Nos, a svájci frank árfolyama egyelőre nem fog jelentősen változni, mert rögzítették 1.2-ben az Euróval szembeni árfolyamot. Azaz, ha a forint nem gyengül az euróval szemben, akkor a frankkal szemben se fog. 228-229 környékén marad. Meglátjuk...
Mindenesetre akik a frankba menekítették eddig a pénzüket, azonnal lecsaptak máshova és jelentősen megugrott a norvég korona iránt a kereslet, délelőtt máris 9%-ot emelkedett a norvég valuta értéke.

Még szerencse, hogy nem sokan adósodtak el norvég koronába

Idézet: Kvnoemi - 2011.09.06. 20:10:42

"Ritkítós" értelemben szerintem egyáltalán nem. De más értelemben sem. Ha megnézed, háborúk olyan országokban gyakorlatilag nincsenek, ahol a pénz az úr.

Háború a szomszéd országokkal szerintem sem lesz, de polgárháború bizony előfordulhat, akár itt, Európában is. Az emberek nem akkor lázadnak fel, amikor nagy a nyomor, hanem amikor az életszínvonal hirtelen 30%-ot esik. Márpedig a hamarosan bekövetkező csődöknél (Görögországgal kezdve) ez megtörténhet. Persze Argentina is megúszta a csődöt polgárháború nélkül, szval reménykedjünk. de a civilázáltság nem garancia a békére, Jugoszlávia Mo-nál fejlettebb volt annak idején és egy pillanat alatt állatok lettek az emberek. Vagy ami Londonban történt... Ha bajban van egy ország a bajokért könnyen a kisebbséget / nemzetiséget / más vallásúakat okolják, és ebből is könnyen lehet baj. Nézzétek meg milyen feszültség kezd már most is lenni abból, hogy a fejlett nyugati országokat, mint pl. Nagy-Britannia elárasztják az arab / török / roma stb. bevándorlók, más kultúra, évszázadokkal elmaradt civilizáltsági szint stb. Amíg kevesebben voltak, takarítottak, dolgoztak a McDonaldsban stb a britek örültek nekik, de most hogy már a bevándorlók is a segélyért állnak sorba a gyerekeik pedig bandákba verődve járják a várost kártevőnek számitanak, ezzel a problémával előbb-utóbb kezdeni kell vmit.

Miklós megelőztél! Szinte pontosan ugyanezt akartam beírni.

A svájci frank hitelekre mondtam korábban, hogy a banknak is akciózni kéne, mint minden cégnek a válságban, aki most egy összegben kifizeti a hitelét, annak adjanak kedvezményt. Úgy látszik a blogomat olvassa a kormány is, mert felröppent a hír:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/09/ 180_forinton_kiszallhatunk_a_frankhitelekbol/
nyilván a bankok sápitoznak a hírre, jaj istenem, de akkor oda az extraprofit meg az uzsorakamat amit a következő évekből ezekből az emberekből kinyernénk, és ráadásul még egy szép árfolyamveszteséget is el kell könyvelnünk. Könyörgöm, jöjjenek már rá a bankok, hogy válság van, a vállalatok veszteségesek, miért pont a bankoknak kéne egyedül nyereségeseknek maradniuk? Talán a 180-as árfolyam túlzás, mondjuk legyen lehetőség 200-as árfolyamon kiváltani a hitelt. Akkor a bankok elkönyvelnek egy 10%-kos veszteséget a kihelyezett hitelekre. DE. Ezek a hitelek teljes mértékben visszafizetésre kerültek, a bank nem bukik még nagyobbat, ráadásul az előző években ennél a 10%-nál már jóval többet beszedtek ezektől az emberektől.
Szar dolog, ha egy banknak egy üzleti évben nincs 10 milliárd nyeresége, hanem 1 milliárd vesztesége van. De még mindig jobb, mintha csődbe mennek.

Nekem ez még inkább tetszik.
Egyrészt, azt, aki már régóta ott van és jól dolgozik kisegíti, cserébe - valószínűleg még egy jó időre magához láncolja a jó munkaerőt. Így is lehet.

Ez tényleg szép! De sajnos egyáltalán nem általános ez a felfogás a "vállalkozók" körében. És nem is lesz egyhamar, ha a mai magyar közéletből indulunk ki...

Tényleg nagyon szép, de mikor a magyar vállalkozások többnyire a puszta létükért küzdenek nehéz másokon - akár a saját dolgozókon - segíteni. Remek befektetés lehet, talán a legjobb, ha van mit befektetni, és tudjuk hogy lesz idő rá, hogy megtérüljön.

A hitel fix árfolyamon való kifizetése szintén szép elmélet, de csak azokat segíti, akinek van miből fizetni. Ráadásul a bankok sem fogják elengedi a "jog szerint" őket illető hasznot pusztán erkölcsi alapon. Foggal körömmel ragaszkodnának hozzá, és sajnos - szigorúan véve - valóban jár nekik.

Ismerőseim két hete visszafizették a jen hitelüket az évek alatt nehéz munkával összegyűjtött tartalékukból. Ezt arra gyűjtötték, hogy a gyerekeik jövőjét biztosítsák belőle. Az évek óta törlesztett hitel 1,5 szeresét fizették vissza. Nem maradt tartalék, de boldogok, mert így legalább a jelen biztosítva van. Milyen szomorú, hogy manapság ez jelenti a nagy örömöt! És ők a szerencsések......

Alapvetően a lakásvásárlási célú devizahiteleket a kis pénzű, saját tőkével nem, vagy csak kevéssel rendelkező állampolgáraink vették fel. Ebből adódik, hogyha akkor nem volt pénzük, ez mostanra sem változott általánosságban. Akkor hol segítség az, hogy egyszerre ki lehet fizetni?

Akkor járnak jól, ha új konstrukcióval állnak elő a pénzintézetek, ahol forinthitelt adnak azoknak, akik ki akarják fizetni a devizahitelüket. Jelzálog alapon értelemszerűen

Persze a nem fizető százezrekben mérhető adósokat ki akarná megfinanszírozni újabb hitellel, hogy az egyébként fennálló hitelüket törlesszék?

Kíváncsi leszek, mi lesz ebből.

Miklós, biztos olvassa a blogodat a kormány, tudtommal van politikus a játékosok között.

Az első része inkább humor, az utóbbi nem

ui: Kicsit más, a kormányunkkal kapcsolatban: Láttátok tegnap a hétfőn kezdő új kormányszóvívővel készített riportot?
Annyira tisztán és világosan szeretne kommunikálni a kormány nevében, hogy a végén sikerült semmit sem mondania , kész röhej volt

Ugyan már fiúk, lányok! Kinek lenne célja az, hogy akár a jelene valamelyik családnak is biztosítva lenne. Akkor ki menne heti 40 óránál többet dolgozni? Jelzem éhbérért. Nem gyanús, hogy ámbár röhejes, de lassan fillérre!-pontosan ki van számolva az a pénz ami arra elég a többségnek, hogy éhen ne haljon és bírja a napi 12 órás melót. S, bár a bank nem mondta, hogy fel kell venni deviza hitelt, de az utat arra fele kövezte ki, mármint, hogy bele kényszerülj. Nem gyanús az sem, hogy szó szerint maga a Bolygó el van adva? Hol a bank, hol az a bizonyos felső száz természetesen ott van és egyik a másikat nem zárja ki. Én komolyan gondolom és vélem, hogy ez annyira abszurd és visszafordíthatatlan, hogy próbálom amennyire lehet kiélvezni az életet mert tuti, hogy valami lesz és kell is lennie. Én emberbarát vagyok, s közben mégis annyira gyűlölettel tudok csak a fajtánkra gondolni, hogy egy komolyabb pusztítást javasolnék is az emberi fajra. Ma-holnap ott tartunk, hogy mehetünk vissza az arénákba, ha akarunk, ha nem. S hogy mi köze van ennek a témához? Olyan szorosan fonódnak(s közben íródnak is) össze a dolgok, hogy azt lehet el sem tudjuk képzelni. Félreértés ne essék, nem vagyok összeesküvés elmélet függő és gyártó. Ám biztos vagyok abban, hogy nincs visszaút, annyira értelmes lett a fajunk, hogy főre pontosan ki van számolva, hogy mikor mennyi ember szükséges a továbbiakban, s ennek megfelelően hogyan lehet nyomorítani azokat akikre már nem lesz szükség.

Ha most kifizették a hitelt, akkor azt az összeget, amit eddig a hitelre költöttek el tudják pakolni a gyerekek jövőjére, még ha levesebb idő is van addig. Ha megtalálják a megfelelő megtakarítási formát, akkor 5-6 év alatt is szép összeget lehet félretenni havi 30-40ezer forintokból (amennyibe a hitelek kerültek). Én azokat pont nem féltem, akik ki tudják fizetni egyben, mert ők eddig is tudtak félrerakni ésszerűen, előre gondolkozva.

És holnap bejelentenek valamit, és az egész megtakarításuk reálértéke fele annyi lesz?

Cras jelenleg aki takarékoskodik, az maga alatt vágja a fát, mivel a helyett hogy az egzisztanciájára költené, bízik olyan lopok-csalok kormányokban, akik holnap-holnapután egy tolvonással "bekebelezik" minden megtakarításukat. Persze ezt tehetik úgy is, hogy "diplomás szolidaritási adót" vetnek ki, vagy egyenletes teherviselés címszóval több kulcsos adórendszert, vagy egyszerűen megfingatják a bankot, ahol a megtakarításod van holmi kormánydöntésekkel, vagy egyszerűen csak kivágják a forint alól a talajt...

Lehet indítani megtakarításokat, majd ha gebasz van 3-5 év elteltével rádöbbensz hogy 0 ft-ot tudsz belőle kiszedni, mert a bankok úgy alkották meg a "kauzulát", hogy az első 10 évben lószar a visszavásárlási érték, és 20 év multán a most befizetett 50000k huf havi összeg reál érték az influáció miatt szart se ér majd amikor 5milliót keresel havonta, és 50k egy kenyér.

Cras term megértem, hogy neked ez a munkád, hogy "befektetésekbe" butítsd az embereket, de az élet nagyon csűnyán megtanított rá, hogy banki szektornak akkor se higgyek, ha kérdez, nemhogy ha a pénzemre akar vigyázni, és "portfóliók" alapján kamatoztatni...

Akinek bent volt pénze részvényben, megtakarításban, magánnyugdíjpénztárban stb az 2008-ban mennyit is vesztett a banki szektor miatt??? Bezzeg aki minden pénzét ingóságba tartotta (pl arany, ingatlan stb...) az szinte semmit, sőt... Ennél jobb példa nem is kell arra, hogy mennyire értelmetlen takarékoskodni

Földet kell venni. Ennyi.

Esetleg körbekerítheted, meg vegyél egy puskát. : )

Félreértesz. Nem itthon kell megtakarítani, pont amiatt, amit írtál, hogy egy-egy kormány tönkre vághatja. Emellett az általad említett UL-ek csak egy kis része. Sok más, annál jobb megtakarítási - vagy ha valakinek nagyobb összeg van - befektetési forma létezik. A Unit Linked megtakarítás egy típus, van akinek az lehet a megfelelő, de rövid távon messze nem a legjobb, arra van természetesen 100 más formula. Én ilyen téren már nem nagyon gondolkozok azon, hogy az itthoni bankoknak és az itthoni kormány(ok)nak kénye kedvére legyen bízva a jövője a pénzemnek.

Nem is tudom hány bank is van jelen Mo.-on?
Nem véletlen, hogy itt garázdálkodnak; olyan hitelkonstrukciókkal meg befektetésekkel kábíthatják a népet, amiért az anyaországukban régen lehúzhatták volna rolót!
A legnagyobb válság idején 300 milliárdos nyereséggel zártak, vajon miből???
A seggnyaló magyar kormány meg ezekbe nyomta a felvett hiteleket? Nevetséges!
Sajnos igaza volt megint a jó öreg Hofi Gézának: "magyar ember nem érzi jól magát, ha nem szaros a szája".
Most meg ez a Kertész mondta meg, hogy a magyar alapvetően alattvaló típus - ebben sajnos van azért vmi (a holokausztos hülyeségeit inkább nem kommentálom!). Langyhúgy nép vagyunk. El kellett mennem Erdélybe, hogy megtudjam milyen is magyarnak lenni! _oO_

Abban nem értek egyet, hogy az egyszeri törlesztési lehetőség csakis a gazdagokat segíti. A legtöbb emberknek vannak rokonai, barátai. Az, hogy vki reménytelenül el van adósodva CHF-ban az egy dolog. De ha egyszercsak kap egy lehetőséget, hogy ezt egy egyszeri, 2/3-os áron kiváltsa, lehet, hogy tud neki segíteni a családja, hogy összeszedje vhogy. Amikor 10-15 éve az önkormányzat töredék áron kiárusította a bérlakásokat a tulajdonosoknak, szinte mindenki össze tudta rá szedni a pénzt. Itt nem töredék árról van szó, úgyhogy legjobb esetben is a devizahiteleseknek az 5%-át érintheti ez a dolog, de ez is valami.

Egyébként az egész törvényre nem lenne szükség, ha a bankoknak ez maguktól jutna eszükbe. Hogy a rendesen fizetőknek kedvezményeket adnak, csökkentett árfolyamon előtörlesztést tesznek lehetővé stb. Azaz, nemcsak ülnek, és várják, hogy mikor csődölnek be a gazdasági válságnak köszönhetően, és utána tartják a markukat, hogy az állam konszolidálja őket (a mi pénzünkből).

Van valami abban amit írsz,erdélyben egy magyar állami tulajdonban lévö bank 15%-ra ad hitelt külföldi állampolgároknak... míg kis hazánkban 30% alatt nem adnak senkinek. Azt hittem dobok egy hátast amikor olvastam róla,a haza népét szétszivatják a külföldiek meg alacsony kamatra kapnak lóvét magyar tökéböl.

Pedig aztán ezeknek akik az elmúlt 20 évben hatalmon voltak (az összes kormányzó párt) csak annyit kéne tenni hogy amit "törvényesen" elprivatizáltak azt szépen visszaadják az államnak kamatos kamatokat is kifizetve.
Visszaállítani a régi ipart és jól müködö mezögazdaságot. Ezekböl az "ellopott" javakból ha visszakerülne az "elit" felsö 10000 kezéböl az államhoz az ország 1-2 pillanat alatt kikerülne a gödörböl.

A mostani kormány tervez valami hasonlót,de arról a javakról szó sem esik amit ök nyúltak le közösen az elvtársakkal.
Mert ugye mindenki tudott mindenröl csak kéz kezet mos alapon elosztottak mindent és kussolás van azóta is...
Ha az egyiktöl vissza akarnának venni mindent nekik is vissza kéne adni mindent,kiderülne az összes dolog.
Így mi maradt? Szépen folytatják a népnyúzást és tovább élvezi mindenki az ellopott/eladott államtulajdonból szerzett ezer milliárdokat.
De ahogy olvasom a híreket már nem biztos hogy a nép birka módra hagyni fogja tovább folyni ebbe az irányba a dolgokat.

"A londoni befektetési banki szakértő úgy látja: a legnagyobb probléma az, hogy Magyarországról "nem lehet előremutató dolgot mondani", és az a veszély, hogy szükség esetén a kormány "bármire ráteheti a kezét", illetve bármilyen különadót kivethet, elijeszti a befektetőket. A devizahitelek végtörlesztésével kapcsolatos javaslat véleménye szerint komoly banki veszteségek miatt a hitelek erőteljes visszafogását, ezáltal sok vállalati, önkormányzati problémát okoz majd, ez pedig jövőre újra recesszióba süllyesztheti a magyar gazdaságot. Emiatt véleménye szerint összességében nagyobb az esélye, hogy leminősítik a hitelminősítők Magyarországot, mint felminősítik."
http://www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/ elkezdtek_onteni_a_magyar_kotvenyeket.155320.html? utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Ez itt a baj, és itthon is nagyon sokan így látják. Aki nem tudja majd kiváltani a hitelét - a legrászorultabbak - az kétszer akkora szarban lesz, mint eddig.
Ráadásul azzal is számolni kell, hogy mindenki megpróbálja majd összekaparni a törlesztéshez szükséges tőkét, így a megtakarítások nagy részét mozgósítani fogja a lakosság - még jobban lenyomva a részvény / kötvény / ingatlan / stb. árakat - és ez a tőke is eltűnik.

A bankok meg tuti fognak kiváltó forinthitelt ajánlani, mert ha nem tennék, szépen elmennének az adósaik oda, ahol adnak hitelkiváltást (legalább egy pénzintézet fog ilyet ajánlani), és csak a legszegényebb adósai maradnának meg - így a bank tehát duplán bukna.

A legnagyobb probléma egyébként az, hogy emiatt meg fog lódulni az infláció, és a legtöbb ember hiába váltja át forintra a hitelét, majdnem ugyanannyit fog fizetni. Pl. 230-as árfolyamhoz képest a 180 ugye 180/230 = 78%-ot jelent, viszont jelenleg a forinthitelek kamata 10% körül van a chf 7%-os szintjéhez képest, ami a törlesztés tőkén kívüli részében 10/7 = 143%-os növekedést jelent. Ha durván azzal számolunk, hogy egy törlesztőrészlet 60%-a a kamat rész (általában e körül szokott lenni), akkor az a teljes törlesztőrészletre vetítve 43%*0,6 = 25,8% növekedés, összességében a törlesztőrészletem tehát 0,78*1,258 = 0,98, azaz a forintos részletem a mostaninak 98%-a. Ha pedig megugrik az infláció, amire igen jó esély van, akkor a kiváltott forinthitel részlete magasabb lehet a mostani chf részleténél. Az árfolyamkockázatot felváltja az inflációs kockázat (durván azt lehet mondani, 1% kamatváltozás kb. 10% árfolyamváltozásnak felel meg).

Idézet: Miklós - 2011.09.13. 15:08:08

Latszik, hogy nem vagy bank.
A rendesen torlesztokon kell behozni azt amit a nem fizetokon buknak. Benne is van a szerzodesben, hogy ha az adostarsak nem fizetnek, azt is rad terhelik. Ha a rendesen fizetoknek kedvezmenyeket adnanak, akkor a profitrol lemondananak, mikozben a nem rendesen fizetok, akik nem profitot, hanem veszteseget termelnek a nyakukon maradnak. Hol eri ez meg nekik? Sehol.

A kormany terve amugy csod.
Akinek van penze, annak jo. Akinek nincs annak mar eleve ketseges, hogy jo-e, hiszen forinthitellel fogja kivaltani (igen akkor is, ha rokontol kapja a hitelt es nem fizet ra kamatot - hiszen akkor gyakorlatilag a rokon fizeti ki a kamatot), aminek a kamatterhe joval magasabb.
Igaz muszaj lesz valtanod, mert a forint brutalisan meggyengul a fantasztikus tervnek koszonhetoen, tehat maga az intezkedes fogja legjobban generalni a problemat, amit meg ohajt oldani.

Aztan ha kicsit elore nezunk az idoben kiderul, hogy hopp, hat ez minden letezo birosag el fogja kaszalni, mert egy szarzodes egyoldalu modositasa. Ha emlekszunk pont ez az amit a bankoktol elvitattunk annak idejen, pedig ok alairattak a kedves adosokkal, de bizony ez meg igy is torvenyserto volt. Vegeredmenyben tehat az allamnak kell majd allnia a cehet, amibe ez az adossagkivaltas kerul. Az allam pedig mi vagyunk, tehat ugyis mi fizetunk, akarmit csinalunk. Igaz, egyenletesebben elosztva. Nem szamitva, kinek mekkora hitele volt, vagy volt-e egyatalan, neadjisten elorelato es felelos modon forintban adosodott el.

Aztan ha tovabb gondolkodunk latjuk, hogy egyreszt m,egno a kockazati felara a Magyarorszagi befekteteseknek - hiszen gyakorlatilag az allam hajlandosagot mutat azok allamositasara, magyar elvetelere -, ami nem csak a munkahelyek szamanak elmarado novekedeset, akar csokkeneset, de eppen a forintkamatok tovabbi emelkedeset is maguk utan vonzzak, amivel megint ki jar rosszul? Nos mindenki. Kivaltkepp a mostani devizahitelesek, kesobbi forinthitelesek, hiszen nem kell ecsetelnem, hogy milyen hatassal van egy 20-30 eves futamideju kolcsonre a kamatteher 1%-os novekedese is!

Amit a kormany kitalalt az egy lose-lose szituacio, aminek nyertesei nem vagy csak elvetve lesznek.