Idézet: Ricardo - 2009.11.29. 14:25:23
No, erről kellene külön topikot nyitni. Többen elkezdték már feszegetni, hogy drasztikusan csökkenteni kellene a támadható szinthatárokat. Teljesen irreális ekkora helyzeti előnnyel rendelkező karaktereket hagyni rászabadulni másokra. Érdemes megnézni magas szinten az ilyen csatákat, nagyon viccesek. N*1000:M*100 a tipikus eredmény.

bizony...ez vagy százszor feszesebb probléma mint a büntető...nem beszélve arról hogy még bónuszt is kapnak a támadásra a "feljebbvalók"....

Jogos a kérés, hogy legyen valami védekezés ellene, hiszen ilyen nincs a játékban. De az hogy vegyék ki, nem.

Hehe, és valóban. Felsoroltál néhány teljesen átgondolatlan tágyat/fejlesztést, amit ilyen formában nem szabadott volna betenni. Ilyenkor már csak az a kérdés, hogy melyik okoz nagyobb kárt: bent hagyni őket, vagy egy szokásosan jól sikerült korrekció.

1. A támadhatósági szinthatárok egyszer már csökkentve lettek egy szinttel. Semmit nem oldott meg, csak eltolta a problémát, hiszen a határok folyamatosan nőnek.

2. A szinthatárok csökkentése csak az erőseknek lenne jó, hiszen a környezetükben akkor már nem lenne olyan, aki meg tudja őket verni, korlátlan mennyiségben tarthatnának maguknál LE-t.

3. Rengeteg olyan játékos van, aki rosszul fejlesztette a karakterét, "nem optimalizál". Ők csak több szintet lefelé támadva tudnak nyerni. Hány embernek ment elsőre az 50 győztes portya zsinórban küldetés? Sok karakterlapon olvastam, hogy heteket szenvednek vele. Tőlük teljesen elvennétek a játéklehetőséget, arra utasítanátok ezzel őket, hogy bebukták, vége, töröljenek, nem kellenek senkinek.

4. A portyacélpontok szűkítése a középzóna feletti részen megölné a játékot. A középzóna tetején gyakorlatilag alig néhány ember van szintenként, számukra a pp teljesen értelmetlenné válna. (Itt nincs Kristály Horda, és Miklós közlése alapján nem is lesz soha.)

itt nem arról van szó hogy kedvenc vagy, vagy sem...de van egy item...amiért megküzdenek hogy legyen...mert a hasznukra válik...és mindezt kicsinálni egy szintednek megfelelő relikért?...meg eleve kicsinálni...sztem bodorság...így sincs túl sok egyéni lehetőség a játékban...sőt..mindenkinek uagyanazt kell csinálnia mint a másiknak lassan, ha labdába kíván rugni és sikeres akar lenni ...lehetne készíteni valamit a semlegesítésére...de kivenni értelmetlen....és a semlegesítés is eggy olyan dolog ami másodlagos...sokkal fontosabb dolgok nincsenek, kieggyensúlyozva a játékban...azokkal kéne foglalkozni elsősorban...

Maga a Büntető játékba kerülése sem volt egy meggondolt dolog. De, hogyha józanul gondolkodunk, bizonyos helyzetekben segítség, más helyzetekben büntetés ennek a tárgynak a megléte.
A Top 100 játékosnak, akiknek alig van portyacélpontja, és minden CsP számít, azokkal szemben ez a tárgy kész kitolás. Alacsonyabb szinten, ahol a játékosok több mint fele VF-et használ, és a 9 szintes ütési határral a nem VF-ező "normálisan" játszó karaktereknek ez jelenthetné a menekülést. Csak ezekkel a karaktereknek az az 1 CsP nem számít semmit, mivel azért használnak VF-et...

A Büntető teljes eltörlése teljesen meggondolatlan kérés.
De Cyron-nak igaza van, hogy valamit változtatni kell.
Az érdekes az, hogy az 50% az rnd-nek köszönhetően 90% lett(ha nem több)
Így ha 10% esélyt adna, akkor is 50% lenne a valós CsP vesztési arány...


Jerikó említetted a Szkarabeuszt...
Azt tényleg ki kellene venni a játékból. Az a leggerinctelenebb dolog, ami eddig bekerült...
és a KH... nem ki venni kell, hanem kibővíteni

Idézet: Tony Ramirez - 2009.11.29. 14:52:00

Teli kamrával kell rámenni és kész, akkor nem működik...

És mutatsz 15 olyan embert akit elvihetek a kamrába?

Idézet: Mortimer - 2009.11.29. 14:47:34
Az egy szint semmiség. Magas szinten már 8 szinttel lehet lefelé támadni.


Szerintem ez nem így van. Az erős karakterek többnyire tudatosan állnak a dologhoz, és eleve jól védekeznek a fosztogatás ellen. Nem hinném, hogy a szinthatárok csökkentése túlzott könnyítés lenne számukra. A kifosztás pont a kevésbé erős karaktereket sújtja.


Ebben sajnos van valami.


Ebben is van valami, de a támadhatósági határok széthúzása egyszerűen rossz megoldás, mindig is az volt. Ha annyira széthúzódik a mezőny (illetve csökken a létszám), hogy szintenként mindenhol csak 2-3 játékos van, akkor arra az lesz a megoldás, hogy a 100. szintű az 1. szintűt is tudja támadni? Más elven alapuló megoldásra lenne szükség.

Off.

Természetesen vegyük ki azt is, mert abból is kára származhat valakinek. Alapítsuk meg az első nagy galetk(t)ikus kommunát, aztán vadászgassunk együtt az alantasabb fajokra.

Gondolkozzunk már egy kicsit. Az aukciós tárgyak azért lettek berakva, hogy sok erőforrás feláldozásával valami egyedi űber (Miklós szóhasználata) relikviához jusson a játékos. Nem azért, hogy 600 csp-ért kapjak +3 mágiát.

A helyzet az, hogy a büntető a játékosok zömének az egyik legkevesebb vizet zavaró tárgy. Ennek ellnére pl az entitásokból is ki lett szedve- eléggé megkérdejelzhető módon.
Meg lehet mindent nerfelni, ami hátrányt jelent néhány embernek, de szimpatikusabbnak tartom ezúttal Mortimer javaslatát: aki lef**a a bokáját a CSP-veszteség gondolatától az védekezzen ellene: adjunk ki olyan relikviát/fókuszkristályt/akármit ami megszünteti/gyengíti a büntető hatását.
A büntető alapvetően az agresszorok ellen nyújt némi védelmet (mint a neve is mutatja), ezért talán nem a büntetőt használókat kellene "büntetni". persze megértem az alapproblémát, ami megintcsak a kevés támadható célpontból adódik (ami Cyron saját bevallása szerint pár hónap múlva nem biztos hogy aktuális lesz a VF miatt - nicsak mégis jó valamire a topnak is a VF?). De az hogy elveszem azt a másiktól, ami engem károsan érint, vagy nem tetszik, szerintem mindenképpen kerülendő hozzáállás.

1, tehat a problema letezik, megoldasra var.

2, Gyengebbeket nem tamadnak 8 szintrol? Vagy nem ertem, h miert csak bizonyos embereknek lenne elony, ha nem ugy kezdodne bejelentkezes utan, h eselytelen vedekezo csatakat kell bamulniuk? Tudom, az a normalis, h 8 szintrol elkalapalnak valakit, hat akkor O is ut 8at lefele, es el is van intezve a dolog...

3, ne haragudjon ram senki, de teljesen hidegen hagy, h ki hogyan fejleszti a karakteret, es azzal sikerul-e adott celt elernie vagy sem. Ha valaki "nem optimalizal", es rosszul fejlesztette a karakteret, annal miert nem normalis az, h nem megy elsore egy olyan kuldetes, ami esetleg egy jobb jatekost is megfog? Ilyen erovel mondhatnam, h szegeny pokoknak a dontetlenes kuldetes elegge szivatos, mert bizony buzogannyal is nyerhet csatat teljes felszerelesben levokkel szemben... Most biztos mindenki eltorolt a szeme sarkabol egy konnycseppet, ugye?

4, a jatekot szep lassan a korlatozasok olik meg, az, h atgondolatlanul kerulnek be dolgok, majd x ido mulva jon a nerf.

Szerintem ennyivel meg lehetne oldani az egészet:
A Zsarnok Aranylánca (x ezer lélekgyémánt és y őskő) - tök ugyanazok a bónuszok, mint egy középszerű büntetős tárgynak (nem megyek wikire és kész ezért), nyaklánc és büntetés helyett mondjuk 45%-al csökkenti az esélyt hogy bejön a büntetés ellened.
Az Elnyomás Zafírja (x ezer lélekgyémánt) - fókuszkristály, nyakláncba/gyűrűbe: 4%-al kevesebb az esély, hogy bejön a büntetés.
A kettővel együtt 1%-ra csökken (csak együtt lehet vele élni) és a büntetős tárgy még mindig lefog egy slotot az ellenfélnél értelmesebb nyaklánc elől (1-1). És csókolom

Idézet: Tony Ramirez - 2009.11.29. 14:57:46

Nincs 15 ember, nos, ez megintcsak egy T0P-on fennálló speciális körülmény, emiatt nincs szükség módosításra.
Nézzük akkor az újabban igen divatossá vált siker/kudarcélmény arányt:
-Sikerélményt nyújt-e valakinek, ha 8 szintről rutinszerűen rommá ver valakit? Nem hinném, de javítsatok ki, ha tévedek.
-Az hogy nem akarod/éri meg megtámadni, nem kudarcélmény. Ez a te döntésed. Ha megtámadnád, és elvenne 1 CSP-t, az lenne a kudarcélmény, feltéve, hogy a szerzett LE nem kompenzálja azt a CSPt. Ellenben ha nem vesz el, az már sikerként könyvelhető el.
Másik oldalról nézve:
-Az bizony kudarcélmény, ha naponta x ember rommá ver 8 szint különbséggel, és ez ellen NEM TEHETSZ SEMMIT. És még csak nem is napi egyszer, hanem x-szer.
-Ha a büntető/szkarabeusz miatt nem támadnak, sikerélmény. (Bár csak amíg meg nem szokod).
-Ha mégis, és elveszik 1 CSPjük, az is sikerélmény, hiszen a másikat demoralizálja, elvéve a kedvét a további zaklatásodtól.

A fentiekből eléggé tisztán látszik, hogy a büntető/szkarabeusz játékból való kivétele a globális siker/kudarc arányt a kedvezőtlen, tehát a kudarc irányába tolná el, amit senki sem akarhat.

Ja és mellesleg, mindkét szóban forgó tárgy gyengítve lett már az eredeti verzióhoz képest, most már le lehet akadni róluk!

Mortimer:
szinthatósugár-csökkentő misszióhoz

1) Az a -1 szint is sokat jelentett a fairplay oltárán hidd el. Csak kevés volt.
2) Ez igaz, de Te is tudod hogy az igazán erős játékosokat nem szintben mérik. Én pl bár a szintemen relitve erős játékosnak számítok, de a nálam jóval alacsonyabb szintű Begginertől tartok jelenleg a legjobban :-) De pl egy Nabilius vagy Meszy is annál kevésbé veszélyes rám nézve minnél magasabb szinten van, mivel a) később látnak meg b) kevesebbet rabolnak. De ezeknek a kimagaslóan jó játékosoknak teljesen mindegy kiket, hol ütnek: 99%-al bárkit lerabolnak akit elérnek. Lássuk be a fairplay szempontjából nem mindegy hogy 2000 vagy csak mondjuk 1000 embert tudnak terrorban tartani (és most kicsit magam ellen is beszélek). Szóval ez sztem jótékony hatás lenne.
3) Ez valóban érv, de középmezőnyben ahol szintenként többszáz üthető játékos van még a leggyengébbeknek is kell találni még a saját szintjén is ellenfelet, nemhogy lejjebb. Az 50 portya valóban óriási kihívás lesz a gyengébb játékosoknak, de számukra ez eddig is szinte mission impossible volt... Nem drasztikus szintszűkítés kellene, hanem egy fairplay-es megoldás.
4) Na igen. Mindig örülök ha az érintettek saját maguk vázolják a fő problémát (amit pl ez a topic is szült). Így könynebb érvelni. Ha hajlandóak lennének a középmezőny felettiek/topközeliek engedni, akkor belátnák hogy a VF pontosan A megoldás erre a problémára - mint ahogy Miklós egyik fő szándéka is ez volt vele a saját bevallása szerint. A mezőnynek illene törmörülnie. Nonszensz hogy az un. hardcore-versenykörnyzeetnek titulált top 50-je tizensok szintben és kb 3 bajnoki kategóriában osztozik. Míg a középmezőnyben egy szintere jut többszáz, ehy bajnoki kategóriára jut kb 2000 játékos. Szerintetke melyik a kívánt idilisztikus cél egy PvP játéknál? A robothadsereg vagy a hús-vér ellenfelek hada? Ha csökkenen a szinthatósugár talán tovább inspirálná a topot a VF kifejlesztésére. Ezt nem büntetésként kellene flefogni, mert hogy a több IRL játékos növelné a játékélményüket abban biztos vagyok.

"nem mindegy hogy 2000 vagy csak mondjuk 1000 embert tudnak terrorban tartani"

Az üthetőségi növekedés pont őket sújtja a legerőteljesebben: eddig felfelé lefelé teljesen uralták a zónájukat, ezután viszont +6-7 szintről naponta el fogják vinni őket a kínzókamrába. A hét minden napján, minden reggel. Jelenleg tökéletes biztonságban vannak, de előrébb lépdelve lesz egy szint, ami után bármikor, bármelyik pillanatban támadást kaphatnak majd. Ez olyannyira szarul érinti őket, hogy ilyenkor szoktak törölni, mint azt tették már jópáran.

Idézet: Mortimer - 2009.11.29. 13:37:30

Cyron megoldasa korrektebb a targyat birtoklokkal szemben. A te megoldasod inkabb foltozas jellegu, reszleges megoldas, sokaknam nem hozzaferheto. Ha most kerul be egy epikus targy, az mikor fog mondjuk egy meg viszonylag top szovi a Ronin egy tagjanal megjelenni? Tobb honap mulva. 1 embernel.

Idézet: Mortimer - 2009.11.29. 14:41:25

Emoge a puszta kijelentesen tul vamilyen ervet is raknal?
(Nem olvastam meg el minden hozzaszolasod, ha megtortent mar, akkor nem szoltam.)

Idézet: Ricardo - 2009.11.29. 14:11:57

Bocsi, de nem ertelek. Ha 20 embert zavar es 20000-et hidegen hagy, akkor miert nem lehet valtoztatni rajta? Ha 20000 ember orulne neki, akkor ertheto az erved, igy nem.