Hozzászólások - BlackSheep77HUN

Értem, én hogy mire akartatok kilyukadni, csak rosszul tálaltátok. Nem azért nem tudod érdemben megütni mert VF-es vagy hanem azért mert szintben jóval alacsonyabb vagy mint az Epikus. Az hogy a szövetséged rohan az epikussal az már a szövetség problémája.

Kethios te nem azért nem tudod megütni az epikust mert VF-es vagy hanem azért mert van 54. szint különbség köztetek. Ne akard már legyőzni. Ennek semmi köze a VF-hez. A Te szintedhez egy 74. szintű Epikus jelentene kb. normális kihívást.

- mi lesz az inaktív játékosokkal és az inaktív szövetségekkel?
- mi lesz a hadüzenet előtt katakombákba vonulókkal?
- mi lesz egyáltalán a katakombákkal?
- mi lesz azokkal az aktív tagokkal akik nem karnak háborúzni, hadüzenet előtt kilépnek, vagy a haszontalan katakombákba bújnak.
- mi lesz a háborús portyákkal.
- mi lesz a döntetlenezők miatt indított döntetlenes háborúkkal.
- mi lesz a vadászattal, a háború/csata alatt tudok majd nyugodtan vadászni, mert a nevezéskor nálam lévő LE számít, vagy a háború/csata alat egyáltalán nem fogok tudni vadászni mert számít a közben nálam lévő LE is. Mivel véletlenszerűen sorsol össze a gép és a 15%-os taktika kizárt így őrültség lenne vadászni.

Az tény, hogy a szövetségi háborúk rendszerében kell változtatni, de ez nem változtatás, hanem egy teljesen új rendszer. A változtatásokra más topikokban millió és még egy jobbnál jobb javaslat volt olvasható, azokból egyet sem látok az újításban. A szavazás is egy vicc mindegy ki mire szavaz és milyen eredmény születik a szavazás csak az új rendszer bevezetését foglalja magában. Annak teljes kizárására esély sincs. Ez így nem egészen korrekt azokkal szemben akik már a kezdetektől játszanak és "berendezkedtek" jelen rendszerhez. Ez az új háborús rendszer nem a taktikázásról szól majd, hanem az Ép-ről a cuccokról és a ramdomról. Én is osztom Mortimer véleményét.

Idézet: Miklós - 2010.01.18. 22:40:53

De megfog ugrani az egészség és a kereskedelem! :-)

Köszi! A bemásolt és megosztott adatok alapján akkor most már biztos vagyok abban, hogy jól gondolkoztam és sakkoztam a két szaki összehasonlításában.

Ha valaki ésszel használja az EH-t sokkal jobb LE/TP arányt érhet el vele mint a VF-el. Ugyanakkor más téren meg sokat lehet bukni vele. Pl.: Térkapu, kalandok (ezeket csak láthatatlanul szabad csinálni az EH mellett)

Igen, kb. most is ugyan arról beszélünk!

A baj az, hogy ez a szaki VF-hez képest hónapokkal később lett bevezetve, így az aki eddig nem volt VF az hiába fejleszti ki ezt a szaki egyszerűen az időhátrány miatt nem fog egyik pillanatról a másikra megerősödni.

A kér szakit a VF-t és az EH-t ha egyszerre vezették volna be akkor sokkal kisebb különbségek lehetnének a szinteken belül és a játékosok között.

Szerintem annak a generációnak jó, akik most érték el azt a szintet, hogy választhatnak milyen irányba haladjanak és melyik szakira fognak támaszkodni a játékban.

Nekünk már ez a szaki nem jelent különösebb változást mert nem lesz tömeges átállás VF-ről EH-ra. Ebben biztos vagyok.

Nem vagyok biztos abban, hogy az volt az alap, hogy a bent álló pp-k el legyenek lőve a szaki által.
A VF-es is portyázik. Én is portyázok. Akinek van ki ellen az portyázik. A kérdés csak az, hogy eredményesen-e.
Itt szerintem az volt az alap, hogy vannak olyan játékosok akik nem fejlesztik ki a VF-t mert nem akarnak lassan haladni vagy simán csak elvi kérdést csináltak belőle. Ők ez miatt sokkal rosszabb LE/TP aránnyal léptek szintet. Ezért ahogy Elitninja is mondta, nekik a pp-ból úgymond erőforrást csináltak, hiszen minden portáért kapnak szintfüggően LE-t. Így próbálva javítani az LE bevételükön és ezáltal erősíteni a VF-esekhez.

Az már egy másik dolog, hogy mi már nagyon sarkosan optimalizációs kérdést csináltunk a két szaki összehasonlításából.

Ja és elfelejtettem azt hogy az HE mellé kevesebb PP is jár mint Csp a VF mellé.

Látom a lepontozok már megérkeztek. Nem azért kell valakit lepontozni mert nem értek vele egyet, hanem mert nem tartja be a fórumozás alapszabályait, vagy mert az amit mond, ír félrevezeti vagy tájékoztatja a többi játékost és mindezt szándékosan teszi.

Értem! Csak ez nem így van.
Ha jobb lesz az EL/TP arányod egy szinten akkor nem gyengülhetsz, hacsak nem össze-vissza kattogtatva osztod el a pontjaidat. Ezt nem értem hogy gondoltad. Az Entitáns és az Epik támadása erősen szintfüggő. Egy 7-10 szinttel előrébb lévő Entitáns vagy Epik nem hiszem, hogy bárkinek nehézséget okozna viszont egy 7-10 szintről érkező portyatámadás már igencsak problémás lehet.

VF: 1200LE/19 Tp
EH: 1000LE/ 10 Tp -1-2 szintes támadás esetén!

Melyik eredményezi a lassabb haladást? Az EH optimális használata ugyanolyan lassú haladást eredményez mint a VF. Vagy legalábbis hasonlót hiszen erősen felhasználó függő is mint ahogy a VF-is!

Bocs nem tudtam, hogy van 0 LE-s vadászat is!

Ember itt a két szaki összehasonításáról van szó. Van akinek hátrány a lassabb fejlődés. Olvas vissza egy kicsit. ha kell 2x és akkor megérted (talán) hogy miről volt szó az elmúlt 4-5 oldalon.

Idézet: Eliteninja - 2010.01.13. 17:17:27

Ez azért ebben a formában nem teljesen igaz. Mind a két szakértelemnek számos előnye és hártánya van csak nézőpont kérdése.

A teljesség igénye nélkül:
VF: 0 LE-s portya, lassabb szintlépés, a portyázós küldetések a 0LE-vel járó TP-k miatt..
EH: normál mennyiségű Tp vadászat esetén és térkapuban, a lassabb szintlépés, vadászós küldetések a rossz LE/TP arány miatt.

Ami még nagyon nagy hátránya az EH-nak hogy a vadászatok, térkapuzások minimálisra csökkenek a magas TP miatt. Így rengeteg térkapus relikviától és dukától el lehet esni, ha a játékos a lehető legjobb LE/TP arányra törekszik.
Tehát az EH-nak is van bőven hátránya, de tudjuk ez a döntések játéka!

Nem dehogy is! Szó nincs arról, hogy erősíteni kéne az EH-n ilyen meg sem fordult a fejemben. Szerintem a két szaki kb. azonos erősségű. Én egyedül azzal nem értek egyet és szerintem még sokan, hogy az EH akkor optimálisan használható, ha 1-2 szintet lefelé támadsz. Én úgy gondolom, hogy egy szakértelem ne ösztönözze a játékost a lefelé támadásra.

Én az gondolom, hogy az lenne a korrekt, ha szint azonos támadás esetén adna a VF-hez hasonló (előnyt/hátrányt ki hogyan fogja fel).

Látom már közelítünk egymáshoz ezért írtam, hogy elbeszélünk egymás mellett! Ugyanerről beszéltem én is csak egy másik szemszögből.
A két szaki kb. kompenzálja egymást ha azt jól használják ki. Mind a kettőnek vannak buktatói és vannak kihasználható előnyei. A kérdés az ki tudja majd jobban kihasználni.

AZ EH ha azt optimálisan használják akkor ugyanolyan lassú fejlődést eredményez mint a VF.

Szerintem nagyon elbeszélünk már egymás mellett.

"A VF-es a stabil vadászat LE/TP aránya mellett teljesen random LE/TP-vel portyázhat is"
Ez igaz. Ha portyázik akkor van lehetősége LE-t nyerni, de lehet 0LE-t nyer és mellette sok TP-t
kap.

"amíg az EH-s játékosnak mindkét LEszerző tevékenység bestabilizálásra került, konkrétan nullát nem fog vadászni az életben, és innestől kezdve nullát rabolni sem."

Ez is igaz, de mivel vadászik már rontott a LE/TP arányon a szintjén. Vagyis amíg a vadászat mondjuk a VF-nél 1200/19Tp addig a EH-snál 1200LE/38Tp. Ez nem elhanyagolható tényező.

"láthatatlan vadászatot, ami máris egálra hozza a vadászat TP értékét a két szaki között"
Na ezt nagyon félre értetted. Korábban már írtam, hogy az EH-s láthatatlan vadászat azonos TP-t ad VF-es normál vadászattal de LE-t nem.
Fenti Pl. VF normál vadászat 1200/19Tp EH-s láthatatlan vadászat 600LE/19TP ez itt egyáltalán nincs egálban. Főleg ha azt nézzük, hogy a VF is vadászhat láthatatlanul. Ami a legjobb LE tp arányt hozhatja ki egy szinten a Fele LE / negyed TP-vel.
Ugyanakkor a sajtolást egyik szaki sem befolyásolja. Tehát a két "taktika" vagy "irányzat" között az lehet a döntő, hogy ki a szerencsésebb mondjuk a sajtolásban és a befogásban.

"Önmagában a kevesebb TP az smafu, kevés sem kell, ha üres, nincs LEtartalma.
Ergo nagyon letámadni tökéletesen fölösleges.
Max küldetésekhez."
Ez max a V1-en tudom elképzelni. A V2-ön a lefelé támadás még mindig nagyon is megéri föleg amikor 6Tp-ér 4-16k-t kapsz.

Idézet: Darah - 2010.01.13. 13:57:19


Rosszul látod a dolgot. A két szaki alternatívát ad az ellenkező szaki által favorizált tevékenység elvégzésére is, de vannak hátrányai.

A VF-es portyázhat, de nem lesz biztos portyája mint a Eh-snak. Vagyis ha nem szerencsés/ügyes TP-t kap.
Az EH-s is vadászhat, de normál (x2-e a VF-nek) TP-ért.

Ezért írtam vagy mondom azt, hogy azon sok fog múlni ki mennyre használja ki a szakija adta lehetőségeket és ez mellet ki mennyire tud érvényesülni a ki nem fejlesztett szaki ellenére a vadászatban avagy a portyában.

Idézet: Darah - 2010.01.13. 13:57:19

Ha maximálisan akarja kihasználni a VF adta lehetőséget akkor pedig lefelé kéne támadnia, hiszen lentről jön a kevesebb Tp. Én is VF-sként arra törekszem, hogy a lehető legkevesebb TP-t kapjam és a lehető legtöbb LE-t. Ezért lefelé támadok 1-3 szintet de van amikor a maxot.

Én azt látom, hogy kialakulóban van vagy lesz két hatalmas tábor, illetve három.
Az egyik a VF-es vadászós és portyázgatós (ez már eddig is megvolt)
A másik az EH-s portyázós és vadászgatós
A harmadik akik nem tőrödnek ezekkel. (Ezek lesznek kevesebben és rövid időn belül ők fogják vezetni a toplistát szintben.)

A kérdés csak az, hogy a két nagyobb tábor közül ki tudja majd hasznosítani jobban a szakiját illetve az, hogy ki tud esetlegesen a szakija ellenére sikeresebben vadászni vagy portyázni.

Hogyne lenne hátránya, nem lehetsz mellette VF. Ez elég nagy hátrány. A normál vadászat és EH együtt nem jelent előnyt, hiszen elveszíti a legjobb kihozható TP/LE arányt a szinten. Vagyis szintet lépked, de erősödni nem fog ezáltal. Míg a VF-es ha csak vadászik már erősödött is és ha lefelé portyázik és ha 0LE-es a portyája az akkor sincs jelentös TP/LE vesztése mert a következő 3 portyában meg lehet elhoz 30-50K-t, de nincs biztos portyája.

Ha meg csak portyázik és 100%-osan kihasználja a EH adta lehetőséget akkor ugyanabban az ütemben fog fejlődni mint egy VF-es. Esetleg ha vadászni is akar ami szerintem ez a szaki mellet ostobaság akkor azt csak láthatatlanul és csak a sajtolás miatt. Egyedüli hátránya a szainak a a vadászathoz köthető küldetésekben van, de ugyanakkor a portyázok küldetések ezt kb. azonosan kompenzálják hiszen minden portyáért kap majd LE-t és a küldit is könnyebben tudja megcsinálni hiszen megvan a lehetősége az ellenfél választásnak, amíg a térkapuban és a vadászatban eléggé nagy a ramdom faktor.

Ha alternatíva akkor szerintem azonos erősségűnek kéne lennie. Máskülönben nem alternatíva, ha meg nem alternatíva akkor miért zárja ki egymást a két szaki?

Ha a szigorúan a portyát nézzük akkor igazad van! Akkor -1 vagy +1 szint nem számít. De ha azt is figyelembe vesszük, hogy a vadászatnál a méret módosítók után nem jár + vagy - Tp, akkor az EH-nak is azonos feltételekkel kéne működnie vagyis szint azonos támadás esetén kéne optimálisnak lennie nem pedig lefelé támadás esetén.
Akkor lehetne azt mondani rá, hogy kompenzálja a VF-et, de így egyenlőre nem. Persze ez minimális, de szerintem nem elhanyagolható.
Arról meg még nem is beszélve, hogy ez a EH annyira új, hogy egy ilyen változtatás, még nem jelentene hátrányt vagy előnyt senkinek. Viszont a szaki optimálisabb lenne. Legalábbis szerintem.

Visszaolvasgattam mert nem voltam majd egy napig. Elég elképesztő dolgokat írtatok!
Egy dolgot ne felejtsetek el. A portyázásban nem az a cél, 0LE-s portyákat csináljatok. Az EH meg ennek a lehetőségét igyekszik kizárni. Vagyis portyázol és ha találsz akkor nyersz x ezer LE-t, ha meg szerencsétlenül kattintottál akkor az EH kiegészíti és megkapod a szintátlagodat. Vagyis a cél nem az, hogy 0LE-s portyát csinálj. Ezt azért ne felejtsétek már el. Mindenki abban gondolkozik, hogy akkor -1 és -5 szint között olyanokat támad akiktől csak a EH-s 1000-1200LE jön be.

A másik Az EH nem zárja ki a vadászatot. Miért kéne elfelejteni bármit is ami a Vadászathoz kapcsolódó szaki lenne. Mert VF nélkül nem éri meg vadászni? Ez igaz. De mindenki gyorsan átugrik a Láthatatlanság alatt lévő vadászaton és a sajtoláson. AZ EH ezeket nem zárja ki.

Az EH pontosan a portyát előnyben részesítő karaktereket segíti míg a VF a vadászatban. Aki eddig is vadászott az ezután is VF marad mert vadászni fog, aki meg inkább portyázott az ezután is portyázni fog azzal a különbséggel, hogy ha nem talál akkor is kap egy minimális szinttől függő LE-t.
A EH megpróbálja kompenzálni azt, hogy hogy a vadászatban nincs 0 LE-s vadászat míg a portyában van (volt) 0LE-s portya.

Ez a döntések játéka nem hinném, hogy most tömegesen állnának át a vadászók a portyázók oldalára.
Az egy másik kérdés, hogy most azt próbáljuk kiszámolgatni, hogy melyik szaki éri meg jobban. De ahogy a bemásolt táblázatot nézegettem és az eddig beírt tapasztalatok azt támasztják alá, hogy egy VF-s vadászat és egy -1-2 szintes EH-s (alapjáraton nullás) portya kb. azonos Tp/LE arányt ad.

Én a nagyobb problémát abban látom, hogy a lefelé támadás adja ezt. Miklóséknak azon kéne változtatni, vagy javítani a szakiban, hogy a szint azonos vagy a +1-2 szinttel felfelé támadás adjon VF azonos kompenzációt az EH-s portyában.