Felhasználónév: Jelszó:
Oldal: 1234
Szerző
Topic neve: Szövetségi bajnokság rangsorolás
népszerűAgatityFérfi
Végzetúr mester
387 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
41. hozzászólás - 2015.01.05. 16:32:18
Miklós, és az előző körben akkor hogyan módosul a végeredmény? Csak hogy megnyugodjunk...
LXXXVIII. Silex'en thour: A Ghalla-szerte ismert és tisztelt Dark Silex kései leszármazottja,
e néven az utolsó és egyetlen.
Pontszám: 8.53
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3612 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
42. hozzászólás - 2015.01.05. 16:48:39 (Válasz Agatity #41 hozzászólására.)
Megkérdeztem Baratyot, sajna az úgy működik, hogy egy ranglista van, első, másodlagos és harmadlagos pontszámokkal, az újabb fordulóknál mindig ehhez adódnak hozzá az újabb értékek, tehát visszamenőleg korábbi fordulók pontszámait sajnos nem lehet visszanézni
Pontszám: 6.33
népszerűAgatityFérfi
Végzetúr mester
387 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
43. hozzászólás - 2015.01.05. 17:03:56
Hát, Miklós, akkor szerintem meg kéne adni a helyezést nekünk is.
Legalábbis szerintem így lenne a korrekt.

Köszönöm,

Áron
LXXXVIII. Silex'en thour: A Ghalla-szerte ismert és tisztelt Dark Silex kései leszármazottja,
e néven az utolsó és egyetlen.
Pontszám: 8.53
kedvencKwisatzFérfi
Végzetúr mester
610 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
44. hozzászólás - 2015.01.05. 17:24:49 (Válasz Miklós #39 hozzászólására.)
Miklós, ha bevezetitek a harmadlagos pontszámot is, az látható lenne a ranglistában? Ha igen, nem biztos, hogy az jó ötlet lenne, mert sokat elárulna a szövetségi taktikáról, ha a többiek látják, melyik körben mennyit támadtunk.
Esetleg úgy lehetne kivitelezni, hogy csak a teljes forduló végén jelenlen meg, amikor eldől a toplista?
Pontszám: 8.76
népszerűArtur08Férfi
Végzetúr poronty
88 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
45. hozzászólás - 2015.01.05. 20:39:49 (Válasz Miklós #39 hozzászólására.)
Összes győzelem száma osztva az aktív tagok számával. Mert e nélkül nem a nagyobb aktivitású szövetség nyer, hanem a nagyobb taglátszámú. Nem lenne korrekt szimplán létszámhoz kötni. Ennyi erővel lehetne a harmadlagos érték a szövetségek neve abc sorrendben....
Pontszám: 9.52
mindenki kedvenceEscape01Férfi
Végzetúr poronty
17 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
46. hozzászólás - 2015.01.05. 21:07:21
"Üdv!
Ismertek olyan végzeturat akinek tudok még küldeni ajándékcsomagot és vissza is küldi???Mert van még 13"
De olyan aki megbízható és nem ver át!
Akit érdekel,az írjon PM-ben!
Vagy küldj és ígérem vissza küldöm!
---
Pontszám: 5.83
kedvencRoscoBorloFérfi
Végzetúr mester
638 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
47. hozzászólás - 2015.01.05. 21:23:37 (Válasz Escape01 #46 hozzászólására.)
Elhúznál az összes topicból a nyamvadt ajándékaiddal.
V5 Rosco Borlo
Pontszám: 9.05
népszerűAzazelFérfi
Végzetúr mester
3147 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
48. hozzászólás - 2015.01.05. 21:33:16 (Válasz RoscoBorlo #47 hozzászólására.)
Béke, testvér, ...a világon egyetlen ember miatt érdemes idegeskedni mindenkinek, saját maga miatt.
Báró Samedi
Pontszám: 8.12
népszerűBlack DeathFérfi
Végzetúr tehetség
198 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
49. hozzászólás - 2015.01.12. 21:36:32 (Válasz Miklós #1 hozzászólására.)
Vártam egy kicsit a hozzászólással, hogy hová jut a dolog, de én azt látom, hogy csak újabb problémák jönnek elő amikor az alapprobléma sincs megoldva.

Miklós!

Idézet: Miklós - 2014.12.30. 00:46:53
Az ÜSZ-n a szövi bajnokság 5. helyezettjének tagjai üzenetekkel bombáznak, hogy hogyan lehetséges, hogy egy versenyben nincs holtverseny, és a másodlagos pontszám dönt. Ezért inkább nyitok itt egy topikot, egyszerűbb, mint mindenkinek külön-külön elmagyarázni.


Úgy érzem ezzel sikerült egy egész szövetséget lehordanod, nem szép dolog. Másrészt az egyenként elmagyarázásod körülbelül copy+paste válaszolokból állt.

Minden létező versenyformában - legyen az sakk, kártyaversenyek, pvp játékokban rendezett bajnokság - rendszerint van egy elsődleges, egy másodlagos, de még sokszor egy harmadlagos pontszám is. Az elsődleges pontszám általában a győzelmek száma, de egy korlátozott ideig tartó versenyben túl sok meccset nem lehet lejátszani, ezért gyakran előfordul, hogy körbeverés esetén több résztvevőnek azonos pontszáma van, ilyenkor szükség van egy másodlagos pontszámra is, ami alapján rangsorolni lehet és a helyezések egyértelműek.


Az összes létező versenyformát ismered, hogy bizton állítod, hogy mindenhol van? Nem lennék benne olyan biztos. (Sakkban például ott a remi.. és ha nem is nézted az úszó VB-t nem is olyan régen, miért is osztottak 2 számban is 2 aranyérmet? (pl Hosszú Katinka azonos idővel futott be, mint az ellenfele, pl így) No ennyire ismered az összes versenyformát, meg hogy nincs döntetlen...

A TF olimpián pl. a másodlagos pontszám attól függ, hogy a csatában meghalt-e az ellenfél, vagy csak a sebzés döntött, a harmadlagos pontszám pedig az összesorsolt ellenfelek pontösszege. A HKK-ban a gólarány, és szintén a pontösszeg adja a másod- és harmadlagos pontszámot. és igy tovább, minden játékban van ilyen.


Ööö.. ez a HKK, ez a TF? Szerintem ez a Végzetúr...

Ez egy verseny, ezek a szabályai. Vitatkozni ezen teljesen értelmetlen, nem fogunk "kompenzációt" adni azért, mert valaki ötödik lett. Egy kártyaversenyen is mindenki elfogadja, hogyha nem sikerült MINDEN körben győzniük, akkor bizony a másodlagos pontszám dönt, amire nincs feltétlenül 100%-kos befolyásuk. Ott azt szoktuk mondani, "Jaj a legyőzötteknek" azaz ha nem tudsz minden körben győzni, akkor fogadd el, hogy nem feltétlenül állhatsz a dobogóra.


Mondd, magadnak, magatoknak, vagy a játékosoknak készül a játék? Mert, ha a játékosoknak, akkor bizony vitának bőven van helye, ezért is hoztad létre a topicot nem?

Nem kompenzációt kértünk, hanem jogosan kérjük a mai napig a +1 TF-et, mivel az első körös felezés/negyedelés az összes copypaste válaszodban benn volt, holott nem működött, és még logot sem csináltatok róla (iszonyatos baki nem logolni valamit). Első fordulókban rendre nem szereplünk a legjobban, így ez sem volt másként emlékeim szerint az adott fordulóban, ahol a súlyozásoddal amiről annyit írtál valószínűleg bent lettünk volna a büvös 3-asban. Nem kaptuk meg a +1 TF-et, csak azt, hogy szépen kibújtál azzal, hogy nincs log, bocs (magyarul elküldtél minket).

Természetesen lehet javaslatokat tenni arra, hogy a jövőben ezen esetleg hogyan változtassunk, de ehhez az szükséges, hogy meggyőző érveket sorakoztassatok fel amellett, hogy az általatok javasolt rendszer az esetek túlnyomó többségében sokkal igazságosabb, és a jobb teljesítményt díjazó lesz.


Elég sok levelet kaptál a szövetségünktől, nagyjából mindegyikben benne volt, idézem:

"Szövetségünk semmilyen magyarázkodást, a szerencsére való fogást nem fog elfogadni, ellenben észérveket szívesen meghallhatunk."

Észérvet pedig egy darabot nem kaptunk, csak a szokásos blamát, ez ilyen, máshol is ez van, nem logoltuk, nem foglalkozunk vele, nem szoktuk, más játékban is ez van.. de nézzük csak meg azt, hogy ez a játék tudtommal a Végzetúr vagy valaminek a másolata, mert ha állandóan ezt hozod fel, hogy máshol is így van, van ilyen, azzal csak azt éred el, hogy a Végzetúr teljesen elveszíti az egyediségét, mondjam rá, hogy csak egy "ócska másolat" lesz ha mindenhol ez van, meg így-úgy van? Nem szeretném ezt kijelenteni...

Egyik lényegi elem szerintem, hogy a dolog részedről Miklós, rossz helyen lett megfogva, hiszen itt nem csak az első körrel adódnak problémák, hiszen a 4,5,6. körben is lehet gyenge ellenfelet kapni, de ekkor már csak a "szerencsésebbek"kapnak, és itt például gyenge ellenfél az a szövetség is aki már nem foglalkozik az SZB-vel mivel nem érhet a top 3-ba.

A másodlagos pontszám lehet, hogy neked a legkézenfekvőbb volt, de úgy is mondott csődőt, mivel az egyenlő feltételeket (amiket egy versenyben szem előtt kellene tartani, amennyire lehet) felülírta, így az egész másodlagos pontszám számítás az félig az irrealitás talaján mozgó szerencsefaktor, ami itt épp nem szerencsés helyzet.

Kézenfekvőbb lenne az egész másodlagos pontszámot kicserélni, ezt például meglehet tenni az elsődleges pontszámok átszámításával másodlagossá, mindezt nagyon egyszerűen:

Szét kell húzni az elsődleges pontszámokat például a háromszögszámok sorozatának első négy elemével (1;3;6;10). A képlete is nagyon egyszerű n(n+1)/2 ahol n= helyezések után kapott pontszámok.

Példaképpen aki nem értené ez például mire lenne jó:

Számoljunk összesen 19 ponttal elsődleges pontszámban 6 fordulós körben:

1+2+4+4+4+4= 19
átszámolva:
1+3+10+10+10+10=44

1+3+3+4+4+4 = 19
átszámolva:
1+6+6+10+10+10 = 43

2+2+3+4+4+4= 19
átszámolva:
3+3+6+10+10+10= 42

3+3+3+3+3+4= 19
átszámolva:
6+6+6+6+6+10 = 40

Amint lehet látni ebből a pár példából annak lenne nagyobb a másodlagos összpontszáma aki többször nyert, és itt kap is értelmet arra, hogy döntsön, és azt hiszem igazságosabb is a mostani rendszernél.
Az eféle széthúzás sem garantálná azt, hogy ne legyen döntetlen, de kaphat egy bizonyos szorzót az egész már itt, amivel el is lehetne dönteni pl: (k*(összes győzelem/ a fordulóban a legnagyobb aktív tagok száma)/10)+1 ahol k= másodlagos pontszám
A fordulóban a legnagyobb aktív tagok száma, itt értem azt, hogy ha egy tag aktív lesz miután piros volt akkor ő is hozzáadódik.. de ez reálisan már a harmadlagos pontszám is lehetne.


Másik:

A súlyozás egy jó dolog, ha nem hasraütés szerűen van megoldva (például: felezzük meg az első kört, nem! negyedeljük! - ez már magában rossz)

A súlyozás akkor kap értelmet, ha megfelelő viszonyítási alapok vannak, például

egy fordulóban 36*6= 216 pont szerezhető összesen, ha egy szövetség az összes pont ~10%-át 22 pontot nem ér el, akkor a pontjait szét kell osztani egyenlően a maradék három/kettő/egy szövetség között nagyjából egyenlően, és ha egy ilyen szövetség volt akkor a pontjaikat már lehet is súlyozni 0,75-el. Ha kettő ilyen szövetség van akkor 0,5, ha három akkor 0,25..

Gyakorlatban így néz ki:

90+60+50+16 pontok módosulnak:
((80+(16/3*1))*0,75= 63,98
((70+(16/3*1))*0,75= 56,48
((50+(16/3*1))*0,75= 41,48
utolsó pedig 0 pont

100+90+15+1 pontok módosulnak:
((100+(15/3*2+1/3*2))*0,5 =55,3
((90+(15/3*2+1/3*2))*0,5 = 50,3
harmadik 0 pont
negyedik 0 pont

190+12+3+1 pontok módosulnak:
((190+(12/3*3+3/3*3+1/3*3))*0,25 = 54
második, harmadik, negyedik pedig 0 pont

Ha ésszerűen akarunk súlyozni akkor valahogy ahogy fent írtam így kellene nekiállni.. hiszen a mostaninak értelme nem sok van.. persze a megfelelő súlyokat meg kell találni.. (persze ettől függetlenül még irreálisak maradnak a másodlagos pontszámok alapjai, hiszen nem ugyanazokat az ellenfeleket kapja meg mindenki)



Tovább érdemtelen fejtegetnem azt, hogy miért igazságtalan a mostani másodlagos pontszám számítás, hiszen azt már sokan megtették és ÜSZ-en én is.


Felmerült egy problémád mit lehet kezdeni az egy fős szövetésekkel, akik bekerültek: egyszerűen utolsónak kell sorolni őket a forduló végén 0 ponttal, így ha nyertek is 0 pontjuk lesz 0 másodlagossal, a hátrasorolás miatt pedig a "rendes" taglétszámú szövetségeket pedig előre kell sorolni, így az első 4 pontot kap ugyanúgy. Ugyanez pedig egy rendszerben, ha egy fő a szövetségi ütések több, mint 60%-át adja le akkor ugyanúgy diszkvalifikálni lehet.. ezen a vonalon, pldául ha 2 tag 70-75%, ha 3 a 85%... így teljesülne a 4 tagos szövetségek versengése..
A hozzászólást Black Death módosította 2015.01.12. 22:13:23-kor
V1,V2,V3 - Black Death
V5 - Black Toxic
V6 - Black Fétis
Pontszám: 8.70
népszerűAgatityFérfi
Végzetúr mester
387 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
50. hozzászólás - 2015.01.12. 22:05:12
És a harmadlagos pontszám nem működik, Miklósnak ezt küldtem ma délután ÜSz-en keresztül:

================================
ma, 14:53 | Agatity (20499)
Miklós,

Azt írtad, hogy a harmadlagos pontszám alapján is van rangsorolás, ami pedig az össz ütésszám.
Most így áll a helyzet:

1. A hét smaragd szamuráj 8 93
2. Sárkányláng 8 91
3. Acélos Karmok 8 90
4. Lélekőrök Szövetsége 8 90

Na most, nem hiszem, hogy az Acélos Karmok 4 aktív taggal több ütést csinált volna, mint mi, akik csak az utolsó körben *****-nél is többet ütöttünk.

Üdvözlettel,

Áron
================================

mod: csillagokkal helyettesítettem a számot
A hozzászólást Agatity módosította 2015.01.12. 22:06:05-kor
LXXXVIII. Silex'en thour: A Ghalla-szerte ismert és tisztelt Dark Silex kései leszármazottja,
e néven az utolsó és egyetlen.
Pontszám: 9.13
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3612 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
51. hozzászólás - 2015.01.13. 17:17:15
Black Death: ez egy verseny, meghatározott szabályokkal. A szabályokon csak akkor változtatunk (és semmiképpen sem visszamenőleg) ha sikerül meggyőzni arról, hogy ezek a szabályok nem jók.

Idézet: Black Death - 2015.01.12. 21:36:32
Kézenfekvőbb lenne az egész másodlagos pontszámot kicserélni, ezt például meglehet tenni az elsődleges pontszámok átszámításával másodlagossá, mindezt nagyon egyszerűen:

Egyáltalán nem lenne kézenfekvő a másodlagos pontszámokat az elsődleges pontszámokból számolni. Ebben az esetben ugyanis az elsődleges pontszámok azonossága esetén a másodlagosak is egyformák lennének.

Ami szintén nagyon fontos a pontszámolásnál, hogy EGYSZERŰ legyen. A túlkomplikált értékelés sosem jó, mert senki sem érti.

Idézet: Black Death - 2015.01.12. 21:36:32
(iszonyatos baki nem logolni valamit)

Ennél azért van jóval nagyobb baki is, ha úgy reklamálsz meg valamit, hogy nem készítesz róla screenshotot. Nagyon sok mindent logolunk, és mindenki természetesnek veszi, hogy bármit pillanatok alatt vissza tudunk nézni. Pedig nekünk sokkal jobb lenne, ha ti is segítenétek a munkánkat.

A szövi bajnokságban azért jelentős szerepe van a szerencsének is, kivel kerülsz össze, mit lép az ellenfél, és a végén bármilyen keményen küzd mindenki, csak egy győztes van. Éppen ez az oka, hogy nincs gigászi különbség a jutalmak között, ha az első díj +20 szint lenne, a második +50 lélekenergia, akkor megérteném, hogy valaki ezen pörög.
Pontszám: 6.33
népszerűAgatityFérfi
Végzetúr mester
387 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
52. hozzászólás - 2015.01.13. 22:02:24
Miklós, a harmadlagos pontszámra is reagálj, kérlek, az konkrétan bugnak néz ki...
LXXXVIII. Silex'en thour: A Ghalla-szerte ismert és tisztelt Dark Silex kései leszármazottja,
e néven az utolsó és egyetlen.
Pontszám: 8.56
kedvencGaleeFérfi
Végzetúr tanonc
12 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
53. hozzászólás - 2015.01.13. 22:13:38 (Válasz Miklós #51 hozzászólására.)
A szövi bajnokságban azért jelentős szerepe van a szerencsének is, kivel kerülsz össze, mit lép az ellenfél, és a végén bármilyen keményen küzd mindenki, csak egy győztes van. Éppen ez az oka, hogy nincs gigászi különbség a jutalmak között, ha az első díj +20 szint lenne, a második +50 lélekenergia, akkor megérteném, hogy valaki ezen pörög.


Miklós azért +1 TF (50-es szinten) és a "200M" LE a kútba között szerintem GIGÁSZI különbség van.
Pontszám: 9.38
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3612 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
54. hozzászólás - 2015.01.14. 12:04:13 (Válasz Agatity #52 hozzászólására.)
Tisztáztuk a harmadlagos pontszámot is Barattyal.

Jelenleg ez a következőképpen működik.

Egy adott fordulóban a végső sorrendet az határozza meg, hány pontja van a csapatoknak (ez az, amiknek az összegéből utána a végeredménynél a másodlagos pontszám lesz). Pontazonosság esetén az dönt, hogy összesen hány csatát nyert meg az adott csapat. Ez az a szám, amiből a végső rangosorlásnál harmadlagos pontot lehetne számítani szükség esetén, de ez jelenleg nincs implementálva. Meg fogjuk csinálni, szerencsére eléggé kicsi az esélye annak, hogy a másodlagos pontszámnál is azonosság legyen a verseny végén. Ami példát itt mutattál, az nem a verseny végi rangsor, hanem az első forduló utáni pontok. Mivel a másodlagos pontokat az első körben negyedeltük, itt könnyen előfordulhat most már, hogy azok megegyeznek, de ennek szerencsére semmi jelentősége sincs.
Pontszám: 6.77
népszerűAgatityFérfi
Végzetúr mester
387 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
55. hozzászólás - 2015.01.14. 12:16:51
Így van, nem a verseny végi állás.
Most szóltam, hogy nehogy a végén, esetleg pár hónap múlva jöjjön elő ez a kérdés. Köszönöm, tehát nincs implementálva.
Ezt jegyezzük meg, mert lesz ilyen eset. Lehet, hogy nem most, lehet, hoyg csak fél év múlva, de lesz...
LXXXVIII. Silex'en thour: A Ghalla-szerte ismert és tisztelt Dark Silex kései leszármazottja,
e néven az utolsó és egyetlen.
Pontszám: 7.85
kedvencKwisatzFérfi
Végzetúr mester
610 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
56. hozzászólás - 2015.03.09. 12:58:41
V1, aktuális sorrend:
1. Laraxians 15 333
2. Lélekőrök Szövetsége 15 221
3. [LV] Lélekvadászok 15 216
4. Azúr Légió 14 216
5. Végzeturak társalgása 14 216

Kérnék egy magyarázatot, a Laraxiansnak hogyan lett ennyivel több pontja! (előző forduló végén nem voltak a topban)
Pontszám: 8.16
kedvencLegacyFérfi
Végzetúr mester
489 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
57. hozzászólás - 2015.03.09. 13:07:01 (Válasz Kwisatz #56 hozzászólására.)
Úgy, hogy az előző kört nagyon megnyertük. Kaptunk két inaktív szövetséget és egy harmadikat, aki ugyan ütött, de minden nap egy mezőre.
Pontszám: 8.86
kedvencKwisatzFérfi
Végzetúr mester
610 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
58. hozzászólás - 2015.03.09. 13:36:37 (Válasz Legacy #57 hozzászólására.)
Köszi a választ. Nem miattatok, de valahogy szankcionálni kellene, ha valaki inaktív szövetségek ellen gyűjt pontot. Ez így nagyon nem fair.
Miklós?
A hozzászólást Kwisatz módosította 2015.03.09. 13:36:47-kor
Pontszám: 8.16
népszerűDurtenFérfi
Végzetúr
75 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
59. hozzászólás - 2015.03.09. 14:05:35 (Válasz Kwisatz #58 hozzászólására.)
persze csak a 6 forduló letelte után, ahogy az korrekt...
Pontszám: 7.43
kedvencQuellonFérfi
Végzetúr mester
2859 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
60. hozzászólás - 2015.03.09. 19:29:46 (Válasz Kwisatz #58 hozzászólására.)
Korábban már mi is próbáltunk Miklóstól segítséget kérni ebben és a másik nem fair dologban, amikor 1 személy visz egy szövit. Nem tudnak megoldást, de várják a javaslatokat.

Nem mi választottuk az ellenfeleink, eddig mindig mi voltunk a f*** rossz oldalán, most maximálisan a mi kezünkre játszott a random.
V1 - Quellon
V6 - Hannibal
Átvehető karakter részletekért kattints ide.
Pontszám: 8.63
Oldal: 1234
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiRésföld - a HKK legújabb kiegészítője