás a takarón túlra nyúlt idehaza és nem hagytak egy kis mozgásteret az ilyen eshetőségekre. Ha megnézed, már most is megy a parasztvakítás azzal, hogy XY bank nem hitelez ebben és abban a faluban: pontosan azért, mert ott az életben nem fogja tudni eladni az ingatlant, ha bedőlt a hitel, amely hosszú távon azt jelenti, hogy drágul a hitel, mert növelni kell azt a kockázati alapot, amelyet a rendesen fizetők kompenzálnak ilyenkor.
Itt is igaz az (ahogy a mostani csábító részvényárak esetére) hogy a hitel nem azoknak szól, akiknek nincs pénze, hanem azoknak, akiknek van!

Idézet: Woodranger - 2008.10.24. 01:40:10

Erdekes, hogy ezek a civilizaciok kivetel nelkul ki is haltak.

Idézet: Pacalpörkölt - 2008.10.24. 11:17:48

Igy kene lenni, de sajnos meg sincs igy. Az marad meg az emberekben, es szajkozzak renduletlenul, hogy aprobetus reszekben van a lenyeg. Jokat rohognek az amerikaikon, milyen butak, hogy eladosodnak, de vigan megveszik a plazma tevet hitelre, melle egy 3 kategoriaval nagyobb autot mint amit kepesek fizetni.

Az emberek a Gazdalkodj Okoson szocializalodtak, ahol eleg volt szerencsesen dobni es azon izgulni, h kinek sikerul eloszor konyhabutort venni.


Nekem egyebkent az jott le miklos postjaibol, hogy hamarosan aremeles lesz a behonal

Idézet: Shiako - 2008.10.23. 21:25:27

no, most mar mondhatjuk, h gazdasagi valsag van

Miklos,

Csak annyit az egeszhez, hogy

1. a magyar vallalati szferaban az egyetlen elfogadhato kommunikacios taktika a botranyra izgulo, szenzaciohajhasz sajtoval szemben (nemritkan azert, mert valoban, a felmuvelt, szendvicsen & uditon elo, apropenzt kereso ujsagiro az elso lehetoseget megragadva firkant valamit; ami altalaban felinformacion alapszik, es szakmai tudas hianyaban rossz kovetkeztetesekre vezet) az, hogy agyonhallgatjuk a temat, miutan letagadjuk a csillagot az egrol;
2. ugyanezt csinaljak fontos pozicioban levo szakembereink (tevedesbol, mert osszekeverjuk a szezont a fazonnal; vagy szandekoltan, ezt nem tudni) - bevalt taktikan minek valtoztass-, a kulonbseg azonban az, hogy ezt a rendkivul iskolazott, jolfizetett, es jol tajekozott elemzok fele nyomjak;
3. aztan nezunk, hogy mi a fene tortenik, miert gondolja a vilag, hogy mi bajban vagyunk, mikozben szerintunk meg talan nem is; igen am, de a penzpiacon az ertek relativ, es a piac ertekiteleten alapul ---- marpedig a piac nem mi vagyunk!

A probléma ott kezdődött, amikor évszázadokkal ezelőtt államilag törvényesitették, hogy bankok olyan pénzt is kihitelezhetnek, amelyre nincs fedezetük (9:1 arányban). Ezeknek a hiteleknek egyetlen fedezete egyedül a jövőben megtermelt érték. Ez a virtuális pénzre alapuló pénzügyi rendszer a gazdaság folyamatos növekedésének szükségességét vonja maga után, szorgalmazva, hogy többet fogyasszunk mint amennyire szükségünk van, pazarolva az erőforrásokat. Talán ennek is a következménye, hogy az 1960-as évek óta duplájára nőtt a Föld népessége (+3 milliárd!), pedig valószinűsithető, hogy ennyi embernek nem lehet hosszú távon biztositani a megélhetését.
Save the Planet, kill yourself!

Tudnal esetleg valami linket adni erre 9:1-es, evszazadokkal ezelotti torvenyrol?

Batu: ez azert egy elegge populista verzioja annak, amit ugy hivnak tankonyvileg, hogy Banküzemtan. Amugy meg l. Penzügytan 1. évfolyam, Közgáz.

Bocs, én informatikus vagyok, nem nagyon foglakoztam közgázzal, csak az utóbbi pár hétben informálódtam és ezek új dolgok voltak számomra (esetleg más számára is). Nem tudom, hogy linket tudok-e erről keriteni, de a laikusoknak sokat segithet a Pénz mint adósság (Money as debt) c. dokumentum film, szabadon elérhető a neten szinkronos/feliratos verzióban is, pl. a Youtube-on is.

Hm. En kozgazdasz vagyok.

Mint informatikus, akar fejleszto, akar rendszergazda, gondolom tudod, hogy milyen sokfajta adat is all rendelkezesre - kb ugyanez a helyzet a penzugyi targyu ertekezesekrol, ujsagcikkekrol, stb.

En azt latom, hogy a penzugyekhez ugy tunik, mindenki ert valamicsket (hiszen azert vmennyi penze mindenkinek van) es az elmult viszonylag hosszu idoszak gazdasagi novekedese sokakban elultette azt a tevkepzetet, hogy egyszeru atlatni.

Most, hogy 'eles a helyzet', most valik el, h valoban ki is ert hozza. Talan mire a hullamvasut vegeter, az emberek ovatosabbak lesznek, es nem dolnek be mindenfele ujsagcikkeknek, meg a 'szakerto' ujsagiroknak.

PS: nem merek velemenyt alkotni arrol, hogy az SAP vagy az Oracle alapu adatbazis a jobb vallalati platform, pedig naponta hasznalom am a belso adatbazist...

SAP-ot eléggé rühellem (már amennyire kapcsolatba kerülök vele), de ez offtopic. Ez vegülis nem egy pénzügyi fórum, többnyire laikusok mondják el a véleményüket, de jó lenne egy hozzáértőtől is hallani a lényeget, ha egyátalán képes ezeket a folyamatokat valaki átlátni. Én azt a következtetést vontam le pl. , hogy ez a mai pénzügyi rendszer működési elve okán időközönként hasonló válságokat/összeomlást szenved el.

Idézet: sunai - 2008.10.24. 19:52:35

Jol teszed, mert az SAP is Oracle alapu.

Ugyanakkor penzugyei mindenkinek vannak, azzal mindenki foglalkozik valamilyen szinten. Persze lehet, hogy az idealis az lenne, ha mindenki igenybe venne egy szakertot a fontosabb donteseihez, de a rideg valosag az, hogy erre azert kevesebbeknek van penze. Marad a szakerto, aki a bankot kepviseli es a hitelunk generalta bevetelekbol fedezik. Igy is kifizetjuk erte amit ki kell, de legalabb nem azt mondja el, ami nekunk jo, hanm azt, ami a banknak jo.
Igen, en is tudom, hogy ez igy erosen sarkitott.

OK, de ki tud megfizetni egy VALÓDI szakértőt? Mert MONDVACSINÁLT van számtalan, és ha pénzed van az igazira, akkor sem tudod megkülönböztetni, ha nem értesz hozzá. :idea:

Habár nem szerettem a politikát. Viszont itt egy link akit érdekell a téma és akit nem annak is megéri végignézni.Előre szólok 40 perces video


http://video.google.com/videoplay?docid=6132500997336473908

Azért a zeitgeist eléggé megkérdőjelezhető. :think:

Az arabok elintezik ezt egy 'insallah-hal, nalunk minimum szabadkomuvesseg, vagy egyeb titkos tarsasag kell arra, hogy a vilaggazdasagot fondorlatosan iranyitottnak fogjuk fel... Az osszeeskuves-elmeletekkel az ember legfeljebb meg tehetetlenebbnek, elveszettebbnek, es kisebbnek erzi magat, de magyarazatot ad / kap arra, hogy miert is nem mennek a dolgok abban a meglehetosen egyszeru rendszerben, amit o megismert (kedvenceim azok a "befektetesi tanacsadonak" magukat beallito biztositasi kotveny-arus ugynokok, akik eddig a hihetetlen hozamokkal peldaloztak, most pedig, hogy beszakadt minden tozsde, azt szajkozzak, hogy "most kell venni, hiszen milyen jo arak vannak!!!"). Milyen jo is a bizonyossag... Pedig ha jol tudom, az emberi eletteret leiro termeszettudomanyok egy reszeben, fokepp az elmeleti oldalon a bizonytalansag, az instabilitas, vagy a mutacio meglehetosen nagy szerepet tolt be...

Idézet: Syck - 2008.10.23. 21:19:47

Szerinted ez melyik politikust érdekli?
Válaszolok is rá: amelyiknek éppen érdeke fűződik ahhoz, hogy könnyen befolyásolja a tömegeket.

Szerintem minden szavazólapnak valahogy így kellene kezdődnie:

1) Oldja meg az egyenletet! ...
2) Mikor volt a ... (évszám)
3) Mi XY ország fővárosa

Utána jöhetne az első politikai jellegű kérdés. A szavazólapok kiértékelésekor csak azokat vennék figyelembe, ahol az első 3 kérdésre jó válasz érkezett. És akkor lenne értelme feltenni olyan kérdéseket is, hogy akarjuk-e valamelyik adót csökkenteni, vagy eltörölni a vizitdíjat.

Ja, és még pár dolog: a politikusok fizetését ne a politikusok döntsék el, hanem függjön az átlagfizetéstől, minimálbértől vagy hasonlótól. Aki politikai vagy közigazgatási posztot tölt be, azt (és rokonságát) évenkénti vagyonvizsgálatnak vetném alá (ha nem tetszik, ne jelentkezzen a posztra, biztos lesz olyan, aki szívest örömest vállalja ezzel együtt). És ne legyen többé "államtitok", meg titkos záradék stb. az összes szerződést, tárgyalási jegyzőkönyvet kötelező jelleggel nyilvánosságra hoznám - mindenki vállalja fel a döntéseit. A miniszterelnök szobájában pedig legyen web-kamera

Igen engem is rohadtul zavar amikor valamit titkositanak evtizedekre.

Az orszagot vetitsuk le egy csaladra. Mit szolna vajon a hazastarsam ha elkoltenek nehany milliot, majd erdeklodesere, hogy mire koltottem, kozolnem vele, hogy titkositottam a szamlakat nehany evre.

Szep vilag lenne!!! Az en szempontombol.

Idézet: Jeriko - 2008.10.27. 15:52:57

amellett, h maximalisan egyetertek veled, en radikalisabb lennek.
aki a politikusoktol var barmilyen problemajara megoldast, az nagyon nagyon rossz lora tett. eppen ezert nem szabad jelenleg semmilyen kerdesben, problemaban a csodat varni.



(a konyvkiadast mar reges reg kulfoldrol kellene csinalni a beholdernek -legalisan-, minden adot, afat, egyeb idiota baromsagot kiszedve a konyvek arabol. harom koltsegnek kell lennie:

- gyartas
- marketing
- hazhozszallitas (webshop, kartyas fizetes),
ez nagyon sok gazdasagi tevekenysegnel hatalmas piaci elonyt jelent. lehet, h a konyvkiadas specialis, es nem celravezeto, de csodalkoznek, ha nem lenne kulonbseg a fogyasztoi arba. ha egy 2000 forintos konyv ara csokkentheto 600-700-1000 forintra, az embereket nem erdekelne, h weben kell megvenni).

)

Mindenki "okos", tudja a frankót. Én is így indultam a tőzsdére idén februárban. Meg is van az eredménye: leharmadoltam a befektetéseim értékét. (Sajnálni nem kell ezért, nem a kajapénzből játszadozom.) Most meg óvatos vagyok, 2400-nál még nem veszek bankos papírt, megy az lejjebb is felkiáltással. Ment, pár percre. Aztán estére lett 2550 a záró. Leadózva mindennel együtt papíronként 100 ft lett _volna_ a nyereség, ha veszek. Nem vettem, várok még egy kicsit. Sokaktól hallom, hogy most kell venni, mert ilyen tuti, meg felmennek az árak. Aha. És ha lenullázódik a papír mit teszel kisgyerek? Jössz sírni, hogy az amerikaiak, meg a magyar kormány tehet mindenről. Neked meg nincs pénzed fizetni a házimozi és a bútor törlesztőjét, sőt, nem lesz kajád 29-én! Fizud meg 5-én jön. Ja, az szombat? Akkor majd 2 nap múlva. Oldd meg, nem érdekelsz senkit. Nem vagyok pénzügyi guru, de csak akkor vegyetek, ha nem fog hiányozni a kajapénzből, és türelmesek vagytok (én az vagyok, egy percig nem aggódok azon, hogy mikor leszek 1. nullán ismét, 2. mikor lesz belőle egy kis profit. Ismétlem: nem kajapénzből játszok!). Ha nem minden ponton kapcsolódok a témaindító hozzászóláshoz, bocsi, de ilyen lett a világ, be lehet kiabálni bármit bárhova