Nem találtam jobbat indítok egy új topic-ot, majd kitörlitek, ha nincs foganatja.

Nos a játékban sok olyan dolog van, ami fix hatással működik, de a játék előrehaladtával ezek a hatások elvesztik az "értéküket"

Ilyen a Pusztítás citadellája. Kezdetben egy komoly fegyvertény volt a citadella, de most már a 20.as csapást is 1-2 karakter napi konstrukciójából hatástalanítani lehet.
Sajnos, a háborúval a kútból zsákmányolható LE- a vesztes szövetség kútméretével arányosan növekszik, míg a citadella hatása egy fix érték, így egyre jelentéktelenebb lesz.

Javaslok egy olyan reformot, hogy a Citadella csapás nagysága is %-osan függjön a lélekkút méretétől. (kérdés, hogy kinek a kútja legyen a meghatározó. Logikusan a csapást mérő fél kútjával arányos kéne hogy legyen, így elkerülhető, hogy egy kis szövi csapást mérjen egy nagy (kutas) szövire, így komoly károkat okozva)

____________________________
A játékban van még néhány dolog, ami ilyen fix hatással rendelkezik, azokról is lehetne itt említést tenni.

A citadella így is eléggé feszültségkeltő, amellett, hogy tényleg röhejes elhárítani.

Többször elhangzott viszont már a kábítás jelenleg értelmetlen koncepciójának frissítése. Egyszerűen nem éri meg kábításra utazni...
Ha be lehetne nyel(et)ni vele legalább -20 támadást, máris ezerszer jobban megérné.

Feltétlenül szükséges lenne, maximálisan egyetértek.

Legyen a Citadella hatása szintenként 2,5%, maximálisan tehát 50%.

Azért ne rögtön ilyen mértékben emeljük meg a dolgot. Tegyük fel, hogy V1-en valamelyik kissebb szövetséget (bármilyen oknál fogva is) lecitadelláz valaki a top10-ból. Ez 4-es Citadellával és a 10. szövetséggel számolva is 78K-s csapást jelentene, ami egy kis-közepes szövetségnek egyhetes építkezése.

Nem is beszélve arról, hogy tegyük fel az AL (De lehetne bárki más aki a legnagyobb kúttal rendelkezik) úgy döntene, hogy mostantól ők szeretnék irányítani a játékot, és citadellázni kezdenének... Számolgassunk csak... 1.5M-s citadellacsapás? Mennyi idő lenne azt akár egy elsőoldalas szövetségnek is kiheverni? Főleg ha minden költség nélkül másnap mehetne a ráadás?

Egyértelmű, hogy a citadellát erősíteni kellene, de nem ilyen mértékben és nem feltétlen a kútmérettől kellene függővé tenni. Ez a koncepció akkor működne, ha az aktiváló szövetségnek is kerülne valamibe a dolog. Mondjuk a lélekkútjuk ideiglenesen annyival csökken, amennyi az összes aktív citadellacsapás kintlevősége, vagy valami hasonló. Így a Citadella egy vaktöltényes légpuskából valóban taktikai-stratégiai fegyverré lépne elő...

"Tegyük fel, hogy V1-en valamelyik kissebb szövetséget (bármilyen oknál fogva is) lecitadelláz valaki a top10-ból. Ez 4-es Citadellával és a 10. szövetséggel számolva is 78K-s csapást jelentene, ami egy kis-közepes szövetségnek egyhetes építkezése."

Most is dobhat egy két nagyobb szövetség ekkorát. Pl. a Békeidők Hírmondóinál 15-ös 75ezret jelentene, vagy a Roninnál a 12-es 60ezret. Viszont annak ellenére, hogy most is simán megtörténhet a dolog, valahogy mégsem látom a tiltakozó kis szövetségek tömegeit a fórumban.

"AL (De lehetne bárki más aki a legnagyobb kúttal rendelkezik) úgy döntene, hogy mostantól ők szeretnék irányítani a játékot, és citadellázni kezdenének"
2-3 szövetségtől kapnák vissza, és ugyanúgy nem használná a citadellát senki, mint most sem. Viszont a szövetségi kapcsolatokat, a diplomáciát nagyon felpörgetné, életet hozna a játékba.

***
Ugye észreveszi legalább egyetlen egy ember, hogy ez a remek ötlet lenne a több sebből vérző háborús rendszerre mért kegyelemdöfés?!
***
A citadella mellesleg már így is aránytalanít, nem kellene tovább fokozni - meglepő infot közlök, ha elmondom, hogy 500K-s kút alatt is van élet a VU-ban?
Inkább a manakonstrukción kéne elgondolkodni, ha már a játék minden létező aspektusába bekavar.

Nem magam(/unk) felé hajlik a kezem, mert a RSZNYT természetesen nem lenne érintett. Na meg akkor is háborúznánk, ha 1 milliárd LE-t lehetne citadellacsapni, napi 2x... De kvázi mi lennénk az egyetlenek.

"ez a remek ötlet lenne a több sebből vérző háborús rendszerre mért kegyelemdöfés"

Nem kell már neki kegyelemdöfés, rég halott. Viszont ha már nagyobb mértékben nem mer belevágni senki a javításába, kis lépésekben el lehetne kezdeni. Ez is EGY fontos lépés lenne a sok közül, amin változtatni kellene vele kapcsolatban. Veled ellentétben én úgy vélem, hogy felpörgetné a játékot ha lenne hatása, nem pedig rontaná. Minden változás jó, ami felkavarja a jelenlegi állóvizet.

Minden módosításnak van célja.
Minden módosítás kihat a játékegyensúlyra.
Minden módosításnak van üzenete (ami nem mindig egyezik a céllal).

Mi a cél? Semmi. Bocs, mégis: tegyünk egy lépést hátrafelé(!) a háborús rendszer javítása érdekében.
Hogy hat a (nem annyira stabil) játékegyensúlyra? Tovább rontja.
Mi az üzenet? Ne háborúzz, még annyira sem éri meg.

Próbálom meglátni hogyan pörgetné fel a játékot, de valahogy nem sikerül. Fejtsd ki légyszíves, gondolom tiszta kép lebeg előtted.

tök egyszerű, a citadellát vissza kell állítani olyanná, amilyen régen volt: csak és kizárólag LE-ből lehessen semlegesíteni, se kútból, se VP-ből. és ebbe a folyamatba ne számítson az építészet szakértelem.

és ez nem azért lenne jó, mert így kevesebb lenne a támadás, hanem azért, mert esetleg a válaszcsapástól való félelem miatt csökkenne a kósza citadellák száma. így meggondolná a támadó is a dolgot, de a citadellázó is. "vajon, ha megtámadom, akkor mer citadellázni azt kockáztatva, hogy vissza citadellázom?"

Idézet: Tiha - 2009.09.24. 22:41:11

hogy a felvetésrők is szóljak, ez persze nagy butaság, hiszen a javaslatod, hogy aki nagy, az árthasson nagyon mindenkinek, míg a kicsinek esélye ne legyen a védekezésre.

nem fordítva akartad? hogy aki nagy, az nagyobbat szívhasson, a kicsi viszont valamennyir védve legyen a nagytól?

Ezt a kérdést mi is tárgyaltuk, mert manakonstrukcióval nagy semmi az elhárítása.
Tudom a háborús rendszer tényleg sok sebből vérzik, de ha már csapás a neve, akkor miért nem lehetne módosító hatása? Például -támadás/védekezés/iq/gyűlölet... vagy a szövetségi épület adta bónuszok csökkentése.

A nagy háborúkban is egy ilyen csapás után lehetne rohamozni és míg a semlegesítéssel törődnek addig lehetne hozni pár csatát.
Persze ennek az egésznek csak akkor lenne értelme, ha tényleg nagy háborúzások mennének, és nem lenne ilyen agyhalott egy állapot.

Azért a citadella csapás nem mindenkinek piskóta. A kristályhorda megjelenésével tele is sírta pár szövetség a top10-ből a fórumot, hogy mekkora kár éri őket. Ezután le is lett csökkentve a KH citadellája, és már csak 10-es szintű.

Ha erősödne a citadella, azzal lehet, hogy csökkenne a háborúzó szövik száma, viszont akik háborúznak, azok bevállalják ezeket az extra veszteségeket. De azok a szövetségek, akik nem akarnak háborúzni, és mégis bekapják a csapást még jobban sírnának a citadella miatt mint eddig.

Csak ötletek:

-Csapás semlegesítés a csapott kútjától függne, mondjuk 1 szintnyi csapás semlegesítése 5000+X% kút... (5-10% maximálisan elég...)
-Csapást semlegesíteni (ellencsapással) is lehetne, azaz mondjuk a kh elküld egy 10-es csapást, mi visszaküldünk egy legalább 10-est, akkor semlegesítve van a csapás...
-Egy új épület, mellyel lehetne "csökkenteni" a beérkező csapás méretét %-osan, azaz minimum 1 mindíg bejönne.
-A csapás nem csak az építés, hanem a kút regen sebességére is hatna... kb 20-as csapásnál kéne semlegesítenie a maxos katalizátort...

Hmmm, az nem hülyeség, hogy a citadella csapás a csapást mérő szövetség kútját ideiglesen csökkentené (mondjuk nem feltétlen annyival mint a csapást semlegesíteni), majd ezt a LE-t vissza is kapná, ha a másik fél semlegesítette. Vagy akár a csapást mérő szövetség is kapna valami korlátozást, hogy ne legyen olyan eset, hogy valaki fűt-fát csapkod.
Esetleg azis érdekes lehet, hogy ha olyanra dobja, akivel nem áll hadban, akkor neki is megterhelőbb a használata...

Az viszont szinte már fél megoldás, hogy a csapást ne lehessen se konstrukcióval, se lélekkútból semlegesíteni, csakis tiszta LE-vel!
Így már lesz tétje.

Jelenleg itt van egy exploit: tegyük fel, háborúban vagytok valakivel. Dobsz rá egy citadellát, majd kapitulálsz. Ezután a másik csak néz, és adott esetben, béke csarnoknál 22 napig nem tud visszalőni.

Ezt javítani kellene.

Akkor ismét megkérdezem:
Mi értelme van erősíteni a citadellát, ha a háború attól még (a többség számára) szar marad?
Lokálisan gondolkodni könnyű, de nem célravezető.

Morti:
Még mindig várok

Én drasztikusan megreformálnám az egész háborús rendszert, mert a jelenlegi katasztrófális, ebben szerintem mindenki egyetért. Ennek EGYIK, de nagyon fontos lépése lenne a citadella megerősítése, mert mostani formájában szimplán érdektelen épület (15. szint felett sehol nincs).

Ha úgy vesszük, nem a háború katasztrofális, hanem a manakonstrukció az, ami kinyírta a játékegyensúlyt, méghozzá hidegvérrel.
Ha kivennénk a játékból (teljes értéken felejthető lenne, mint a kreatív volt anno), és beleszámítana a legyőzött ellenfél katalizátora a háborús zsákmányba, már nem lenne olyan siralmas a végeredmény. Ha még a győztes kútjának mérete, mint limit is el lenne törölve már egész jó lenne.
A citadella nem válasz arra, hogy kivegyük egy szövetség manakonstrukcióját. Tulajdonképpen tökéletesen feleslegesen beszélünk kiegyensúlyozásról, amíg a konstrukció bent van. Ezzel csak pofozgatjuk a szart, és annyit érünk el, hogy az esetlegesen betervezett új épületek ára exponenciálisan emelkedik.

Szerintem Miklós nem lenne hajlandó úgy ahogy van kivenni a manakonstrukciót, ezért felesleges ebbe az irányba gondolkodni. (Egyetértek, hatalmas baklövés volt teszteletlenül berakni.)

Más irányba viszont felesleges gondolkodni. Ez egy abszolút sírásgeneráló húzás lenne valószínűleg, de fényévekkel jobban segítené a játékot, mint anno a kreatív lebutítása (ami csak egy workaround volt).

A manakonstrukció:
- elértéktelenítette a háborút
- elértéktelenítette az építést
- elértéktelenítette a lélekkutat
- elértéktelenítette a katalizátort

Gyakorlatilag két alapvető, szövetségi tevékenységet fektetett két vállra (építés, háború).
Ha úgy lesz hagyva, ahogy van, legfeljebb a mesteri építészethez hasonló dolgokkal lehet tiszavirág életű eredményeket felmutatni áthidaló megoldások terén. Nosztalgia hatás - "Jé, most megint LE-ből kell építenünk egy kicsit, mint anno!"