Felhasználónév: Jelszó:

Hozzászólások - Miklós

Ariel: hiába küldök el minden infót a csalónak... ha ő be akar "feketíteni" minket a szövitársai előtt, akkor ezeket az infókat úgysem osztja meg velük. Ha meg kijön ide a nyilvánosságra vele, akkor úgyis kiírjuk. De végeredményben igazad van.

Lord Zero: Nem arról van szó, hogy neked kell figyelni, mi működik jól, és mi nem. Hanem arról, hogyha találsz vmit, ami nem működik jól, akkor ne kezdj el ipari méretben rájátszani, és kihasználni a programhibát. Ha valakinek hátránya származik ilyesmiből, akkor mindig segíteni szoktunk. És nem turkáltunk senkinek a pénztárcájában!!! olvass vissza, kevesebb őskövet vettünk el, mint amennyit nyert vele. Hálás lennék neked, ha egy kicsit objektívebb véleményt próbálnál alkotni a dologról.
Idézet: Ariel - 2012.11.09. 13:58:25
Miklós, amennyiben tényleg ilyen mértékű volt az extra eladások száma a többi vásárlást követően is

Látom, még mindig van aki kételkedik, úgyhogy rendben, vettük a fáradtságot, és összeadtuk precizen hogy mennyi is volt az az annyi. A listában a db szám után az látható, hogy az adott tranzakciónál mennyivel nőtt az őskövek száma. Ha valaki még tovább ellenőrizni akar minket, annak kedvéért feltöltöttük a teljes log fájl idevonatkozó részét (ahhoz, hogy bevágjam a fórumra, túl hosszú lett volna):
http://www.filedropper.com/arvionv1-2
Összesen 2472 őskő. 1094-et vontunk le a karaktertől, és most még további 1054-et a másik világon levő karakterétől is (az is csinálta ezt egyébként, btw).

2012-05-10 11:38:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 0
2012-05-10 11:42:52;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 0
2012-05-14 19:04:06;-32;zafír gallér vásárlás (4 db) 0
2012-05-15 09:58:07;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 09:59:48;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 10:01:42;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 10:14:25;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 0
2012-05-15 10:16:16;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 0
2012-05-22 20:58:14;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 0
2012-05-23 20:58:19;-64;zafír gallér vásárlás (8 db) 0
2012-05-24 07:11:13;-32;zafír gallér vásárlás (4 db) 0
2012-06-05 21:45:28;-80;zafír gallér vásárlás (10 db) 8
2012-06-05 21:46:59;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 40
2012-06-05 21:48:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 16
2012-06-05 21:49:55;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 32
2012-06-05 21:51:26;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 16
2012-06-05 21:53:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db) 24
2012-06-05 21:55:30;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 24
2012-06-05 21:57:15;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 24
2012-06-06 06:38:13;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 0
2012-06-06 06:38:59;-96;zafír gallér vásárlás (12 db) 16
2012-06-06 06:39:44;-104;zafír gallér vásárlás (13 db) 40
2012-06-07 06:39:27;-104;zafír gallér vásárlás (13 db) 16
2012-06-07 06:40:17;-104;zafír gallér vásárlás (13 db) 16
2012-06-07 06:40:58;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-09 20:51:24;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-09 20:52:30;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 24
2012-06-12 20:29:03;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 24
2012-06-12 20:34:30;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 40
2012-06-16 10:27:51;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 48
2012-06-16 10:29:12;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-16 10:30:09;-112;zafír gallér vásárlás (14 db) 16
2012-06-16 10:31:23;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 24
2012-06-16 10:32:11;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 24
2012-06-16 10:37:28;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 10:38:04;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 10:38:56;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 32
2012-06-16 10:41:11;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 48
2012-06-16 16:15:22;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 24
2012-06-16 16:16:17;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 32
2012-06-16 16:16:59;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 56
2012-06-16 16:17:41;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 8
2012-06-16 16:18:21;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 16
2012-06-16 16:19:56;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 24
2012-06-16 16:24:35;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 16:25:15;-120;zafír gallér vásárlás (15 db) 16
2012-06-16 16:25:54;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 32
2012-06-16 16:26:28;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 32
2012-06-16 16:27:14;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 8
2012-06-16 16:27:53;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 32
2012-06-16 16:28:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 0
2012-06-16 16:29:49;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 56
2012-06-17 15:14:39;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 64
2012-06-17 15:15:33;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 40
2012-06-17 15:16:10;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-06-17 15:16:56;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-06-24 08:18:32;-128;zafír gallér vásárlás (16 db) 16
2012-06-24 08:19:26;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 24
2012-06-24 08:24:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db) 24
2012-06-24 08:25:16;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 32
2012-06-24 08:25:49;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 16
2012-06-24 08:27:08;-144;zafír gallér vásárlás (18 db) 24
2012-06-24 08:27:58;-152;zafír gallér vásárlás (19 db) 16
2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-07-01 08:05:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-07-19 21:25:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-07-21 19:02:09;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 8
2012-07-21 19:02:57;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-08-09 19:03:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-08-09 19:04:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-08-09 19:05:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-08-09 19:06:34;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 64
2012-08-19 08:58:30;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-08-19 08:59:20;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 48
2012-08-24 06:37:48;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 32
2012-09-03 06:40:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 56
2012-09-05 06:35:36;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 72
2012-09-13 07:00:42;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 16
2012-09-21 20:55:26;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-09-21 20:56:11;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 80
2012-09-27 05:55:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 40
2012-10-12 20:50:06;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 56
2012-10-12 20:50:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db) 72
2012-10-28 14:19:02;-160;arany implant vásárlás (20 db) 80
2012-10-28 14:20:39;-160;arany implant vásárlás (20 db) 56
----------------
2472
Idézet: Ariel - 2012.11.09. 13:58:25
Tanácsként talán csak annyit tudok mondani, hogy amikor zároltok valakit, akkor legyetek sokkal tárgyilagosabbak (adatok, tények, számok). Lehet, hogy plusz munkát jelent, de szerintem sokkal jobb lesz az ügyfélszolgálat megítélése is.
Ha azt mondjátok, hogy szerintünk a log alapján az elmúlt fél évben állatfelszerelések eladásából és vételéből szándékosan őskövet gyártottál, az nem ugyan az, mint ha azt mondjátok, hogy a log alapján május 1. és október 5. között vettél 1000 agysisakot, és 1500-at adtál el, amivel 4000 őskövet termeltél magadnak és 10000 LGY-t.


Természetesen ez megoldható. Az ügyfélszolgálat megítélését szvsz nem befolyásolja, a csaló, aki lebukik, így is, úgy is utálni fog minket, mert elkaptuk. A kérdés inkább az, hogy amikor már a csalás egyértelműen kiderült és bizonyított, akkor rászánjunk Baraty, István és az én munkaidőmből még jónéhány órát, hogy több ezer soros log fájlokat teljes részletességgel összesítsünk, kimutatásokat készítsünk, és azt a kedves csaló részére eljutassuk, hogy pontosan tudja, mit és hogyan loggolunk, és ezzel a "munkáját" legközelebb megkönnyítsük, vagy inkább ezt az időt szánjuk a játék fejlesztésére, és a többi játékos problémáinak orvoslására.
Idézet: Legacy - 2012.11.09. 13:31:27
Azaz az általad leírt esetekben nem történt őskő visszaélés, ha jól értem.


Nem, nem jól érted. Nézd meg még egyszer a logot.
Vett 20 gallért 160 őskőért, maradt neki 725.
Ezután eladta őket. lett neki 917.

917-725=192. Azaz "keletkezett" 32 őskő profit.
Még volt itt egy felvetés.

Van egy alapvető probléma a játék adatbázis kezelésével, amit már másik fórumon kiveséztünk. Röviden, laikusok számára érthetően: ha jobb gombbal kattintgatva, nagyon gyorsan nyitsz meg oldalakat, akkor előfordulhat, hogy ugyanaz az adat duplán/egyszer sem íródik fel. A program legtöbb részében erre már találtunk megoldást, hogyan védjük ki, de tökéletes megoldást csak az jelentene, ha teljesen átalakítanánk az adatbázis kezelést. Ez több hónapos munka lenne, és a biztonságos adatbázis nagyon sokkal lassabb, tehát a játék is jelentősen lassulna. A munkát még rászánnánk (bár nem tudom, mennyire értékelnétek, ha 2 hónapig emiatt nem lenne fejlesztés) de azt nem akarjuk, hogy a játék lassabb legyen. Szóval marad az, hogy ahol probléma van ezzel, ott javítjuk, szinte mindenhol sikerült ezt már megoldani.

És felhívjuk a figyelmet, hogy aki azért csinálja ezt, hogy ezáltal valamilyen jogtalan előnyhöz jusson, azt csalásnak tekintjük. Szóval a "ti feladatotok lenne, hogy ilyen bug ne lehessen" nem kifogás. Ha kéményre nem szereltem riasztót és ott mászik be a betörő attól még ugyanúgy büntethető, ha végül elkapják.
Idézet: Coronita - 2012.11.09. 13:22:55
1. Lesz világok közötti portya és, ha igen, mikor?
2. Lesz a valaha olyan lehetőség hogy X (500? 1000?) őskőért átraktok egy másik (régebben indult( világba?

A világok közötti portyázással kapcsolatban sajnos nagyon sok probléma merült fel, a játékosok részéről nagyon sok ellenvetés. Ehelyett lett végül a szubplazma kitalálva. Ha beválik, a szubplazmában vannak további lehetőségek is, erről majd VU talin beszélünk.

A karakter transzfer tervben van, szerintem az meg fog valósulni, reméljük minél előbb.
Arvion, a leveled nem jutott el hozzám, nem tudom, milyen email címre küldted. De:
Idézet: Arvion - 2012.11.08. 23:35:16
Gondolkozz reálisan: aki befektetett a karakterébe 60-70 ezer ft-ot, az szerinted kockáztatná a kitiltását?

Nagyon jó kérdés! Szerintem nem, éppen ezért nem értem, neked miért volt szükséged erre. Alapvetően minden játékosról feltételezzük, hogy nem csal, egészen addig, amíg ennek az ellenkezője be nem bizonyosodik.
Azt írod, hogy az egész bugolást azért csináltad, hogy nyerészkedj a kufár medálból adódó lélekgyémánt-árfolyam nyereségen. Sajnos, ez nem igaz, ahogy Baraty írja, ez a bug az előző találkozókor javítva lett, és mint a logokból látható, azóta is lelkesen csináltad ezt. Egyébként is, teljesen mindegy, hogy azért csaltál, hogy végtelen lélekgyémántod legyen, vagy végtelen ősköved, a csalás az csalás.
De látom, még mindig teljesen hülyének nézel minket. Akkor itt egy újabb logrészlet (a végén a pontos vessző után a szám az aktuális őskő mennyiség)

2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db);725.85
2012-06-30 13:28:43;8;zafír gallér eladás;733.85
2012-06-30 13:28:44;8;zafír gallér eladás;741.85
2012-06-30 13:28:45;8;zafír gallér eladás;749.85
2012-06-30 13:28:45;8;zafír gallér eladás;749.85
2012-06-30 13:28:46;8;zafír gallér eladás;765.85
2012-06-30 13:28:46;8;zafír gallér eladás;765.85
2012-06-30 13:28:47;8;zafír gallér eladás;781.85
2012-06-30 13:28:47;8;zafír gallér eladás;789.85
2012-06-30 13:28:48;8;zafír gallér eladás;797.85
2012-06-30 13:28:48;8;zafír gallér eladás;805.85
2012-06-30 13:28:49;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:28:50;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:28:50;8;zafír gallér eladás;829.85
2012-06-30 13:28:50;8;zafír gallér eladás;837.85
2012-06-30 13:28:51;8;zafír gallér eladás;845.85
2012-06-30 13:28:51;8;zafír gallér eladás;853.85
2012-06-30 13:28:52;8;zafír gallér eladás;861.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;869.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;877.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;885.85
2012-06-30 13:28:53;8;zafír gallér eladás;885.85
2012-06-30 13:28:54;8;zafír gallér eladás;901.85
2012-06-30 13:28:55;8;zafír gallér eladás;909.85
2012-06-30 13:28:55;8;zafír gallér eladás;909.85
2012-06-30 13:28:56;8;zafír gallér eladás;917.85
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db);765.85
2012-06-30 13:29:23;8;zafír gallér eladás;773.85
2012-06-30 13:29:24;8;zafír gallér eladás;781.85
2012-06-30 13:29:25;8;zafír gallér eladás;781.85
2012-06-30 13:29:25;8;zafír gallér eladás;789.85
2012-06-30 13:29:25;8;zafír gallér eladás;805.85
2012-06-30 13:29:26;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:29:26;8;zafír gallér eladás;813.85
2012-06-30 13:29:27;8;zafír gallér eladás;829.85
2012-06-30 13:29:28;8;zafír gallér eladás;837.85
2012-06-30 13:29:28;8;zafír gallér eladás;837.85
2012-06-30 13:29:29;8;zafír gallér eladás;853.85
2012-06-30 13:29:29;8;zafír gallér eladás;861.85
2012-06-30 13:29:29;8;zafír gallér eladás;869.85
2012-06-30 13:29:31;8;zafír gallér eladás;877.85
2012-06-30 13:29:31;8;zafír gallér eladás;885.85
2012-06-30 13:29:31;8;zafír gallér eladás;893.85
2012-06-30 13:29:32;8;zafír gallér eladás;901.85
2012-06-30 13:29:32;8;zafír gallér eladás;909.85
2012-06-30 13:29:32;8;zafír gallér eladás;917.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;925.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;925.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;941.85
2012-06-30 13:29:34;8;zafír gallér eladás;949.85
2012-06-30 13:29:35;8;zafír gallér eladás;957.85
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db);797.85
:
Mint látható, egy-egy 20-as adagot 24-25-ször tudtál eladni. Tehát a megforgatott őskőmennyiség (11248) 20-25%-ka lehetett a csalással nyert (2000-2800). Az őskő amit elvettünk tőled, 1094 volt. Tehát elég arcpirító állítás, hogy
1.) nem vetted észre, hogy 2000-el több ősköved lett valahogy
2.) mi bármit, amiért fizettél, elvettünk volna tőled.

Még egy olyan kérdés volt, hogy miért nem tártunk minden bizonyítékot eléd. Nos, a fentiekből szerintem elég egyértelmű mindenki számára, hogy pontosan tisztában voltál a csalásod mértékével. A további bizonygatás mindössze azt a célt szolgálta volna (és most végülis, szolgálja is) hogy a játék fejlesztése, a becsületesen játszó játékosok kiszolgálása helyett arról "győzködjünk" téged, amit már amúgy is pontosan tudsz. Talán eddig a pillanatig azt mondogattad magadnak, "csak blöffölnek, ugye nem tudják biztosan, erről nem lehet logjuk" hát, kiábrándítalak, van.

Még egyszer sajnálom, hogy ezt így nyilvánosság elé kellett vinni. Viszont. Azt látom, hogy semmilyen megbánás nincs benned a történtekkel kapcsolatban, úgy látod, hogy helyesen cselekedtél, nem tettél semmi rosszat, és ez az egész a mi hibánk. Ez eléggé elszomorító, értékelni tudtunk volna, ha beismered, hogy hibáztál, és bocsánatot kérsz érte. Talán még nem késő most sem?
Igen, ha mondjuk vki egyetlen egyszer "megbotlik", akkor kap egy figyelmeztetést. Ha viszont hónapokon keresztül gátlás nélkül folyamatosan nyomja, akkor ott nem a figyelmeztetéssel kezdünk.

Ha RL-ben valaki lebukik egy kisebb szélhámossággal, lehet, hogy csak felfüggesztettet kap. De ha mondjuk a 40. bankrablás után kapják el, akkor ezt a fázist ott is átugorják.

A gond az ilyen esetekben mindig az, ha vki nem ismer mértéket. Ha talál vki vmi kis exploitot, 1-2x elsüti, aztán szól, hogy srácok, izé, van egy ilyen bug... Többet természetesen nem használom, remélem mielőbb ki tudjátok javítani, az mindjárt más.
Ariel: akkor ide is elért a demokrácia rákfenéje Számos feljelentést kapunk vélt v valós csalásokkal kapcsolatban. Igyekszünk mindet kivizsgálni, de így is számos vád ér minket, hogy "nem vagyunk elég erélyesek a csalókkal szemben". Valójában arról van szó, hogy csakis egyértelmű bizonyítékok esetén büntetünk, mint RL. De amikor ez végül mégis megtörténik, akkor mindenki azért kiált, hogy a bűnös jogai vajon megfelelően lettek-e képviselve? A helyzet viszont az, hogy épp a játékostársai ártanak a legtöbbet neki, épp ezzel hurcoljátok meg leginkább, amikor a belső fórumon v skypeon elpanaszolja a problémáját és a szövi társai kiteregetik az egészet a külső fórumon. Mert ha vki lebukik, megbüntetjük, elfogadja, akkor az az ő dolga meg a mienk, másnak nincs köze hozzá. Letelt a ban, elvettük amit szerzett, ha akar játszhat utána tovább és remélhetőleg tanult az esetből. Ha viszont a témát hosszasan ragozzák a fórumon, folyamatosan csalózva stb. akkor bizony megértem, hogy az illetőnek végleg elmehet a kedve a játéktól. 20 éve csinálunk játékokat. Higgyétek el, láttunk pár ilyen esetet, a forgatókönyv mindig ugyanaz. Higgyétek el, saját szórakozásunkra nem bannolgatunk meg büntetgetünk senkit, ez csak a végső megoldás.

Szula: komolyan azt hiszed, hogy direkt vártunk fél évet a ezzel? Ez a dolog most derült ki.
Ha a változásokról tudomást akarsz szerezni, nézd meg a Hírek topicot, ott mindig mindent leírunk. A játékot folyamatosan fejlesztjük, még a fejlesztések sorrendjét is eldönthettétek. A mostaninál lehetne még gyorsabban is haladni, de sajnos kiderült, hogy Baraty munkaidejének nagyon jelentős részét elviszi az, hogy olyan játékos problémákat old meg, amit az ügyfélszolgálatosok nem tudnak. Épp ezért egy csomó átalakítást kellett végezni, logok, ügyfélszolgálati admin rendszer, editorok stb. amit Ti most nem érzékeltek annyira, viszont hosszú távon nagyon sok időt felszabadít Baratynak és a fejlesztések még gyorsabban haladhatnak.

Cedrik: az őskő azért nem duplázódott minden kattintásnál, tehát nem termelt ki ezen a módon 11248 őskövet.
Idézet: Ariel - 2012.11.08. 12:58:03
Miklós, úgy tudom, hogy több játékost is ilyen csaláson kaptatok, nem biztos, hogy ugyan arról az illetőről beszélünk.

Volt még egy játékos, aki még nagyobb mennyiségben űzte a dolgot, de ő emelt fővel fogadta a lebukás tényét...

Idézet: Ariel - 2012.11.08. 12:58:03
A konkrét adatokat pedig azt hiszem illene akkor is bemutatni a csalónak, ha valóban igazatok van, nem csak annyit mondani neki, hogy bizonyítható, hogy csaltál.

Hidd el, ő pontosan tisztában van azzal, hogy mit csinált, felé ez nem kell bizonygatni. Ha akár csak szemernyi kétség is van bennünk, akkor vagy nem büntetünk, vagy megpróbáljuk a játékossal tisztázni a helyzetet. Itt nem volt kétség, szemernyi sem. Ha bizonyítani kell vmit, legfeljebb felétek. A teljes log a post végén található. Vettük közben a fáradtságot, és összeadtuk: 1406 db zafír gallérról és arany implantról van szó, darabja féláron 8 őskő, összesen 11248 őskő lett "megforgatva".

Idézet: BaalCain - 2012.11.08. 12:58:35

ill lehetséges-e, h egy valakit elkapva mindenki más aki lehet 1 őskövet kapott véletlen egyszer az bekerült az általánosítás kalapba. és gondolom bizonyítáani tudjátok ennek megfelelően, személyre szólaóan dolgokat.

Ahogy írtam, csak és kizárólag akkor büntetünk, ha abszolút semmi kétségünk nincs a csalás (nagyüzemi) megtörténtéről. Akinél 1-1 őskőnyi tévedés becsúszik ott szó sincs szándékosság feltételezéséről.

És igen, a kiskaput már (reményeink szerint) bezártuk

Idézet: Szula - 2012.11.08. 13:38:10
Miklós, akkor sem ez a módszer, ahogy ezt az ügyet kezeltétek, akár vélt, akár valótlan a csalás.
4 éve játszom a VU-n, nem kellett volna ezt kijavítani?

Szó sincs itt semmiféle "vélt vagy valótlan" csalásról. Egész határozott és konkrét csalásról van szó. Nem tudom, szerinted milyen más módon kell egy csalót kezelni, minthogy megbüntetjük, de a többi kérdéseddel kapcsolatban mindenképp kérlek, hogy olvasd át a Felhasználási feltételeket (még így, 4 év után sem késő).

2012-05-10 11:38:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-05-10 11:42:52;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-05-14 19:04:06;-32;zafír gallér vásárlás (4 db)
2012-05-15 09:58:07;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 09:59:48;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 10:01:42;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 10:14:25;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-05-15 10:16:16;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-05-22 20:58:14;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-05-23 20:58:19;-64;zafír gallér vásárlás (8 db)
2012-05-24 07:11:13;-32;zafír gallér vásárlás (4 db)
2012-06-05 21:45:28;-80;zafír gallér vásárlás (10 db)
2012-06-05 21:46:59;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:48:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:49:55;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:51:26;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:53:38;-88;zafír gallér vásárlás (11 db)
2012-06-05 21:55:30;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-05 21:57:15;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-06 06:38:13;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-06 06:38:59;-96;zafír gallér vásárlás (12 db)
2012-06-06 06:39:44;-104;zafír gallér vásárlás (13 db)
2012-06-07 06:39:27;-104;zafír gallér vásárlás (13 db)
2012-06-07 06:40:17;-104;zafír gallér vásárlás (13 db)
2012-06-07 06:40:58;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-09 20:51:24;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-09 20:52:30;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-12 20:29:03;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-12 20:34:30;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:27:51;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-16 10:29:12;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-16 10:30:09;-112;zafír gallér vásárlás (14 db)
2012-06-16 10:31:23;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:32:11;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:37:28;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:38:04;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 10:38:56;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 10:41:11;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:15:22;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:16:17;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:16:59;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-16 16:17:41;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-16 16:18:21;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-16 16:19:56;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-16 16:24:35;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 16:25:15;-120;zafír gallér vásárlás (15 db)
2012-06-16 16:25:54;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:26:28;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:27:14;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-16 16:27:53;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:28:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-16 16:29:49;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-17 15:14:39;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-17 15:15:33;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-17 15:16:10;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-17 15:16:56;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-24 08:18:32;-128;zafír gallér vásárlás (16 db)
2012-06-24 08:19:26;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-24 08:24:38;-136;zafír gallér vásárlás (17 db)
2012-06-24 08:25:16;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:25:49;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:27:08;-144;zafír gallér vásárlás (18 db)
2012-06-24 08:27:58;-152;zafír gallér vásárlás (19 db)
2012-06-30 13:28:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-30 13:29:12;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-06-30 13:30:01;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-01 08:05:28;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-19 21:25:39;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-21 19:02:09;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-07-21 19:02:57;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:03:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:04:29;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:05:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-09 19:06:34;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-19 08:58:30;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-19 08:59:20;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-08-24 06:37:48;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-03 06:40:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-05 06:35:36;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-13 07:00:42;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-21 20:55:26;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-21 20:56:11;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-09-27 05:55:35;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-12 20:50:06;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-12 20:50:59;-160;zafír gallér vásárlás (20 db)
2012-10-28 14:19:02;-160;arany implant vásárlás (20 db)
2012-10-28 14:20:39;-160;arany implant vásárlás (20 db)
Dátum: 2012.11.08. 12:51:15
Köszönöm szépen a trollkodás-mentes hozzászólásokat!

A véleményetek természetesen mint mindig, most is fontos. A szavazást kiegészítettem 2 további opcióval. Az egyik az, hogy maradjon a 2x szorzó, mint eddig, de azért legyen egy felső korlát, a karakter max +90-es tárgyat használhasson (megnéztük, ennél nagyobb differencia remélhetőleg nincs senkinél jelenleg), tehát akkor nem lenne nerf, viszont nem eszkalálódna tovább a probléma, ill. van egy 5. opció is, az, hogy nem kell semmiféle korlátozás.

A szavazás úgy van kiírva, hogy a szavazatodat megváltoztathatod, tehát ha korábban szavaztál valamire, most nyugodtan átrakhatod.

A probléma persze mindentől függetlenül fennáll, de ezt lehet úgy is orvosolni, hogy nem elveszünk, hanem adunk. Pl. azzal, hogy lehetővé tesszük a nagyon lemaradt szövetségek gyakrabban üthessenek epikust.
Amikor egy játékost csaláson kapunk, a dolgot nem szoktuk kiteregetni, épp elég szégyen ez számára, nem akarjuk emellett még pellengérre is állítani.

De mivel úgy látom, ő maga igényli ezt, hogy a dolgot publikusan tisztázzuk, akkor megosztjuk veletek a helyzetet.

A kérdéses visszaélés így nézett ki: a játékos megvett 20 állatfelszerelést, és utána gyorsan katitntgatva jobb gombbal, eladta őket egyesével. Néha előfordult, hogy az eladáskor az őskő duplán íródott jóvá. Könnyen lehet (sőt szinte biztos) hogy ezt az exploitot eredetileg úgy sikerült találni, hogy a VT-hez vette az állatfelszerelést, és utána eladta.

A helyzet az, hogy a játékos cirka 90 alkalommal vett meg 20 darab felszerelést, és adta el őket egyesével. Megszámoltuk... A VT-hez kellett neki ennyi? Véletlenül csinálta, észre sem vette? Ne vicceljetek. Hogy pontosan mennyi őskövet csalt ezzel, pontosan nehéz kiszámolni, de NAGYON SOKAT.

20 éve csinálunk játékokat, természetesen elő szokott fordulni néha csalás. Az esetek többségében az illető van annyira gerinces, hogy elismeri a csalást, és elnézést kér. Néhány esetben azonban a csaló az, aki hihetetlenül felháborodik, hogy hogy merik őt büntetni, ő nem is tudott erről, hogy ez csalás, meg különben is, a mi felelősségünk, hogy a játékban ne legyenek bugok, fenyegetődzik stb. Véleményem szerint az ilyen viselkedés még szégyenteljesebb, mint maga a csalás. Ha lebukott, viselje emelt fővel a következményeket. Ja és még hozzáteszem: a büntetés mindössze annyi volt, hogy 1 hétre (nem véglegesen!) letiltottuk, és elvettük az ősköveket. Félreértés ne essék: csalás esetén NEM az az eljárás, hogy CSAK annyit buksz, amennyit összecsaltál (ha már össze lehet számolni egyáltalán).

A csalókkal szemben ZÉRÓ a tolerancia.
Dátum: 2012.11.07. 23:57:47
Szerintem sokmindent el lehet mondani rólunk, de azt nem, hogy nem vagyunk nyitottak a játékosok véleményére... Semmi sem eldöntött tény addig, amíg nem került be a játékba.

De kérek mindenkit, hogy lehetőleg próbáljon meg kultúráltan, tisztelettel kommunikálni, különben nem jutunk semmire. Köszi!
Dátum: 2012.11.07. 15:30:02
Szó sem volt róla, hogy ez egy ultra-high priority nerf akar lenni amit holnap akarunk megcsinálni. Egyszerűen csak felvetették játékosok a problémát és megpróbáljuk ezt megoldani a ti közös segítségetekkel. Ha konszenzus születik, akkor fel fogjuk venni a fejlesztési listára.

Itt nem a szövetségeket akarjuk nerfelni, dehogy akarjuk az elöl haladókat lassítani, gyengíteni a tárgyakat stb. Arra a problémára keressük a megoldást, hogy egy 100. szintű karakter aki szerencséje folytán egy tápos szövibe pottyant, üldögél ott szépen, a szövije lever egy epkust, neki utánahajítanak 1 KP-ért egy +50 IQ-t. +50 támadást +50 védekezést stb.-t adó gyűrűt, meg egy ugyanilyen erejű nyakláncot, és ezzel ledarál mindenkit a környezetében úgy, hogy ezért az előnyért effektive semmit sem kellett tennie. Minél pókabb, minél passzívabb az illető, annál nagyobbat szól neki ez a bónusz. Ezzel a problémával kellene vmit kezdeni...
Dátum: 2012.11.07. 13:15:24
Idézet: Ariel - 2012.11.07. 12:53:06
Az epikus kincseket egyébként jópárszor kritizáltuk már a használhatatlanságuk miatt, és a táblák közti minimális upgrade miatt. A válasz több esetben is az volt, hogy azért ilyen gagyik, mert csak egy szűk réteg fér hozzá. Ha ez igaz, és eleve azért ilyen gagyik a kincsek, mert a játékosok nagy részének nem elérhető, akkor ez már alapból egy nerf, és nincs szükség a mostanira.


Az epikus tárgyak egyáltalán nem gagyik. Egyszerűen csak arról van szó, hogy két szint között nincs olyan látványos erősödés. De hasonlíts össze tárgyakat, amelyek között 50 szint különbség van! És igen, pont azért ilyen kicsi a különbség, mert az epikusokkal bizonyos szövetségek sokkal gyorsabban tudnak haladni, mint mások. Ha pusztán azért automatikusan nyerni tudnék egy másik végzetúr ellen, mert erősebb szöviben vagyok, függetlenül a TÖ összegemtől és a többi tárgyamtól, az nem lenne igazságos.
Szóval éppen ezért nincs is azzal gond, ha valaki 20, 30 vagy akár 40 szinttel erősebb epikus tárgyat használ. Amikor azonban már a 100. szintű kari 200. szintűt, ott már látszik jól, hogy mi a probléma.
Egyébként egy kis emlékeztető, eredetileg ez hogyan nézett ki:
Az epikus tárgyakra nem volt korlátozás eredetileg. Egy 1. szintű kari is használhatott egy 200. szintűt. ez egy tervezési hiba volt, amit benéztünk. Korrigálni kellett. Mi akkor amellett kardoskodtunk, hogy a megengedett szint +20 v +30 lehessen maximum. Ez végülis el lett vetve, többek közt azért, mert az AL már eleve előrébb haladt, és entitással többet el lehetett érni. Végül maradt a nagyon megengedő szint*2. Ami nagyjából oké is, de van egy pont, ahol már nem, sajnos.
Dátum: 2012.10.30. 14:54:15
- A napi rutinoknál a manakonstrukció gomb most már nem szürkül ki, ha nincs max. manád, tudod ilyenkor is használni.
- A huzalozott reflexek most már nem von manaköltséget manakonstrukciónál, így mindig maximális hatásfokkal lehet használni.
- Aki katakombában van most már ne tudja használni és aktiválni a pusztitás citadelláját.
- Ha valaki 100% fertőzött most már saját hordába tartozót is meg tud átkozni.
- A Kristály Horda támadásakor a védő játékoson levő segítő kéz nem fejti ki hatását.
- Az esszencia konverter relikvia szintjét 60-ra csökkentettük. (holnaptól)
- A szövetségi küldetéseknél kijelezzük azokat, amelyek már teljesültek akkor is, ha van aktív küldetés.
- A Hűségbónusz mellé felkerült egy magyarázó help ? ikon, hogy egyértelmű legyen a működése.

Reméljük hasznosnak találjátok ezeket a változásokat amelyeket a Ti kéréseitek alapján készítettünk el.
Dátum: 2012.10.26. 23:26:56
A legegyszerűbb tényleg az, ha a legvégén az időbe számoljuk bele. Ugye azonos pontszámnál a befejezési idő dönt. Tehát ha egy játékos 12 nap alatt teljesíti a piramist és nem használ dekrétumot, egy pedig 11 nap alatt, plusz 5 dekrétumból, akkor az első játékos nyer.

Az hogy 5 ultra implant vagy bármennyi már tökmind1
Dátum: 2012.10.24. 21:45:23
Azzal kapcsolatban, hogy a verseny jelleg miatt az emberek "kényszerítve lennének" a dekrétumok használatára. Pont ezt szerettük volna elkerülni, éppen ezért van az, hogy a jutalmat mindenki megkapja, helyezéstől függetlenül, a szintek végén. A top 15 díja inkább csak névleges a fő jutalmakhoz képest. Maga a verseny rész a dicsőségről szól, épp azért, hogy ne lehessen "pénzért tápot venni". A verseny aspektusra azonban mindenképpen szükség van, azért esemény az esemény. És a dekrétumok is kellenek, mivel biztos, hogy a 56 feladatból lesz pár, ami egy-egy karakternek túl nehéz, emiatt ne akadjon el az egész templommal. A dekrétumok pedig nemcsak őskőért, hanem LE-ért is kiválthatóak. A költség pedig pont azért nő, hogy alaposan meggondolja mindenki, használ-e vagy sem. Lehetett volna dekrétum nélkül is csinálni az eseményt. És biztos vagyok benne, hogy nagyon sok játékosnak keserű szájíze lenne miatta, hogy elakadt a 3., 4. vagy 5. szinten, egyetlen feladat miatt. Ezt nem akarjuk.
Nyilván előfordulhat, hogy csak azért, hogy valaki a leggyorsabb legyen, és megszerezze az 1. helyet, hajlandó a normálisan elvártnál több dekrétumot venni, de nem tartom értelmesnek, hogy valaki erre irigykedjen, vagy azt mondja, hogy "akkor ez az őskőről szólt". Ezzel az erővel ha egy játékkiadó kiad egy dobozt díszdobozban +poszterrel meg figurával akkor arra is irigykedhetsz, aki díszdobozt vett neked meg csak a sima jutott. A játék maga ugyanolyan élvezetes lesz neked is, csak nincs posztered, ami neked amúgy sem jelent semmit, a másiknak meg fontos.
Amin egyébként Kocos írt, hogy a dekrétum használata 8 óra csúszást jelentene automatikusan, teljesen jó ötlet, akkor tényleg nem azon múlna, ki költ több dekrétumot (mondjuk ezt hogyan kéne implementálni? annyi idővel később mehet át a következő szintre?).

Az ultra-implantot mindenkinek mozgalomról. Mondjuk nekem egy tudás könyvét pörgetett a gép, neked ultra-implantot. Akkor ezek után én kérhetek egy ultra-implantot? Ez nem lenne túl igazságos. Az pedig, hogy mindenki tömegével vehessen ultra-implantokat, szintén nem jó ötlet, megint csak sokakat frusztrálna és az összes állatfelszerelés is elvesztené az értelmét. Talán hiba volt, hogy engedtük, egy embernek több ultra-implantja legyen. Ha ez arról szólna, hogy 1 db lehet, amit előbb-utóbb úgyis kipörgetsz, akkor kisebb gond lenne ebből. Lehet azt kéne tenni, hogy akinek 1-nél több van, annak adni helyettük automatikusan másik ultra-ritka nyereményt, és 1-ben korlátozni az ultra-implantokat. De a VU talis aukcióra mindenesetre betesszük mindenképp.
Dátum: 2012.10.18. 20:51:26
Rohhonur, hidd el, nagyon sajnáljuk, ami történt. A kviz adatbázisban van 200.000 kérdés, az esetleges hibákat folyamatosan javítjuk, a kvíz adminok tényleg nagyon jó munkát végeznek, de lehetetlen garantálni, hogy minden kérdés hibátlan legyen. Még egy Legyen Ön is Milliomosban is előfordul, hogy rosszul vannak megadva a válaszok, és a játékos kiesik. Épp ezért van az, hogy nem csak az elsőt vagy az első hármat jutalmazzuk, hanem az első hetet, és nem félévente van kvizolimpia, hanem kéthetente, tehát nem akkora katasztrófa, ha egyszer peched van. A kvizolimpia alapvetően a tudásról szól, de egy egészen pici szerencse azért van benne. Viszont 2 hét múlva újra próbálhatod, és egészen biztos vagyok benne, hogy akkor sikerülni fog! Ha pedig tényleg 100%-ra akarsz menni, és egy olyan kérdéssel találkozol, amiről tudod, hogy a lehetséges válasz 1 éve megváltozhatott (és ugye lehet, hogy a kérdést előtte írták) akkor biztos ami biztos alapon teszteld le a kvizkerdesek.hu-n, ahogy Kocos javasolja.
Dátum: 2012.10.18. 15:10:05
Koklerke válasza tökéletes, attól hogy valaki a bolygó ura, és véghezvitt egy mindenki által csodált tettet, még nem válik sebezhetetlenné.

Idézet: NoFear - 2012.10.18. 13:54:58
Az első 2 szintet egy abszolút kezdő játékos is tudja teljesíteni, de a magasabb szintekhez azért kelleni fog némi tapasztalat.

Ez remélem nem azt jelenti, hogy az alacsonyabb szintű karaktereknek teljesíthetetlenek lesznek a magasabb piramis szintek?

De attól tartok, hogy igen.
Az eddigi összes eseményben minden nyeremény megszerezhető volt, szinttől függetlenül, itt sajnos nem így lesz. Ez egy kompromisszum: ezt az eseményt úgy terveztük, hogy a magasabb szintű karaktereknek több feladatot és több kihívást kínáljon. Ha a piramisban csak és kizárólag olyan feladatok lennének, amelyeket egy 3. szintű karakter is meg tud oldani, akkor az egész nagyságrendekkel gyengébb játékélményt kínálna. Azonban a piramis egy alcsonyabb szintű karakter számára is nagyon jó jutalmakat fog adni a szintjéhez képest, és mivel kb. fél évente ismétlődni fog, aki most nem tud eljutni a csúcsig, annak legalább meglesz a cél, hogy mit kell elérni 6 hónap alatt a karakterével.

Egyébként az én becslésem (de ez lehet nagyon pontatlan is): 1-2. szint: bárkinek teljesíthető. 3-5. szint: legalább 25-30. szint kell hozzá. 6-7. szint:min. 45-50. szint szükséges. Ez csak becslés, a feladatok túlnyomó többsége nem szintfüggő (és a szintfüggő feladatok letudhatók dekrétummal), de kér olyan dolgokat, amit csak bizonyos játékidővel tudsz elérni.

A jutalmakról és a feladatokról sajnos nem írhatok, ezek legyenek meglepetések, amikor belépsz a piramisba.

Idézet: Isten Kardja - 2012.10.18. 14:01:29
Jól hangzik, csak egy kérdésem van: szintenként a feladatok mindenkinek ugyanazok lesznek, vagy random generált egy "csomagból" mint a VT-ben? Tehát előfordulhat az, hogy valaki egy brutálkönnyű feladatsort kap, más pedig szenved vele?

Mindenki ugyanazokat a feladatokat kapja.

Idézet: Quellon - 2012.10.18. 13:37:49
Az irtóztató csomag tartalma a vásárlás előtt látszik?

Persze, nem zsákbamacska

Idézet: Ariel - 2012.10.18. 14:08:52
Mivel ez az event egy verseny a bolygó ura címért, így felmerül bennem az a kérdés, hogy hogyan tudjátok biztosítani az azonos feltételeket a játékosok számára.

Egy 180. szintűnek nem lesz előnye egy 100. szintűhöz képest, de egy 100. szintű ellenében egy 3. szintű nem fog tudni versenyezni. Szerencsére viszont a jutalmazási rendszer a többi esemény tematikáját követi: a jutalom jelentős részét, ami a szintek teljesítéséért jár, minden játékos megkapja, aki a szintet teljesíti, függetlenül attól, hogy a versenyben szerepel. A top15 jutalma pedig nagyságrendileg jóval kisebb lesz, mint a szintjutalmak,ez inkább szimbólikus bónusz lesz, mint pl. a medálok a többi eseményen. De így van, a bolygó ura címet nem egy 15-20. szintű karakter fogja megszerezni, neki erre semmi esélye, viszont ő is megfelelő kihívásokat fog kapni és hasznos jutalmakat az esemény során.
A császári dekrétumok pedig pont arra valók, ha valakinek egy-egy küldetés közel lehetetlen (első és nincs elég portyacélpontja, vagy egyszerűen az adott feladathoz nem elég magas szintű, vagy sajnálja az erőforrást) akkor azt ki tudja váltani vele.

Ahogy Craslorg is írja, direkt "időrabló" feladatok (használj X manakonstrukciót, lépj be X egymás utáni lapon stb) amelyek mindenképpen X nap alatt teljesíthetők, nem igazán vannak, hiszen akkor nem lehetne verseny, mindenki ugyanannyi idő alatt tudná teljesíteni az egészet.

Idézet: Giganticus - 2012.10.18. 14:12:55
Miklós:
Ez tényleg igaz ?
Minden szint teljesítésekor azonnal egy jutalomcsomagot kapsz számos hasznos ajándékkal (őskő is lesz benne!).
Ahogy ezt értelmezem ezek szerint minden szinten kapok min.1 őskövet és még valamit. Hiszen számos hasznos ajándékról van szó !

Pontosan így van, de nem 1 őskövet kapsz szintenként, hanem annál jóval többet.

Idézet: Bumburnyak - 2012.10.18. 14:31:05
A császári kegy Ah-s relikvia ugye ezeknek a dekrétumoknak is csökkenteni fogja az árát?

A császári kegy csak a Végzet templomára működik.