Felhasználónév: Jelszó:
Oldal: 1234567
Szerző
Topic neve: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3360 hozzászólás
Profil megtekintése
Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
1. hozzászólás - 2010.10.26. 12:55:42
A parlament meghozta a döntést, a következő 14 havi magánnyugdíjpénztári befizetésünk az államkasszába vándorol, és emellett lehetőség nyílik arra, hogy aki akar, a magánból visszalépjen az állami rendszerbe. Milyen következményei lesznek ennek?
A nyugdíjrendszer problémája sok év óta a legsúlyosabb, nemcsak nálunk, sok más országban is. Az elöregedő népesség nagyszámú nyugdíjasát a csökkenő számú adófizető nem tudja eltartani. A hiányt hitelekből pótolják, és más büdzsékből vonnak el. A megoldást is elég régóta kitalálták, ez a öngondoskodás, a magánnyugdíjpénztár, ahol mindenki a saját nyugdíjára spórol, és így ez semmiképp sem lehet deficites.
Az első döntésen, hogy ugrik 14 havi befizetés, nem nagyon akarok rágódni: ez egy fajta különadó, amit kivetettek. Elég szerencsétlen a formája, és biztos, hogy ezért semmiféle kárpótlást nem fogunk kapni, bármit is mondanak.
A második döntés, a visszalépési lehetőség, megtámogatva a magánnyugdíjpénztárak elleni propagandával, azonban ennél sokkal súlyosabb. Előre látható, hogy sokan fogják ezt választani, hiszen máskülönben a következő 14 hónap tiszta bukó számukra. Ennek azonban lesz néhány következménye:
- az így kieső befizetésekből az MNYP-k nem vesznek államkötvényt, nehezebb lesz finanszírozni az államadósságot. Ennek köszönhetően, az állampapírok hozama megugrik. Nő az államadósság, viszont legalább aki MNYP tag marad, az nagyobb hozamot realizálhat...
- sokan a jelenlegi nyugíjrendszer összeomlását jósolják 5-10 éven belül. Nem csoda, hiszen ha a hiányt kamatos kamattal terhelt hitelekből pótoljuk, előbb-utóbb elszáll az államadósság. Persze ha ez államcsődhöz vezet, az a magánnyugdíjpénztár tagokon sem segít: ha az állampapírok elvesztik értéküket, az ő pénzük ugyanúgy ki fog nullázódni, mint az állami nyugdíjra aspirálóké.

Egy kicsit én is számolgattam: megéri-e visszalépni, vagy sem?
Tegyük fel, hogy valaki 40 éven keresztül dolgozik, és minden évben a keresete 8%-kát befizeti nyugdíjpénztárba. Legyen a fizetése mondjuk 100e Ft, amely minden évben az inflációval növekszik. Az egyszerűség kedvéért legyen az infláció fix 3% 40 éven keresztül. A 40. év végére a fizetése 316e Ft lesz, ami pont annyit ér, mint az első évben a 100e Ft. 40 év után nyugdíjba vonul, szeretné megkapni a fizetése 80%-kát, 253e Ft-ot nyugdíjban (állami nyugdíjban is ennyit kapna). Tegyük fel, hogy a magánnyugdíjpénztár akkora hozamot produkált a befizetéseire, hogy az fedezze az MNYP költségeit, és még kitermeljen az inflációnak megfelelő kamatot (ez elmúlt 10 évben nagyjából ennyi volt a nyugdíjpénztárak átlaghozama). Ez esetben nem nehéz kiszámolni - ha 40 évig a fizetésem évi 8%-kát tettem félre nyugdíjra, ha utána a fizetésem 80%-kát akarom megkapni, akkor az pontosan 4 teljes évnyi nyugdíjnak felel meg. Az MNYP tagok az állami nyugdíj 75%-kát kapják, ahogy az Aranyalma helyesen pontosította, így ha 16 évig nyugdíjas valaki, akkor a magánnyugdíjpénztárral pontosan ott van, mint az állami nyugdíjjal. Ha rövidebb ideig él valaki, akkor a magánnyugdíjpénztárral jobban jár, mivel az örökölhető (bár tény, hogy a dolgot már ő nem, csak az örököse fogja élvezni). Ha hosszabb ideig, akkor az államival jár jobban. A 65+16 év valahol a várható élettartam körül van, tehát a számítás elvileg stimmel is.
Summa summárum: a dolgok jelenlegi állása szerint, állami nyugdíjra akkor érdemes hajtani, ha jól keresel, 40+ évet fogsz dolgozni, és úgy gondolod, hogy nagyon sokáig (80+) fogsz élni. Egyébként a magánnyugdíjpénztár a jobb (még akkor is, ha 14 havi befitetésedet lenyúlják)
A hozzászólást Miklós módosította 2010.10.26. 16:24:39-kor
Pontszám: 6.67
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
2. hozzászólás - 2010.10.26. 13:10:11
A magannyugdijpenztar nem halalig folyositja a megallapitott osszeget?

ha úgy gondolod, még a nyugdíjkorhatár előtt, vagy nem sokkal utána jobblétre szenderülsz


Szerintem nem a nyugdijkorhatar az amit figylembe kene venni, hanem az a kor, ahol valoban abba akarja hagyni az ember az aktiv palyafutasat. Bar megjegyzem azt sem tudom pontosan, hogy a nyugdij mellett dolgozni lehet-e es ha igen akkor hogyan kell adozni, mennyi nyugdijat lehet felvenni, stb.
Pontszám: 7.92
népszerűAranyAlmaFérfi
Végzetúr tehetség
207 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
3. hozzászólás - 2010.10.26. 14:50:23 (Válasz Kocos #2 hozzászólására.)
Miklós őgy látom te sem tudod mi az MNYP.

Mindjárt írom bővebben.
Pontszám: 8.33
népszerűAranyAlmaFérfi
Végzetúr tehetség
207 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
4. hozzászólás - 2010.10.26. 15:01:14
Jelenleg a a munkáltató fizet 24%ot a munkavállaló fizet 10%ot.

Az MNYP tag a 10%ből 8at az MNYPbe utal nem az államiba. És ennek fejében az állami nyugdíja csak 75%os lesz.

Az MNYPbol, hogy hogy kap nyugdíjat azt nem tudom. Talán még törvény sincs rá. DE!! Ha meghalsz az MNYP vagyonodat öröklik az örököseid, míg az állami részből egy petákot sem kapnak.

Még egy észrevétel: a 2013.01.01 után nyugdíjba menők 15-20%al kevesebb nyugdíjat fognak kapni mint akik 2010.12.31ig mennek nyugdíjba.

Gondolkodtató kérdés: valaki meg tudná mondani mennyivel emelkedtek a nyugdíjak az elmúlt 10 évben? És ennek tulajdonképpen mi köze az állampapír hozamokhoz?
Pontszám: 8.75
kedvencHanraNő
Végzetúr tanonc
20 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
5. hozzászólás - 2010.10.26. 16:19:36
Ugye most fizetünk állami és MNYP-be is. Ha valaki nyugdíjba megy akkor kaphatja 2 helyről a nyugdíjat állam+MNYP, és mikor az MNYP-be fizetett összeg elfogy kevesebb lesz a nyugdíja. Viszont kérheti azt is, hogy az MNYP-be befizetett összeget emeljék át az államiba és az alapján számolják ki a nyugdíjat (mikor eléri a nyugdíjkorhatárt vagy más okból nyugdíjba vonul). Így valamennyivel kevesebbet fog kapni egyértelműen viszont azt élete végéig. Tehát amíg aktív adózó dolgozó biztonságban tudhatja a pénzét az MNYP-nél, hiszen örökölhető, nyugdíjba vonulása esetén pedig átrakatja az államiba azt is és kap egy határozatot, hogy mennyi lesz a havi átutalás összege. Én ezt korrektnek tartom.
Az MNYP-k eleni propagandaszöveg ellenére az MNYP-k biztosítják, hogy azt a pénzt amit befizetsz azt nyugdíjba vonuláskor visszakapod, viszont ha jól fekteti be a pénzt még több is lehet, azonban kevesebb nem (csőd esetén nem tudom, hogyan működik ez).
Az, hogy most az állam elvonja az MNYP-be befizetendő összeget 14 hónapig ez rossz a nyugdíjpénztáraknak hiszen 14 havi igen jelentős összegű bevételtől esik el, viszont rossz nekünk szerencsétlen adófizetőknek is, mivel a mi megtakarításunk is elúszik.

Azt még nem néztem megéri e átlépni az államiba, novemberben ígérnek nyugdíjtörvény módosítást (gondolom az 1997/LXXXI tv-t módosítják), azt látni akarom majd véleményhozatal előtt.
Pontszám: 9.11
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3360 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
6. hozzászólás - 2010.10.26. 16:23:03
Köszönöm szépen a pontosítást, Aranyalma, amit írtam, valóban hibás volt, a számításból kimaradt, hogy állami akkor is jár, ha mnyp tag vagyok, csak kevesebb. Az eredeti számolást ez alapján módosítom.
Pontszám: 6.67
kedvencWoronFérfi
Végzetúr
51 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
7. hozzászólás - 2010.10.26. 17:15:22 (Válasz Hanra #5 hozzászólására.)
Idézet: Hanra - 2010.10.26. 16:19:36
Az MNYP-k eleni propagandaszöveg ellenére az MNYP-k biztosítják, hogy azt a pénzt amit befizetsz azt nyugdíjba vonuláskor visszakapod, viszont ha jól fekteti be a pénzt még több is lehet, azonban kevesebb nem (csőd esetén nem tudom, hogyan működik ez).

Csődnél a tagok buktak, tudtommal nincs állami garancia az MNYP-ben levő pénzre. Igaz túl kockázatosnak tartott befektetésekbe nem is tehetik a befizetett pénzeket, ez elvileg biztosítja hogy ne legyen csődveszély.
Pontszám: 7.60
kedvelt tagJandroFérfi
Végzetúr
78 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
8. hozzászólás - 2010.10.27. 12:02:14 (Válasz Woron #7 hozzászólására.)
Idézet: Woron - 2010.10.26. 17:15:22

Csődnél a tagok buktak, tudtommal nincs állami garancia az MNYP-ben levő pénzre. Igaz túl kockázatosnak tartott befektetésekbe nem is tehetik a befizetett pénzeket, ez elvileg biztosítja hogy ne legyen csődveszély.


"Ez nem történhet meg. A 2008-as válság után egy törvény alapján létrehozták a Pénztárak Garancia Alapját. A magánpénztárakat arra kötelezték, hogy amikor nyugdíjba mész, mindenképpen ki kell neked fizetniük a számládon lévő járulékok inflációval növelt összegét." (index.hu)

Idézet: Hanra - 2010.10.26. 16:19:36
Azt még nem néztem megéri e átlépni az államiba, novemberben ígérnek nyugdíjtörvény módosítást (gondolom az 1997/LXXXI tv-t módosítják), azt látni akarom majd véleményhozatal előtt.


Hányszor fogják a nyugdíjszabályokat változtatni, amíg nyugdíjba mész? SEMMIT nem lehet tudni az állami nyugdíjakról nemhogy 20, de 3 évvel előre sem (eddig minden évben változtak a szabályok, és még sima inflációkövetésre sincs előírás.
Könnyű azt ígérni, hogy jobb az állami rendszer, mikor 10-20-40 év múlva másokon lehet majd ezt számon kérni, nem a mostani ígérgetőkön.

http://index.hu/belfold/2010/10/27/fizess_havi_tizezret_a_nyugdijasoknak/
V5 Trakk
Pontszám: 7.50
kedvencHanraNő
Végzetúr tanonc
20 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
9. hozzászólás - 2010.10.27. 13:33:23
Interjú a nyugdíjvédelmi megbízottal.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/27/selmeczi_gabriella_interju/
Pontszám: 9.11
fórumozóSolinaFérfi
Végzetúr mester
533 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
10. hozzászólás - 2010.10.27. 17:02:09 (Válasz Hanra #9 hozzászólására.)
Ezt a nyugdijvedelmi megnevezest, hogy ki talalta ki... Vagy marahara cinikus volt, vagy hulye... En az elobbire gondolok....
Pontszám: 7.18
kedvencKiskoziFérfi
Végzetúr poronty
1 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
11. hozzászólás - 2010.11.16. 16:18:19
Sziasztok

Új fiú vagyok még itt, és elolvasgattam a hozzászólásokat. Manapság ez a téma, hogy hogyan akarják lenyúlni a befizetett mnyp-i tagdíjamat és az eddig számomra megspórolt összeget, az szerintem vérlázító. Lehet most azon csámcsogni, hogy alacsony a hozam, és hogy sok a tagdíj, de egyetlen fontos dolgot nem szabad elfelejteni: ha esetleg idő előtt elpatkolnál, akkor az eddigi pénzed nem a soha járulékot nem fizető, kisebbségi vagy határion túli "honfitársainkhoz" vándorol, hanem megkapják a magukra maradó családtagok. Én 14. éve vagyok mnyp tag, eddigi megtakarításom több mint 4 millió, és sajnos olyan a munkám, hogy minden napjában benne van, hogy annyi lehet. Ha állami szférába gyűjtögetsz, akkor a családtagok max az özvegyi nyugdíjat kapják meg, ami egy nulla. Így pedig a teljes összeg a rendelkezésükre áll majd, ami nem kevés.

Egyébként ha jól tudom, a mnyp tag a pénztár tulajdonosa. Akkor mi van a magántulajdon védelmével? A magántulajdon a legerősebb megszerzett jog. Ilyen erővel minden életbiztosítást, vagy takarékszámlát is be lehetne olvasztani. Legalább lenne miből fizetni a fontos pozícióban lévő, oda a kormányváltás után beültetett rokonokat. Senki ne értse félre, nem vagyok sem bal, sem jobboldali, egyszerűen ez az egész bűzlik, és nem ok nélkül.

Bocs ha egy kicsit hosszú voltam.

Sziasztok
Pontszám: 7.89
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
12. hozzászólás - 2010.11.16. 17:54:38
Az elmúlt 2 héten két hír is volt arról, hogy az MNYP-k nem olyan rosszak, mint amennyire a kormány be akarja állítani.
Múlt héten kiderült, hogy az elmúlt háromnegyed évben infláció fölött volt az MNYP-k hozama, a 2008-as buktát a 2009-es évben lazán utolérte szinte mind.
Mai napon pedig a Nemzetgazdasági Minisztérium tanulmánya cáfolta Matolcsy által elmondottakat.
Pontszám: 7.33
kedvelt tagashtmFérfi
Végzetúr
90 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
13. hozzászólás - 2010.11.24. 16:47:45
Azt hiszem, a mai napon ez a kérdés értelmét is vesztette, mivel bejelentették, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszert megszüntetik, innentől csak az állami és az önkéntes marad. Akinek volt a magánnyugdíj pénztárakban pénze, azt beolvasztják az államiba és kész.
Még jó, hogy demokrácia van és lehet választani.
Ookami /Ronin/
Pontszám: 7.53
kedvelt tagTexexFérfi
Végzetúr mester
454 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
14. hozzászólás - 2010.11.24. 16:58:40
Azért se adom. Gebedjenek meg. Ott marad, ha elveszik beperlem az államot lopásért.
Nem töröm tovább a fejem se kérdésen, se a játékon.
Fölösleges.Persze úgy se tudom megállni.
Pontszám: 7.42
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
15. hozzászólás - 2010.11.24. 17:37:33 (Válasz Texex #14 hozzászólására.)
Jelen állás szerint még nem kell adnod, de ha nem adod, azzal lemondasz az állami 75%-os nyugdíjról. Mondjuk én megvárom a január 31-ét, fognak itt még történni dolgok addig. Ha nem, akkor rohadt nagy sorok lesznek a hivatalokban
Pontszám: 8.27
népszerűAranyAlmaFérfi
Végzetúr tehetség
207 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
16. hozzászólás - 2010.11.24. 17:49:52 (Válasz Craslorg #15 hozzászólására.)
Idézet: Craslorg - 2010.11.24. 17:37:33
Jelen állás szerint még nem kell adnod, de ha nem adod, azzal lemondasz az állami 75%-os nyugdíjról. Mondjuk én megvárom a január 31-ét, fognak itt még történni dolgok addig. Ha nem, akkor rohadt nagy sorok lesznek a hivatalokban


Annak kell jeleznie aki nem akar visszalepni. Aki nem jelez automatikusan visszalep.
Pontszám: 8.75
kedvencTpe71Férfi
Végzetúr mester
586 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
17. hozzászólás - 2010.11.24. 17:52:35 (Válasz Craslorg #15 hozzászólására.)
De sokan meg fogják ezt szívni, ha nem kapnak megfelelő tájékoztatást, vagy kifutnak az időből.
A kutyán kívül a könyv az ember legjobb barátja. A kutyán belül viszont túl sötét van az olvasáshoz.
Végzetúr Wiki
Pontszám: 9.03
kedvencGalvanelemFérfi
Végzetúr tehetség
119 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
18. hozzászólás - 2010.11.24. 18:01:56 (Válasz AranyAlma #16 hozzászólására.)
Idézet: AranyAlma - 2010.11.24. 17:49:52
Idézet: Craslorg - 2010.11.24. 17:37:33
Jelen állás szerint még nem kell adnod, de ha nem adod, azzal lemondasz az állami 75%-os nyugdíjról. Mondjuk én megvárom a január 31-ét, fognak itt még történni dolgok addig. Ha nem, akkor rohadt nagy sorok lesznek a hivatalokban


Annak kell jeleznie aki nem akar visszalepni. Aki nem jelez automatikusan visszalep.


Ezt a részt be tudnád hivatkozni nem találom, vagy már nem látok.

Mod: arra gondolok, hogy annak kell jeleznie, aki nem akar visszalépni.
A hozzászólást Galvanelem módosította 2010.11.24. 18:03:02-kor
Pontszám: 7.88
népszerűCraslorgFérfi
Végzetúr mester
11552 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
19. hozzászólás - 2010.11.24. 18:06:35 (Válasz Galvanelem #18 hozzászólására.)
AranyAlma: Igaz

Galvanelem:
Index cikkjében az ominózus rész.

Matolcsy György bejelentette: aki a (korábbi) kötelező magánnyugdíjpénztári rendszerben marad, s erről nyilatkozik, az a jövőben a munkaadója által befizetett 24 százalékos nyugdíjjárulék utáni összegből, azaz a 70 százalékot kitevő szolidaritási nyugdíjból már nem részesedik, csak az önmaga, azaz a munkavállalók által fizetendő 10 százalékos járulék lesz a számláján.
Pontszám: 8.27
kedvelt tagashtmFérfi
Végzetúr
90 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Állami nyugdíj vagy magánnyugdíjpénztár?
20. hozzászólás - 2010.11.24. 18:07:38 (Válasz Craslorg #15 hozzászólására.)
Idézet: Craslorg - 2010.11.24. 17:37:33
Jelen állás szerint még nem kell adnod, de ha nem adod, azzal lemondasz az állami 75%-os nyugdíjról. Mondjuk én megvárom a január 31-ét, fognak itt még történni dolgok addig. Ha nem, akkor rohadt nagy sorok lesznek a hivatalokban


Ma jelentették be, hogy a magánnyugdíjpénztárakat megszüntetik, ergo nem választhatsz, hogy maradsz e vagy nem, mert nem lesz hol maradni. Volt ugyan egy MSZP-s javaslat, hogy a magánnyugdíjpénztárban összeszedett vagyonodat áttehesd az önkéntesbe, de ezt nem szavazták meg.

Update: Már megint össze-vissza beszéltek, nem fog megszűnni a magánnyugdíjpénztári rendszer, de aki marad abban, azt az államiból kizárják. Nesze neked, válassz!
Ookami /Ronin/
Pontszám: 7.53
Oldal: 1234567
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: KödrelikviákAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!