Idézet: Mortimer - 2009.09.17. 18:24:35

persze. egyéni jutalom azért, ha valaki csatázik. szegény miniszövetségek azonnal fognak kapni féltucat háborút, háborúzható szövetségek indulnak, stb.

olvastam valahol, tanult játékostól, hogy háborúzni nem a jutalomért jó, hanem a dicsőségért, meg a háború, a harcok szépségéért, a taktikázásért. a jutalom nem érdekelte az illetőt.

ne szálljunk már el teljesen, nincs semmi gond a mostani rendszerrel, csak az, hogy akinek "nagy", az nem nyer belőle sokat. addig jó, míg a jutalom nem karakterszintű, hanem a szövetségnek segít.

Pár ötlet ami a háborúzást serkentheti:

Lélekprés
Ez az épület csak háborúban elnyert LE-ből építhető. Az épület minden szintje 1%-al növeli a győztes portyában szerzett LE mennyiségét. Működésének feltétele, hogy a szövetség az utolsó háborújából győztesen került ki és háborúi során legalább épületszint x 50 győztes portyája volt. Maximális szintje 25.

Hordaparancsnoki tábor
Ez az épület csak háborúban elnyert LE-ből építhető. Győztes portyád épületszint x 1% eséllyel nem kerül pp-be. Működésének feltétele, hogy a szövetség az utolsó háborújából győztesen került ki és háborúi során legalább épületszint x 50 győztes portyája volt. Maximális szintje 20.

Mentális pajzs
Ez az épület csak háborúban elnyert LE-ből építhető. A mentális pajzs minden szintje 2% eséllyel kivédi ellenfeleid kémgömbös próbálkozásait. Működésének feltétele, hogy a szövetség az utolsó háborújából győztesen került ki és háborúi során legalább épületszint x 50 győztes portyája volt. Maximális szintje 25.

A szint x 50 győztes portya nem sok egy kicsit? Már a második szint aktiválásával is sok szövetség bajban lenne. Mert 100 győztes portyát összehozni nehéz egy olyan háborúban ahol 5 HCS mellet +30k bevételné összesen 30 nyert csatánál már kapitulál az ellenfél mert nem akar többet veszíteni. Gondolj bele egy 25. szintű épület működéséhez 1250 nyert csata kell ha a háború elhúzódik 3 hétig ez akkor sem jön össze mert az a HCS miatt brutális + bevételt jelentene.

A mi még nem tiszta számomra hogy az épület építéséhez is kell a x 50 vagy az építés mehet a nyert LE-ből folyamatosan.

Az ilyen magas működési költségnek van még egy hátulütője mégpedig az, hogy ha mondjuk megvan az 1250 nyert csata maxos épületnél akkor onnantól kezdve az épületbónuszok miatt nem háborúzik tovább a szövetség. Nehogy elveszítse azt.

Az épület bónusz indított és kapott háborúnál is elúszik ha nem nyer a szövetség? Az értelem szerű, hogy indított háborúnál igen, de kapott háborúnál is. Mert ha igen akkor egyáltalán nem éri meg az épületeket ilyen aktivációs költség mellet felépíteni. Mert mondjuk egyszerre fut két háború az elsőt megnyerjük megkapjuk a bónuszt, de köv. háború ami 1 perccel később ér véget elbukjuk.

Szerintem jó az ötlet, de bőven elég a szint x 10 vagy 15 győztes csata az aktiváláshoz és persze a győzelem.

Így is nehéz lesz összehozni a 250 csatát.

A mi szövink elég nagy. Jelenleg 34taggal, 17-es szinttől egészen 63-ig.

A neve Pagony. Mivel elég sokat háborúzunk, a fentebb említett problémák

mindegyikét megéltük már...

Nagyon sokat agyaltunk mi is a játékot, illetve a háborús helyzetet illetően.

Mi lenne az, ami mindkettőt feldobja?!

Annyit szeretnék csak mondani, hogy Byzon kolléga leírása nálam nagy siker.

A játékban és a háborúban rejlő problémák nem választhatóak szerintem külön.

Byzon javaslata, Miklós kommentjétől függetlenül, biztosan alapjaiban változtatna

meg néhány dolgot, viszont a játék vérkeringésének nagyon kellene.

Kellenek az új épületek, szakik.

Éppen az 50feletti kariknak kell, azoknak a gamereknek akik eddig is kitartottak,

mára viszont szinte csak a kvíz adta klikkelés maradt. Azt írta valaki, hogy a háború

a közepes szöviknek a legoptimálisabb, Sajna azt kell mondjam, ez a játékra is igaz.

A felső szintnek nem élmény egy új fegyver meg kavics, kristály.

Ugyanaz a játékélmény kell, amivel anno elkezdték ezt a játékot. Ehhez jelente

szerintem a Byzon, illetve az ehhez hasonló ötletek!

Nehéz? Hát azt a néhány őskövet is nehéz megvenni. De ez is probléma csak

amit meg kell oldani a használhatóság kedvéért!

Köszi a figyelmet! Annál is inkább mivel nemsoká 44 szint lesz a kari és közel már

az a fenyegető 50

A harcrendszeres topikban beszéltünk már erről, de érdemes kifejezetten háborús szempontból megnézni a dolgot.

Háborúk nem csak azért nincsenek egy idő után, mert manakonstrukcióból sokkal több LE folyik be. Legalább ennyire fontos tényező, hogy a háború egyéni szinten nem éri meg, sőt, kifejezetten káros a karakterre a sok benyelt TP miatt. Egy-egy keményebb háború felér egy fél döntetlenes küldetéssel, annak számára, aki intenzíven részt vesz benne. A döntetlenezés népszerűsége pedig közismert.

Nem véletlen, hogy a legerősebb szövetségek közül sok egyáltalán nem háborúzik. Az ilyen szövetségekben tapasztalt, tudatosan játszó karakterek vannak, akiknek egyáltalán nem hiányzik a sok TP. Minek is kéne egyéni szinten keserves mennyiségű TP-t beszedni a háborúval szerezhető LE-ből való építéshez, mikor kútból, és manakonstrukcióból is menni fog, legfeljebb picit lassabban? Aminek amúgy sincsen jelentősége, mert a legtöbb épületnek van korlátja, tehát nem oszt, nem szoroz, ha két héttel később maxolja ki valaki.

Ez a helyzet nem csak sokkal kevesebb háborút eredményez, hanem a háborúkat is leginkább könnyen verhető ellenfelek ellen kezdeményeznek a szövetségek. Nagyon ritka az, amikor kb. egyenlő erejű szövetségek egymásnak esnek, márpedig mi lehetne ennél izgalmasabb? A több száz csatát igénylő háborúkban viszont sajnos olyan mennyiségű TP-t lehet szerezni LE nélkül, ami visszatartja a legtöbbeket.

Volt ilyen-olyan ötlet kompenzációra, pl. hogy a HCS adjon egyéni bónusz LE-t is, de az összes ilyen megoldással az a gond, hogy lehetetlen olyan kompenzációt kitalálni, ami mindenkinek jó. Vagy az erős karaktereknek nem éri meg továbbra sem, vagy a gyengéknek lesz extra durva táp. Akárhogy csűjük-csavarjuk, az ilyen kompenzációnak mindenképpen az lesz a vége, hogy minél erősebb egy karakter, annál kevésbé éri meg neki háborúzni. Ez, azon kívül, hogy furcsa, a játéknak sem tesz jót.

Azonnal megváltozna a helyzet, ha lenne egy beállítás, aminek hatására a háborús győztes csatákért (se támadóként, sem pedig védekezőként) nem járna sem TP, sem pedig LE. Vesztes csatánál persze a normál bukta lenne. Ez lehetővé tenné azt, hogy mindenki bátran háborúzzon, és ne kelljen attól félnie, hogy miután végigcsinált 10 kemény háborút, felmossák vele a padlót azok, akik ezt nem tették, és ezért nem kaptak fölöslegesen +3 szintet. Persze így sem lenne ingyen a háborúzás, mert ugyanúgy PP-be kerülne a csata, illetve ÉP, VP is fogyna, és az állat is sebződne. Legalább felértékelődne a mágikus regeneráció, és az állat védelmét szolgáló szakértelmek szerepe is. Az állatnak természetesen nem szabad fejlődnie ilyen beállítás mellet.

Ez különösebb tápolásra nem adna alkalmat, a karakter nem fejlődne semmit, sőt erőforrásba kerülne (ÉP,VP,PP). A manakonstrukció miatt továbbra is csak mellékes forrás lenne a háború, tehát inkább csak játékélmény hatású. Annak viszont kiváló. Így hasonlítana egy kicsit az epikusozásra (ahol ugye szintén nincsen TP, és LE), ami szerintem a legjobb színesítő lehetőség a játékban. Akár épülethez is lehetne kötni, aminek mondjuk Akadémia 9 a feltétele, hogy tényleg a célközönség használja. Akadémia 9-nél ugyanis megvan már a manakonstrukció, az ilyen szövetségek pedig egyáltalán nincsenek rászorulva a háborús bevételre.

"a háború egyéni szinten nem éri meg, sőt, kifejezetten káros a karakterre a sok benyelt TP miatt."
"a legerősebb szövetségek közül sok egyáltalán nem háborúzik. Az ilyen szövetségekben tapasztalt, tudatosan játszó karakterek vannak, akiknek egyáltalán nem hiányzik a sok TP."

Szakadj már le a TP-ről, szimplán hülyeségeket beszélsz. A háborúk megszűnésének semmi köze a TP-hez.

Azt hiszem, krónikus TP fóbiád van...
Elárulom, a TP-től nem leszel gyengébb... Attól, hogy 10 háború alatt lépsz 3 szintet, ugyan úgy el tudod majd verni azokat akiket eddig is. Legfeljebb lesz pár új ellenfeled, akikkel keményebb csatáid lesznek.

Az ötletben 1 esetleges exploitot látok.
Hipotetikus háború
Tegyük fel erős vs gyenge szövetség:
Erős szövetség első nap elhúz gyenge szövetség mivel van béke csarnoka ki akar cseszni az ellenféllel. Direkt elbukják a csatákat hisz már mindegy nekik ezzel jól kitömve tp-vel 1-1 célpontot az erős szöviből. (persze csak ha jól értelmezem: "Vesztes csatánál persze a normál bukta lenne. " ha védekezőként győz). Persze ha csak LE jár a győztesnek az ezt a gondot megoldja.

Mod.:
Lehet engem is megtámadott a tp fóbia?

Freez, nem biztos, hogy értem, mire gondolsz. Lszi fejtsd ki, hátha velem van a baj. A gyenge szövi nem tudja kitömni TP-vel az erős szövetséget, mert az erős szövetség tagjai nyilván használnák ezt a beállítást, így a győztes csatákért nem kapnának semmit, így TP-t sem. Vesztes csatákért meg ugye eleve nem jár TP, hanem csak LE vesztés, de hát ugye benne van a pakliban.

Felvetődött itt pár ötlet, de én még mindig Byzon mester 16-es hozzászólását érzem a szívemhez legkedvesebbnek, egy ilyen fejlesztés tuti Baratyot az örületbe kergetné, de a háborúkat is biztosan megemelné és azok számát is akik újra érdekesnek találnák a játékot, a többiek "legyen minnél egyszerűbb" javaslataival nem értek egyet hacsaknem baraty haverjai és így akarják meguszni a melót.

BYZON MESTER GRATULA A NAGYSZERŰ ÖTLETHEZ!!! Esély hogy bekerül közelít a lottóötöshöz, de a remény hal meg utoljára, és bocsi hogy csak most reagáltam.

Úgy látszik hamarabb írok mint ahogy fog az agyam. Tehát a beállítás mellett a győztes semmiképpen nem kap semmit győzelem esetén (védekező/támadó csata). Így tárgytalan az előző HSZ-em.

TP-vel tömni most is lehet, ezt nem akadályozza semmi, sőt ha van elég sebgyógyod és ellenfeled, addig tömöd őket, amíg a pp bírja. Eddig is megvolt ez a lehetőség, mégis a hcs előtt sem csinálták.

Idézet: Tseby'dr akula - 2009.09.26. 20:17:26

Ezt nagyon szépen köszönöm, igazán kedves, de a gratuláció nem csak nekem jár, hanem mindazoknak akik segítettek formába önteni, átnézni (mégegyszer köszönöm: Piciklon, Mortimer, Darah, Morroch, Igor, Mzperx, Danka33, Nienna, Sötét Ösvény és Gaia szövetségek, ha valaki kimaradt elnézést, már késő van ). Tartok tőle, ez nem a lottó ötösön múlik, hanem azon, hogy Miklós szerint arányban állna-e a befektetett energia a megtérüléssel, értsd: munka-játékélmény arány.

Idézet: Tseby'dr akula - 2009.09.26. 20:17:26

Szerintem ne Baratyot szidd, felesleges. Egyrészt nem ő dönt ha jól tudom a bekerülő képességekről, hanem Miklós. Másrészt szentem, ha azt mondják neki programozza le, azt fogja tenni.
És a többieket se. Ez egy nyílt fórum, ahol ötletelgetünk. Az ő javaslataik úgy hiszem azért is egyszerűbbek, hogy ne egy jó ötletként menjen a süllyesztőbe mint az enyém, hanem legyen rá esély, hogy valaha megreformálódik valami
Ha sokan összedolgozunk és ötletelünk, talán annyit mindenképpen elérünk, hogy Miklós észreveszi, hogy nem jó már a jelenlegi rendszer. Változás kell.
Mégegyszer köszönöm az elismerést

Árulja már el valaki, hogy ezt a postot miért pontozta le? Se nem volt sértő, se nem volt bántó, se nem volt OFF... Nem érteni...

Ilyen részletesen kidolgozott munkát csak dicsérni lehet, a többi javaslattevőt meg nem szidtam sőrt baratyot se, csak kissé zavar engem hogy senki se reagált érdemben a javaslatodra max annyit hogy túl bonyolult és ennyi.

Amik javaslatok vannak az hogy egy háború a mannakonstrukció óta nem éri meg az tény, de a háborús szövik gondolom nem a LE-re hajtanak, hanem a dicsőségre. Az hogy miniszövik elvernek nagyokat és ezért büntetni kell őket ezt meg kifejezetten nevetségesnek tartom, a többi ötlet alapjában véve nem rossz, DE ahhoz hogy a háborúk nagyobb réteg számára legyenek élvezetesebbek ahhoz valami új dolog kell nem pedig a régi ráncfelvarása és erre ez a kissé bonyolult lobogós megoldás tökéletes lenne, végre egy olyan javaslat ami sok a játékba belefásult embert újra megmozgatna, és az elől lödörgő a játékot lassan "végigjátszott" emberek számára is új élvezhető szórakozást, élményt nyújtana. V3-as klánomban is kiraktam a fórumra és mindenki csillogó szemekkel üvöltött fel hogy ez igen! Ez egy olyan változás ami feldobná a játékot és nemcsak ráncfelvarrna egy részt a játékban hanem olyan új elemekkel bővítené ami szerintem a játékosok 90%-anak tetszene, mindenki kedvére ugye nem lehet tenni, és egyben az építéseknél már csak HT-t építő (mert nincs más) klánok is látnának új célt.

Szerintem is egy jól kidolgozott ötlet.

A találkozón felvetettem, h a szimpla Lé nyereség helyett a kútból más megoldás kellene pl trófa vagy Byzonék tervében Zászló szerzés. Miklós akkor azt hitte, h vmi tápolást akarok még nem is igen gondolt bele és gyorsan elvetette.

de most ebben a topikban és egy ennyire jól felépített hsz után, mint amit a bölényünk írt talán megtaláljuk a fejlődési lehetőséget.

Idézet: BaalCain - 2009.09.27. 17:35:08

A byzon az bivaly
De amúgy örülök, ha tetszik az ötlet, a baj az, hogy ha a fórum nagy emberei (Kocos, Morti, Jeriko, Ariel, Birka, stb) nem szavaznak mellette, akkor szentem kb esélytelen, hogy Miklós elgondolkodjon rajta... (Ez nem feléjük kritika, egyszerűen ők ötletelnek a legtöbbet, így Miklós már tudhatja, hogy rájuk kb "lehet hallgatni" teljes joggal). Meg egyszerűen ez baromi sok...

Elolvastam én is a röpke kis szösszenetedet
Vannak benne jó ötletek, az tetszik leginkább, hogy az épületek felhúzásának feltétele a háborúzás (jelen esetben a zászlószerzés). Valamint az, hogy ennek ellenére nem minden épület magát a háborút segíti, hanem más területre is kihatnak.

De sajnos van buktatója is a dolognak, mégpedig maga a zászlós rendszer. Pár fanatikus háborúzó szövetségen kívül várhatóan kevesen építenék meg a zászlót azért az 1-2% LE-ért, hiszen ezzel 1-2 napon belül biztosan háborús célpontokká válnak, és jó eséllyel el is bukják a zászlót. A másik probléma, hogy ez a rendszer arra serkenti a szövetségeket, hogy a lehető leggyengébb, legkönnyebben legyőzhető szöviket üssék, hogy minél több zászlót szedjenek össze. Ha pedig több szövi is háborúzik egy szövivel szemben, akkor többen is hoppon maradnak, mert csak egynek jut zászló.

Simán kihagynám a zászlóz az egészből, helyette az új épületek csak háborúban szerzett LE-ből legyenek építhetők. Ezzel máris nem a kis szövik farmolása lenne a cél, hanem a nagy kúttal rendelkező szövetségek. Valamint nem okozna gondot, ha több szövetség támad egyet egyszerre, mindenkinek juthat zsákmány. Bármely szöviből nyerhető LE, nem csak azokat lenne érdemes támadni akinél zászló van.


Az épületeken egyenként nem mennék végig, általában véve nincs gond velük, bár van ami nagyon erős, pl zsoldosközpont.
Viszont ennyi épület még sosem került egyszerre a játékba, karácsonyig sem vitatnánk meg a részleteket Miklóssal, a programozási időről nem is beszélve.

Lehet agyalni épületeken, én is írtam régebben párat, de elsőként szerintem arról kell meggyőzni Miklóst, hogy legyenek olyan épületek, amit csak háborús zsákmányból lehet építeni. Ha ezt elfogadja, akkor már sínen vagyunk

Prisma! Szerintem a háborúk hiánya nem azért van mert nem éri meg a Lét, hanem mert nincs rá idő. Egy hatékony háborúzásnál rengeteg gép előtti időt kell eltölteni annak a szövetségnek, akik nyerni akarnak. Mivel sok szövetségben nincs a tagoknak elég idejük erre, a karakterek fejlesztését sem a háborús helyzetekre készítik fel. És mivel így más irányt követnek a fejlődésben, védtelenebbek a háborúkban is.

Köszönöm a véleményt. Annyiban nem értek egyet vele, hogy direkt azért írtam bele, hogy 3 napos háborúért, kapitulációért nincs zászló, mert el szeretném kerülni messziről a farmháborúkat, és emiatt rombolódik a zászló is, hogy ne egy szövit rohanjon le mindenki (vannak nagy és egyben piszok gyenge szövik). Vicca a te ötleted messze egyszerűbb, ezért tetszik.
Ezzel együtt ott is meg kéne oldani a fő problémát: egyáltalán legyen háború!!!! Emiatt egyrészt javallanám, hogy a Dicsőségcsarnok azért az ötleteim közül (vagy ehhez hasonló) maradjon meg, különben ott vagyunk ahol a part szakad, nem éri meg háborúzni. Nem éri meg védeni a kutat, mert csak még többet bukunk. Ugyanakkor valahogy ösztönözni kéne a támadót is, hogy a saját súlycsoportjából válasszon ellenfelet. Gondolom a nyert csaták és a háború időtartama alapján növekedhetne a nyeremény. Vagy szélsőséges helyzetben egyszerűen csak a lélekkútba töltődne, a bónusz épületekhez nem lenne felhasználható. Vagy ilyesmi...

Nem jó, hanem jár 3 napos háborúért zászló, vagy a kapitulációért. 1-2 nap alatt már kiderül általában, hogy van-e esélye a védőnek. Ha úgy látják, hogy nm tudnak fordítani, akkor simán csak benyomják a kapitulációt, hogy ha már nyerni úgysem tudnak, akkor a másiknak is legyen rossz. Egy a lényeg, túl bonyolult a zászlózás, és sok trükközésre ad lehetőséget.