Hozzászólások - Prisma

Idézet: Éjvirág - 2010.01.07. 14:39:57

Teljesen igazad van, ez az irányú korlátozás ugyanolyan indokolatlan, mint a visszirányú.

Damage, és egyéb funkcionális analfabéták kedvéért:
Továbbra sem tudott senki olyan tulajdonságára rámutatni a VF-nek, ami miatt egyedül a VF-et kell kizárni az új fejlesztésből, más szakértelmet pedig nem.

Továbbra sem tudott senki olyan tulajdonságára rámutatni a VF-nek, ami miatt egyedül a VF-et kell korlátozni, más szakértelmet pedig nem.

Idézet: Maximuss - 2010.01.07. 14:08:17
Az a különbség, hogy a nem VF-es választhatta volna azt, hogy VF-ezik. A VF-es viszont most nem választhatja az új szakértelmet. Ez negatív diszkrimináció.
Ez az egész ügy azért probléma, mert itt nyíltan zajlik az, amit egyre többen nehezményeznek: az, hogy Miklós inkorrekten, és részrehajlóan tervezi meg a változtatásokat, úgy, hogy csak egy bizonyos körnek kedvezzen. Az egyetlen ok, amiért ezt feszegetem, az az, hogy itt egyszerűen nincsen menekvés, mivel racionális ok jól láthatóan nincsen, így jól lehet illusztrálni vele az alapproblémát.

Idézet: Damage - 2010.01.07. 14:02:22
Szóval most elismerted, hogy nem volt azzal semmi gond, amikor a feketék nem szállhattak fel a buszra, ugye?

Idézet: Ricardo - 2010.01.07. 13:49:57
Azért, mert mindenkinek egyformán megvan a lehetősége VF-et fejleszteni. Úgy igazságos tehát, hogy minden egyéb fejlesztést is egyformán legyen lehetőség használni.


Ennek megoldására speciel volt néhány javaslat.


Értem, de akkor nem kell sunnyogni, elő a farbával, hogy a VF-esek nem tejelnek eleget. A másik topikban adtam is megoldási javaslatot erre a problémára.

Ezek szerint mégiscsak azoknak lesz igazuk, akik azt állították, hogy Miklós azért akarja nerfelni a VF-et, mert nem hoz elég pénzt.

Idézet: Damage - 2010.01.07. 13:50:55

Persze lehet lovagolni a szavakon, de akkor is az a helyzet, hogy bekerül egy fejlesztés, amely - legalábbis a szándék szerint - előnyös, de a használatából egy bizonyos kör ki van zárva, méghozzá úgy, hogy erre semmilyen magyarázat nincsen.

Idézet: Maximuss - 2010.01.07. 13:40:06
Gondolom azt sem értetted volna, hogy annak idején a feketék miért tekintették korlátozásnak, hogy nem szállhatnak fel a buszra. Végül is ez nem az ő korlátozásuk volt, hanem volt egy szolgáltatás, amit történetesen csak fehérek vehettek igénybe. Nincs ezzel semmi gond.

Idézet: Ricardo - 2010.01.07. 13:38:31
Igen, pontosan az a baj, hogy semmilyen értelmes indoka nincsen, azon kívül, hogy így akarja, és kész, mert a VF-esek gonoszak. Ha e fölött most mindenki elsiklik, akkor majd jöhetnek az olyanok, hogy a pókok játékstílusa sem tetszik neki, ezért a következő fejlesztésből ők maradnak ki, és így tovább. Szerintem nem elfogadható, hogy olyan korlátozás legyen bevezetve, amely mellett ebben a formában egyetlen észérv sem szól.

Idézet: Ricardo - 2010.01.07. 13:28:44
1. Hogy jön ez ide?
2. A játékosoknak honnan kellene tudniuk, hogy mire gondolt a JV, mikor egy szakértelmet berakott? Nem kényszeríti semmi a játékost, hogy bármelyiket kifejlessze, és nincs is odaírva egyikhez sem, hogy kötelező, sőt, az sem, hogy ajánlott. Egyébként is ez irreleváns, ld. 1. pont.
3. Nem tud senki mondani egyetlen tulajdonságát sem a VF-nek, ami miatt egyedül a VF-et kell korlátozni, másik szakértelmet pedig nem. Mégpedig azért, mert a VF-nek nincsen olyan tulajdonsága, ami más szakértelemnek nincsen.

Idézet: Mortimer - 2010.01.07. 13:04:04
Nem csak a VF kötelező. Kötelező még a spektrális, a sajtolás, a csapdakészítés, a transzplant, az ultraspec, az irányított vadászat. Lehet, hogy valamit ki is hagytam. Semmivel nem kötelezőbb a VF, mint ezek nagy része. Továbbra sincsen semmilyen racionális érv a VF korlátozására, azon kívül, hogy néhány logikus gondolkodásra korlátozottan képes (eufémizmus!) topper kitalálta, hogy a VF minden rossz okozója.

Komolyan gondoltam.

A többi topik tapasztalatai alapján szerintem sokak óhaját tolmácsolom azzal, amikor azt mondom, hogy elég a köntörfalazásból, oldjuk meg a két legégetőbb problémát:
- A top utálja a VF-eseket
- A VF-esek nem tejelnek eleget

Két konstruktív javaslatom van a megoldásra, ráadásul olyan egyszerűek, hogy a kettőt együtt is max. egy-két óra megcsinálni:
- A VF-eseknek dupla annyi őskőbe kerüljön minden, a szingulárist használóknak pedig fele annyiba, mint a normál ár. Ez teljesen jogos lenne, hiszen a VF-esek lassabban lépnek szintet, tehát olcsóbb nekik a játék, a szingusok pedig gyorsabban, tehát nekik drágább. Úgy igazságos, ha ez ki van egyenlítve.
- A KH a VF-eseket szinttől függetlenül tudja támadni. Ha tehát valaki kifejleszti 10. szinten, akkor vállalja, hogy +70-80 szintről elveri egy KH-s, 15% alatt is. Ez természetesen szintén nagyon igazságos lenne, valahogyan ugyanis kompenzálni kell a VF-esek előnyét.

Idézet: Mortimer - 2010.01.06. 22:17:19
Amikor a böngészőm lerenderelte ezt a mondatot, majdnem uninstallálta magát az oprendszerrel együtt. Hogy nem szakadt le, és törlődött az egész VU fórum szerver, amikor ez el lett postolva!
Elképesztő, hihetetlen. Erre nincsenek szavak.

Idézet: Lanmandragoran - 2010.01.06. 21:39:25

Bizonyára ezt nem nekem akartad írni. Én ugyanis amellett vagyok, hogy ne legyen semmilyen korlát. Mint ahogyan mindenki e mellett van, aki 1 percnél többet szánt a végiggondolásra. A szinguláris úgy került szóba, hogy ha a VF korlátozva van, akkor abból elkerülhetetlenül következnie kell vagy a többi LE/TP javító szakértelmet is korlátozni kell, VAGY a szingularitást is. Ez csak illusztráció volt ahhoz, hogy milyen mellbevágóan irracionális a VF korlátozása.

A más farkával való csalánverésben pedig senki nem jobb a top prominens tagjainál.

Idézet: Gaborpivarcsi - 2010.01.04. 20:22:23

Ezt már én is javasoltam, szerintem is nagyon hasznos lenne.

Idézet: Kocos - 2010.01.06. 20:42:04
Ez nem így van, ez nem valós érv. Nem csak a VF-ezőknél gyengébbek, hanem a magas spektrálissal rendelkezőknél, magas sajtolással rendelkezőknél. Sőt, a transzplanttal rendelkezőknél, és az ultraspeccel rendelkezőknél is.


A fentiek alapján akkor senki nem kaphatná meg, akinek van transzplantja, ultraspece, spektrálisa stb. Mert ugye miért pont a VF előnyét kell, hogy kompenzálja? A többi szakértelemét miért nem?


Szerintem pedig fordítva. Azt szavazták meg, hogy legyen LE-adó szakértelem. Sajnos maga a kérdésfeltevés elképesztően inkorrekt módon manipulatívan lett feltéve azzal, hogy egybemosta azt, hogy fixen lét adjon (ami nyilván mindenkinek tetszene), és azt, hogy a VF ki legyen zárva (ami nyilván csak egy szűk rétegnek érdeke). Ezt a húzást tanítani lehetne a "hogyan hamisítsunk számunkra kedvező közvélemény kutatási adatokat?" kurzuson. Nagyon csúnya, kifejezetten rosszhiszemű húzás volt.

Idézet: Kocos - 2010.01.06. 20:26:40
Tényleg nehéz megbecsülni, hogy a kamra mennyit emel a LE/TP-n. Úgy vélem azonban, hogy nem duplázza, vagy többszörözi meg. Valahogy úgy lesz, hogy akinek nagyon alacsonyak a LE/TP javító szakértelmei, annak javítani fog a LE/TP arányán a szakértelem, akinek közepes, vagy annál jobbak, annak pedig rontani - már ha a szakértelem miatt elkezd többet portyázni. Hogy hol húzódik ez a határ, persze kérdéses, nem hiszem, hogy meg lehetne pontosan állapítani.


Szerintem nem LE/TP javítás miatt vadásznak (eleve nem valószínű, hogy tisztában vannak a fogalommal), hanem egyrészt mert nem jön LE portyából, másrészt pedig többnyire eléggé le vannak ütve.

Idézet: Kocos - 2010.01.06. 19:36:43
Eheh, nem véletlenül nem írt Miklós racionális érvet.


Nem csak VF hiánya miatt maradhat el valaki LE/TP arányban. Hanem spektrális, sajtolás, stb. hiánya miatt is. Akkor azok miért nincsenek kizárva? Az a helyzet, hogy a VF-nek nincsen olyan tulajdonsága, hatása, ami ne lenne másik szakértelemnek is. Ezért egyszerűen lehetetlen racionális érvet találni arra, hogy miért pont a VF van kizárva. Akármilyen tulajdonság is lenne az indok, lehet találni másik szakértelmet, aminek szintén van olyan tulajdonsága. Ez ilyen egyszerű. Akárhogy lehet csűrni-csavarni, ebből már jól nem nem lehet kijönni, mert nincs rá magyarázat. Kivéve persze a topot, és a pénzt.

Idézet: Miklós - 2010.01.06. 17:38:54

A VF nerf topikban megbukott ugyan, itt viszont minden felháborodás ellenére keresztül lesz verve a VF korlátozása. Nem mintha nagy veszteség érné ezzel őket, de kezd nevetségessé válni ez a ragaszkodás a VF-esek szopatásához. Mivel egyetlen játékrendszerrel kapcsolatos észérv nem hangzott el, hogy miért is van szükség korlátozásra, így tényleg csak két lehetőség marad:
- A top utálja a VF-eseket.
- Mégiscsak kiderült, hogy a VF-esek nem tejelnek eleget. Ha ez van, akkor nem lenne becsületesebb, ha a VF-eseknek egyszerűen drágább lenne a cucc?

Az észérveknek nincsen hatásuk, úgyhogy attól tartok, hogy sajnos ez az egész azt vetíti előre, hogy a VF-esek további szopatásra számíthatnak a jövőben.