Felhasználónév: Jelszó:
Oldal: 1234
Szerző
Topic neve: Szövetségi bajnokság rangsorolás
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3530 hozzászólás
Profil megtekintése
Szövetségi bajnokság rangsorolás
1. hozzászólás - 2014.12.30. 00:46:53
Az ÜSZ-n a szövi bajnokság 5. helyezettjének tagjai üzenetekkel bombáznak, hogy hogyan lehetséges, hogy egy versenyben nincs holtverseny, és a másodlagos pontszám dönt. Ezért inkább nyitok itt egy topikot, egyszerűbb, mint mindenkinek külön-külön elmagyarázni.

Minden létező versenyformában - legyen az sakk, kártyaversenyek, pvp játékokban rendezett bajnokság - rendszerint van egy elsődleges, egy másodlagos, de még sokszor egy harmadlagos pontszám is. Az elsődleges pontszám általában a győzelmek száma, de egy korlátozott ideig tartó versenyben túl sok meccset nem lehet lejátszani, ezért gyakran előfordul, hogy körbeverés esetén több résztvevőnek azonos pontszáma van, ilyenkor szükség van egy másodlagos pontszámra is, ami alapján rangsorolni lehet és a helyezések egyértelműek.

A TF olimpián pl. a másodlagos pontszám attól függ, hogy a csatában meghalt-e az ellenfél, vagy csak a sebzés döntött, a harmadlagos pontszám pedig az összesorsolt ellenfelek pontösszege. A HKK-ban a gólarány, és szintén a pontösszeg adja a másod- és harmadlagos pontszámot. és igy tovább, minden játékban van ilyen.

Itt, a szövi bajnokságnál adta magát, hogy a másodlagos pontszám a fordulókban szerzett pontszámok összege legyen. (Egyébként van harmadlagos pontszám is, de erre tényleg ritkán lehet szükség - emlékeim szerint a támadások száma). Mivel az első körben a szerencse szerepe nagyobb, és lehet, hogy egy nagyon aktív szövi elllenfélként 1-2 kevésbé aktívat kap, ezért az első körben szerzett másodlagos pontszám csak fele súllyal számít.

Ez egy verseny, ezek a szabályai. Vitatkozni ezen teljesen értelmetlen, nem fogunk "kompenzációt" adni azért, mert valaki ötödik lett. Egy kártyaversenyen is mindenki elfogadja, hogyha nem sikerült MINDEN körben győzniük, akkor bizony a másodlagos pontszám dönt, amire nincs feltétlenül 100%-kos befolyásuk. Ott azt szoktuk mondani, "Jaj a legyőzötteknek" azaz ha nem tudsz minden körben győzni, akkor fogadd el, hogy nem feltétlenül állhatsz a dobogóra.

Természetesen lehet javaslatokat tenni arra, hogy a jövőben ezen esetleg hogyan változtassunk, de ehhez az szükséges, hogy meggyőző érveket sorakoztassatok fel amellett, hogy az általatok javasolt rendszer az esetek túlnyomó többségében sokkal igazságosabb, és a jobb teljesítményt díjazó lesz.
Pontszám: 9.06
kedvencZooleeeFérfi
Végzetúr tehetség
231 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
2. hozzászólás - 2014.12.30. 06:32:48
Hogy valaki még ilyenen is tud rágódni.....
V2 Solmyr as Samud
Pontszám: 6.94
kedvencKwisatzFérfi
Végzetúr mester
602 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
3. hozzászólás - 2014.12.30. 08:59:58
Itt alapvetően nem a verseny szabályát vitatjuk, hanem azt, hogy valóban pontos-e az elszámolás és a ranglistán kiírt másodlagos pontszámok helyesek-e (figyelembe van-e véve az első forduló felezése).
Miklóssal már egyeztettem ezzel kapcsolatban, előre is köszönjük az utána járást.
Pontszám: 8.24
kedvencGaleeFérfi
Végzetúr tanonc
12 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
4. hozzászólás - 2014.12.30. 09:00:56
Talán igazságosabb lenne egy olyan rendszer, ahol pontazonosság esetén figyelembe veszi az egymás elleni eredményt (lásd.kézilabda, foci stb.) Természetesen itt is lehet "döntetlen", bár erre kicsi az esély és ezért a továbbiakban is kellene a másod-, harmadlagos pontok.

Ami a szövetség sérelmét érinti, az az h. ha valaki inaktív szövetséget/szövetségeket kap akkor az nagy előnyre tehet szert a végén.
Pontszám: 8.19
kedvencOffsboyFérfi
Végzetúr mester
4654 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
5. hozzászólás - 2014.12.30. 09:12:51 (Válasz Galee #4 hozzászólására.)
Inaktív szövetséget nemigen kaphatsz a végén, mert az eleje után az inaktívak egymással maradnak csoportban. A végén csak úgy lehet inaktív csapatot kapni, ha közben hagyják abba a játékot.
Amúgy szerintem is túl nagy a vakszerencse szerepe a másodlagos pontszámok alakulásában. Javaslatom nincs, meg személy szerint nen is zavar túlzottan, csak megjegyeztem.
Mini event menetrend - https://goo.gl/0W5E6l
Pontszám: 8.58
kedvencGaleeFérfi
Végzetúr tanonc
12 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
6. hozzászólás - 2014.12.30. 09:21:14
Emlékeim szerint eddig 1X fordult elő h. 2. vagy későbbi körbe kaptunk 1 inaktív szövit és akkor a 3 aktív szövetség elég magas pontszámot ért el (amit ugyebár már nem feleznek). Ezért kell ezen változtatni.
Pontszám: 9.26
népszerűArtur08Férfi
Végzetúr poronty
88 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
7. hozzászólás - 2014.12.30. 09:41:27 (Válasz Galee #6 hozzászólására.)
Akkor itt az éló példa:
3 forduló párosítása:

2. Végzetes végzeturak 11 204
4. A Halál Angyalai 10 204
15. » Ω « 9 182
48. Sapphire Hunters 3 0
Pontszám: 9.49
kedvencPopeye72Férfi
Végzetúr
69 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
8. hozzászólás - 2014.12.30. 10:15:28 (Válasz Miklós #1 hozzászólására.)
Kedves Miklós!
Nekem az égadta egy világon semmi gondom, azzal amit írsz. DE azért van egy pici problémám, mégpedig az, hogy itt ahhoz, hogy a tábla teljes legyen teljesen inaktív szöviket is beemel a program. Ez pedig azt jelenti, hogy az a csapat, aki velük kerül egy csoportba (a mostani versenyen volt 4 db 0 pontos és 3 db 20 pont alatti), extrém esetben, akár egyszerre 3-al is, az akkora előnyhöz jut már az első fordulóban, hogy holtverseny esetén garantált a győzelme. Hiába felezi MINDENKINEK a progi az első fordulójának az eredményét (ez mindenkire vonatkozik, nem csak azokra, akik jogtalan előnyhöz jutottak), ha valaki 50-100 plusz ponttal indul (tisztán a szerencse miatt) az a végén holt verseny esetén már döntő. Így ez a "verseny" nem tükrözi azt, hogy ténylegesen ki hogyan teljesít. Itt most nem beszélek azokról, akik feladják, amikor egy-két fordulót elveszítenek, és csak random ütnek a token miatt. Ők sajnos nem szúrhatók ki ilyen könnyen. Akik viszont a végén 30-50 pont alatt teljesítenek, azok inaktívnak számítanak. Ugyanis itt nem csak az számít inaktívnak, aki egyszer sem csatázott, hanem az is, aki nem követ taktikát, csak letudja a kötelező 5-10 csatát. Megoldás lehet az, ha azok akik inaktív szövikkel kerültek egy csoportba a 6. forduló végén kapnak egy az inaktív ellenfelek számától függő büntető %-ot. Ezt néhány általad annyira utált változó segítségével könnyen és egyszerűen meg lehet oldani.
Pontszám: 7.98
népszerűAgatityFérfi
Végzetúr mester
382 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
9. hozzászólás - 2014.12.30. 11:23:36
@Miklós, én az utóbbi 2-3 évben nem voltam túl aktív ezen a nagyfórumon, de mivel én is az 5. szövetség tagja vagyok, írok. Kérlek, olvasd végig és kezeld helyén, amit írok.

Értem, amit írsz, három apróságot hadd írjak ide:

1. Black Death kapta egy kérdésre ezt a választ pár hónappal ezelőtt Dikó úrtól:
"Szia.

Sajnos kiderült, hogy az első forduló másodlagos pontjait nem tudjuk visszaállítani, elvesztek. Viszont ezek a pontok a végeredményre nem lesznek hatással.

További jó játékot!

Dikó István
Végzetúr Játékvezető"

Na, ezért gondoltuk, hogy az öt 21 pontos szövetség között akkor mi alapján is van rangsorolás, ha "nem számít"?...


2. Ezt te láttad, V1-ről?

85. Lánglobogás 11 0
86. Verde e Nero 11 0
87. Recuperatio 10 45
88. Gyémántpenge 10 0
89. Gaia 9 17
90. Fehér sziklák 9 0
91. Napkapu 8 15
92. Az igazi Család. 8 3

Négy szövetség is van nulla másodlagos pontszámmal (tehát soha, egyetlen mezőt sem birtokoltak) 11, 11, 10 és 9 ponttal. Elvileg mindig 1 pontot kellett volna kapniuk, tehát 6 pontosoknak kellene lenniük. Egyrészt mitől eltérő a pontszámuk 0 mezőbirtoklással, másrészt hogy kaptak nem 1 pontot?
Logikusan, csak úgy kaphattak, hogy más, szintén 0-s szövetséggel is összekerültek, két nulla pontos szövetség 2-2 pontot kapott az adott fordulóban, és senki sem kapott 1 pontot. Tehát nincs Tie Break.


3. Továbbá tisztán emlékszem - de printscreent nem csináltam -, hogy mi már kerültünk össze inaktív szövetséggel nem az első fordulóban....
A hozzászólást Agatity módosította 2014.12.30. 13:04:21-kor
LXXXVIII. Silex'en thour: A Ghalla-szerte ismert és tisztelt Dark Silex kései leszármazottja,
e néven az utolsó és egyetlen.
Pontszám: 8.52
kedvencKwisatzFérfi
Végzetúr mester
602 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
10. hozzászólás - 2014.12.30. 11:48:04
Tehát alapvetően 2 probléma van:
1. Úgy tűnik, hogy a ranglistás pontszámok megjelenítésénél nincs felezve az első forduló pontszáma, hanem a teljeset látjuk (erre írtam konkrét példát, ami matematikailag lehetetlen, mint most a V1-es első helyezett pontszáma).
2. Nincs Tie Break, ahogy Agatitiy és Popeye írta.
Ezt a két problémát kell alaposabban megvizsgáni.
És most tekintsünk el attól, hogy ki hányadik helyen végzett, azt majd újra elő lehet venni, ha az első két kérdésre pontos választ kapunk.
Pontszám: 8.11
kedvelt tagDartmaulFérfi
Végzetúr tehetség
116 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
11. hozzászólás - 2014.12.30. 12:15:24
Sziasztok!
Hogy a gyengébb elmével is felfogható legyen....
Karakter neve Szint Tulajdonság összeg Belépés ideje Összes építés
Syned 87 2771 2010. Feb. 11. 142.7M LE
Rengaar 66 1800 2012. Sze. 06. 71.7M LE
A katakombákban bújkálMcKay 52 1349 2010. Jún. 23. 17.2M LE
Evanna 40 853 2012. Sze. 27. 6M LE
A katakombákban bújkálBélabácsi 44 913 2010. Jún. 23. 1.6M LE
Graum Hegdrok 20 349 2014. Feb. 22. 782.2k LE

A hét smaragd szamuráj tagjai....4- aktiv tag??? ugy látszik Miklóséknak ilyen "jó" ... megbizható sokat nem költő szövetség kell!!! akkor hajrá !!!! de rám ne számitsatok soha többet !!!

1. Zugivó Italbarátok 21 469
2. A hét smaragd szamuráj 21 437
3. [LV] Lélekvadászok 21 415
4. Büntetők 21 412
5. Lélekőrök Szövetsége 21 405
A hozzászólást Dartmaul módosította 2014.12.30. 12:37:30-kor
A SÖTÉT ERŐ legyen veletek
Pontszám: 7.66
kedvencFsanyi82Férfi
Végzetúr mester
1971 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
12. hozzászólás - 2014.12.30. 12:25:37
A bajnokság végeztével a szövetségek és a résztvevő tagok jutalmat kapnak.
Az első 3 szövetség jutalma +1 szint a Tudás fájára (ha nincs Tudás fája, akkor a dicsőség piramisára, ha az sincs, akkor a kútjukba kapnak annyi LE-t, amekkora a kútjuk - így a max fölé is mehet). A további helyezettek LE-t kapnak a lélekkútjukba.

most tényleg ekkora jelentősége van annak, hogy ki az 5, vagy a hatodik helyezett? mennyi lLE-t jelent ez a kútba egy fél napi termelődést vagy egy napit? vagy annyit sem ..

még ha a 3. helyen lenne holt verseny és azon menne a vita kinek nőtt a tudás fa egy szintet.., vagy az első helyre lenne döntetlen ami meg nyílván nem lehetséges , és azon menne a vita melyik szövi neve után legyen a bajnok odaírva
Pontszám: 6.27
közkedveltBuildermannFérfi
Végzetúr mester
355 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
13. hozzászólás - 2014.12.30. 12:28:14
Eleg sok erv torpedozza meg a masodlagos pontszam ilyen elokelo prioritassal valo beszamitasat. Fokent ha meg bugos is. Mi lenne, ha az uj masodlagos pontszam az osszes tamadasszam/tagok szama osztva az osszes tamadasszam/aktiv tagok szamaval volna? Vagy szinplan csak osszes tamadasszam/tagok szama, vagy osszes tamadasszam/aktiv tagok szama? Nem tudom, javitana-e barmelyik is a helyzeten, csak probalok otletelni..
Pontszám: 8.31
kedvelt tagDartmaulFérfi
Végzetúr tehetség
116 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
14. hozzászólás - 2014.12.30. 12:35:41 (Válasz Fsanyi82 #12 hozzászólására.)
Mi elsők lettünk 21-pont , de 5-nek soroltak ezzel megfosztva a nyereményünktöl de ezt senki nem fogja fel egy olyan szövetség mint MI sokat tett azért ,hogy idáig jutott de ha Miklósék-nak a sz@r kell akkor azt kapják!!!
A SÖTÉT ERŐ legyen veletek
Pontszám: 6.99
kedvencKwisatzFérfi
Végzetúr mester
602 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
15. hozzászólás - 2014.12.30. 13:00:06 (Válasz Fsanyi82 #12 hozzászólására.)
Sanyika, nem érted a lényeget bakker! Nem az a lényeg, hogy ki mit kap jutalomnak, hanem az, hogy nem úgy számolják, ahogy állítják! Mit nem lehet ezen felfognod?
Pontszám: 9.06
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3530 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
16. hozzászólás - 2014.12.30. 15:35:08
Baraty most szabin van, amint lehet, leellenőrizzük, hogy jól működik-e az első kör másodlagos pontszámának felezése.

Ha úgy érzitek, még ez is sok, lehet a súlyozását tovább csökkenteni az első körnek, akár negyedére vagy még kevesebbre.

Sajnos 0-3 inaktívabb szövit muszáj berakani, hogy a csapatok száma 4-gyel osztható legyen. Más versenyeken is ha páratlanul vannak, van ún. előnyerő, van ahol ez előny, van ahol ez hátrány.

Amit fontos megérteni, nem arról van szó, hogy minden kört megnyertetek - ha így lett volna, akkor valóban elsők lettetek volna! Volt olyan kör, ahol nem ti voltatok az elsők, ilyen esetben, ha egyetlen csapatnak sem sikerül dominálnia, akkor az többiek között a másodlagos pontszám alapján kerül felállításra a sorrend. Mint ahogy az sem igaz, hogy az első négy csapatból mindenki egy rakás inaktív ellenfelet kapott, veletek ellentétben.

Ami nekem személy szerint nem tetszik a szövi bajnokságban egyébként - és ezzel nem tudom, mit lehet kezdeni - hogy a nevezés után mindenki beugrál a katakombába, és "egyfős" szövi versenyezget, neki a szervezés nyilván nem gond, így előnye van. De ha ennek kivédésére nagyobb súllyal szerepelne a résztvevő aktív tagok száma, az megint igazságtalan lenne, a kisebb taglétszámú szövetségeket önhibájukon kívül büntetnénk. Lehetne esetleg a másodlagos pontot csökkenteni, ha 3-nál kevesebben vettek részt a háborúban.
Pontszám: 7.66
kedvencOffsboyFérfi
Végzetúr mester
4654 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
17. hozzászólás - 2014.12.30. 15:48:28 (Válasz Miklós #16 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2014.12.30. 15:35:08
Ami nekem személy szerint nem tetszik a szövi bajnokságban egyébként - és ezzel nem tudom, mit lehet kezdeni - hogy a nevezés után mindenki beugrál a katakombába, és "egyfős" szövi versenyezget, neki a szervezés nyilván nem gond, így előnye van.

Volt már javaslat ami ezt megoldaná. Ha saját szövetség aktuális %-át valós időben láthatná mindenki (tehát 12.00 órakor csak a többi 3 szövetség birtoklási aránya frissülne, a saját folyamatosan) akkor nem lenne előnye az 1 fős szövinek a 35 főssel szemben, illetve minimális.
Mini event menetrend - https://goo.gl/0W5E6l
Pontszám: 7.88
közkedveltBuildermannFérfi
Végzetúr mester
355 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
18. hozzászólás - 2014.12.30. 15:53:36 (Válasz Miklós #16 hozzászólására.)
"Ami nekem személy szerint nem tetszik a szövi bajnokságban egyébként - és ezzel nem tudom, mit lehet kezdeni - hogy a nevezés után mindenki beugrál a katakombába, és "egyfős" szövi versenyezget, neki a szervezés nyilván nem gond, így előnye van."

Ezt konnyen ki lehetne szurni, ha nem csak nevezeskor, hanem minden kor/fordulo kezdetekor lenne ellenorzes, hogy van-e 5 aktiv tag.
Illetve a szervezes konnyebbsege csak egyetlen elony, vannak azert hatranyai is. Pl. elso korben szukosebb a taktikai lehetosegek szama. Ami viszont sokkal fontosabb, 4-5-6. korben egy kis letszammal harcolo szovetsegnek a rugalmassaga meg sem fogja kozeliteni egy nagy letszamu szovetseget, ha a nagy letszamu szovetseg azt "ugy akarja". Persze ehhez a nagy letszammal rendelkezo szovetseg tagjainak egyeni szinten kell lemondaniuk nehany bajnoki tokenrol.
Pontszám: 8.90
népszerűAzazelFérfi
Végzetúr mester
3147 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
19. hozzászólás - 2014.12.30. 16:14:49
Ha bármelyik benevezett szövi,bármely kör kezdetén nem teljesíti a nevezési feltételeket, az abban a fordulóban automatikusan nulla pontos lesz (még a huszadlagos pontjai is nullázódnak), és a tagjai abban a fordulóban nem támadhatnak a szövibajnokiban( nuku tápolás).

Ez biztos elég visszatartó erő lenne.
Báró Samedi
Pontszám: 9.05
népszerűGtr2Nő
Végzetúr mester
607 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Szövetségi bajnokság rangsorolás
20. hozzászólás - 2014.12.30. 16:28:21
Az frankó lesz ha minden kör elején meg kell lenni-e a 3 főnek akkor minket tuti meg leszünk szívatva. Mert sajnos már csak 3 tag marad a szövimben és abból 2 az aktív tag eddig mázlink volt, hogy mindig akkor volt bent mikor még nem volt piros mikor kezdődött a bajnokság.
Nekem személy szerint az volna a jó, hogy 2 fős csapatra csökkenteni a résztvevők minimumát és én azt is aláírnám, hogy soha nem nyerhetnék nem zavarna csak a napi tóken kell, hogy ne maradjak le a többiektől.
A hozzászólást Gtr2 módosította 2014.12.30. 16:29:04-kor
Pontszám: 6.27
Oldal: 1234
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiRésföld - a HKK legújabb kiegészítője