Dátum: 2009.12.31. 20:32:27
Idézet: Ariel - 2009.12.31. 18:23:45 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 18:02:45 Ha B-nek nem celja, hogy portyaban eros legyen, akkor nem jelenti, hogy A erosebb. Ha nem celja, hogy portyaban eros legyen, akkor nincs szuksege semmilyen vedelemre. Ha celje hogy portyaban eros legyen, akkor kene ugyan neki a vedelem, de akkor nem volt sikeres celja elereseben, tehat o egy gyengebb roszabb jatekos.
Ha A-nak az a célja, hogy a lehető leglassabban lépjen szintet, és ehez a lehető legtöbb LE-t szedje össze, ezzel az adott szinten a legtöbb bajnokit nyerjen, és B-nek az a célja, hogy adott idő alatt a lehető legtöbb LE-t szedje össze, akkor természetes, hogy B A-hoz képest rohanni fog, és amikor azonos szintre kerülnek, lesz egy csomó hátránya, ettől ő még nem rosszabb vagy gyengébb játékos.
Igy igaz. Ugyanakkor semmi szukseg B-t megvedeni valamitol amit o tudatosan bevallalt. B nem akar 500-zal nagyobb TO-t, o rohanni akar. Nem akar nhyerni a porytakban, mert rohanni akar. Tehat neked nem kell ot segiteni egy olyan cel elereseben amire o nem vagyik.
Dátum: 2009.12.31. 18:02:45
Idézet: Ariel - 2009.12.31. 17:50:30 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 10:39:03 Tehat kulonbozo motivacioju (es lehetosegu!) karakterek optimalis strategiaja elesen el fog utni egymastol. Lehet, hogy a szoges ellentetet csinaljak annak amit a masik, es megis mindketto optimalis. Nincs 1 udvozito ut, hogy aki ezt csinalja okos, aki nem ezt az hulye. Ezt ha jol emlekszem mar Trueblood ekesen bizonyitotta a jatek elejen.
Tehát oda jutottunk, hogy csak azért mert A-nak nagyobb a TÖ-je mint B-nek, nem jobb játékos, tehát Jerikó képlete nem a jobb játékosokat bünteti, hanem szimplán az erősebb karaktereket bünteti a gyengékkel szemben.
Nem jutottunk ide, nem is ertem hol olvastal ilyet. Ha B-nek nem celja, hogy portyaban eros legyen, akkor nem jelenti, hogy A erosebb. Ha nem celja, hogy portyaban eros legyen, akkor nincs szuksege semmilyen vedelemre. Ha celje hogy portyaban eros legyen, akkor kene ugyan neki a vedelem, de akkor nem volt sikeres celja elereseben, tehat o egy gyengebb roszabb jatekos.
Blacksheep: a gond az, hogy aki kesobb fejleszti ki az utana kapalodhat ahogy bir, nem fogja utolerni eroben azt aki korabban fejlesztette ki. Ezert a VF csak odaig jo megerosodesre, amig kornyezeted egy jelentos resze nem hasznalja. Jo kisebb lemaradast egy jo jatekos ugyeskedessel be tud hozni, de komolyabb hatrany behozasara alig van eselye.
Dátum: 2009.12.31. 16:07:34
Idézet: Jeriko - 2009.12.31. 13:18:41 Érdemes megnézni V1-et: 34500 a legmagasabb karaktersorszám, tehát ennyien regisztráltak. A toplistán 882 oldal van, ami kb. 22000 karakter - a karakterek HARMADA tehát már törlésre került. A 22000 karakterből 15000 1-3. szintű, azaz pár klikkelés után abbahagyta. Amióta próbálom nyomonkövetni, az aktívan játszók létszáma folyamatosan csökken.
Emellett ugye a régi játékosok magas szinten hagyják abba, az újak első szinten kezdik, tehát a játék folyamatosan "ürül ki". Már most lehet látni egy "szakadékot" , ahol alig van aktív játékos, és az a sáv csak szélesedni fog.
Ez termeszetes folyamat minden linearis fejlodesen alapulo jatekban.
Dátum: 2009.12.31. 16:06:06
Idézet: Prisma - 2009.12.31. 11:35:55 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 11:24:03 A merleg egyik serpenyojebe a szintlepes elonyei kerulnek, a masikba a jobb LE/TP arany.
Az igazság az, hogy ez pontosan így van most is, ezen két dolog közül kell választani. Ha az alternatíva nem ad ugyanakkora LE/TP arányt, akkor ugyanúgy menni fog a sírás, hogy lassabb a játék / gyengébb a karakter.
Egyfelol igazad van. Most is pont ez van. De a merleg egyik serpenyojeben a relativ dupla fejlodes szerepel, amit a masik serpenyobe szort nehany kisebb tetel nem tud ellensulyozni gyakorlatilag senkinel.
Az alternativa pontosan azert nem adhat ugyanannyit, mert akkor a VF-es serpenyobol tunne el gyakorlatilag minden elony. Az aranyok azok amik nem jok (es ezzel voltakepp visszakanyarodtam Miklos indulo hozzaszolasahoz.)
Dátum: 2009.12.31. 11:24:03
Idézet: Byzon - 2009.12.31. 11:16:56 Ha nem ad ugyanannyit, akkor senki nem fog váltani Kóc. Ez a fő probléma.
Oriasi tevedes. Ha ugyanannyi marad a LE/TP aranyod, akkor a szintlepes nagysagrendekkel erosebb. Jobb fegyverek, jobb moncok, tobb LGY a kalandban stb.
Tehat ugy kell beloni a VF es az alternativa viszonyat, hogy mindenki realis valasztas legyen. Ha egyenlo a termeles, akkor a VF mar nem realis valasztas. Jelenleg meg az alternativa (a nincs VF fejlesztve) a nem realis valasztas. A merleg egyik serpenyojebe a szintlepes elonyei kerulnek, a masikba a jobb LE/TP arany. Ugy kell beloni a ketto viszonyat, hogy az emberek egy resze az egyik mas resze a masik lehetoseget talalja vonzobbnak, teremtve ezzel ket realis alternativat.
Dátum: 2009.12.31. 11:07:19
Idézet: Byzon - 2009.12.31. 09:01:14 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 02:06:16 Idézet: Byzon - 2009.12.30. 22:28:03 Tökéletes megoldás:
Új szakértelem:
Esélykiegyenlítés - feltétele: nem lehet szingud, nem lehet vf-ed - max szint: 50
Minden szintje után +2% LE vadászatból (minden módosító felett).
És kész
Ez egyenerteku a VF-fel, es 100-szor erosebb a szingularisnal. 56-os szingularisomat ugy felejtenem le, mint a huzat. Biztos jo ez?
Elvileg a vf-el és a szinguval szemben kéne 3. alternetívát találni, nem?
Nem. A VF-nek kell alternativa, de nem egyenrangu LE/TP szempontbol, hanem gyengebb. Mert ha egyenrangu, akkor jo esellyel majdnem mindenki ezt fogja valasztani. Es akkor ez megint nem alternativa. A szingularisnak mirt kell alternativa? Van olyen kozeg ahol megkerulhetetlen, es bar vannak hatranyos mellekhatasai, azt az eredmenyes jatekhoz mindenkepp vallalni kell?
Ooooooo. Nincs.
Szingulárissal, akik a top1 helyezésért küzdenek, vagy ilyesmi. Azok akkor fussanak.
A szingularisnak nem az a celja, hogy elso legyel akarmilyen toplistan, hanem a LE termeles. Ha beraksz _helyette_ egy masik szakit, amivel mindenki 10-szer annyi LE termelheto, akkor mindenki ezt fogja valasztani.
Végül az új szakival azok, akiknek a normál játéktempo felel meg, ez segítené őket, hogy ne kerüljenek hátrányba.
Megjegyzés: úgy sem lenne rossz, hogy mondjuk a vf-el teljesen kicsukják egymást, szinguval meg nem. Amúgy is "vízfejű" lesz a karakter a rengeteg Tp-től.
Ha igy vezetned elo, akkor csak annyi bajom lenne vele, hogy a VF-fel azonos hatasfoku. Ahhoz, hogy legyen aki a VF-nel marad alacsonyabb hatesfok kell. 30%-50%-70%, nem tudom megmondani, de alacsonyabb.
Meg sajna a szingut teljesen nem lehet kizárni a Tp szerzős küldik miatt sem. Esetleg (ha tényleg a normál játéktempot akarjuk ösztönözni) akkor fertőzésleküzdés után csak az egyiket viheted 5-tel max fölé, mindkettőt nem.
A TP szerzos kuldik megoldhatoak szingularitas nelkul, illetve ha megis kell utana lefelejtheto, tehat ezt nem erzem ervnek. Azt mar inkabb, hogy miert akarnad a jatek egyik taktikai lehetoseget kizarni.
Ha csak az egyiket viheted max fole az megis az a kerdes kor, hogy mi kell jobban 1000 forint vagy 100 forint? Nincs valodi valasztas.
Dátum: 2009.12.31. 10:39:03
Idézet: Ariel - 2009.12.31. 02:24:49 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 02:07:19 Idézet: Ariel - 2009.12.31. 01:48:35 De csak azért mert pókként hónapokon át szétcsapom a kezdőket, és lesz pár száz TÖ előnyöm hozzájuk képest, nem leszek jobb játékos náluk.
Dehogynem. Pontosan errol szol a jo jatek. Hogy a helyzetedben optimalis strategiat alkalmazod.
Ez teljesen relatív. Mi a helyzetemben az optimális taktika? Nyilván az, amit most követek. Ha nem ez lenne számomra az optimális, akkor nem ezt követném.
A pók elveri a kezdőt, mert számára az az optimális stratégia, hogy fél évig tanyázik 10-ik szinten. A kezdőnek meg az az optimális stratégia, hogy fél év alatt 40-ik szintre érjen. Mindketten azt fogják mondani, hogy az ő stratégiájuk az optimális. De ettől még nem lehet azt mondani, hogy az egyik jobb játékos mint a másik csak azért mert leveri portyában.
Egyreszt a fene tudja mi az optimalis. Nezd meg Profetat vagy Cyront, lehet, hogy jobban csinaljak mint mi. Foleg utobbi kezd nagyon gyanus lenni az inspiratoraval.
Masreszt nyilvan az, hogy mi az optimalis erosen fugg attol, hogy mi a celod. Peldaul V3-on en epites toplistan szeretnek elore kerulni. Nyilvan egeszen mas lesz az optimalis strategiam ehhez, mintha portyazni szeretnek eredmenyesen, es megint mas ha nagy epikusolo akarok lenni.
Tehat kulonbozo motivacioju (es lehetosegu!) karakterek optimalis strategiaja elesen el fog utni egymastol. Lehet, hogy a szoges ellentetet csinaljak annak amit a masik, es megis mindketto optimalis. Nincs 1 udvozito ut, hogy aki ezt csinalja okos, aki nem ezt az hulye. Ezt ha jol emlekszem mar Trueblood ekesen bizonyitotta a jatek elejen.
Dátum: 2009.12.31. 09:02:12
Idézet: Mortimer - 2009.12.31. 02:17:26 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 02:12:36 Idézet: Mortimer - 2009.12.31. 02:08:46 De nem jó a játék, ha megszünteti a kezdők utánpótlását!
Ugy erted a lama utanpotlast szunteti meg? Egy ugyes jatekos minimum megtanul vedekezni, de az igazan jo ellesi a taktikat.
Az a baj, hogy ez nem ilyen egyszerű. Mire felismerik, hogy mit kellene csinálni, már behozhatatlan hátrányban vannak. Nincs ismeretségük, nekik senki nem épít köréjük szövetséget, nem adnak nekik epikust tárgyakat, nem ismerik a taktikákat stb. Simán elkönyvelik alacsony szinten, hogy ez egy szar játék, és saját szemszögükből nézve igazuk is lesz ebben. Nem fogják mégegyszer elkezdeni.
A valosag nem ezt mutatja. Aki felismeri, hogy mit rontott el mondjuk 20-as szinten, az siman indit egy uj karit. Alacsony szinten ltni rengeteg masodik-harmadik nekifutasra keszulo karit (leirasokban jelzik).
Dátum: 2009.12.31. 02:14:24
Idézet: Ariel - 2009.12.31. 00:46:37 Idézet: Kocos - 2009.12.31. 00:32:17 Idézet: Ariel - 2009.12.30. 18:21:28 Tehát ha kifejlesztem a VF-et, és bevárok mindenkit mögöttem, és lesz +5-600 TÖ-m az ellenfeleimhez képest, akkor sokkal jobb játékos leszek náluk?
Stimmel. Jo taktika -> eredmeny. Ez a jo jatekos ismerve.
Tehát ha indítok egy pók karaktert, megszedem magam a játék elején, elverek minden kezdőt, akkor jobb játékos vagyok náluk, de két hónap elteltével ahogy ők magasabb szintre lépnek, és leelőznek TÖ-ben, miközben semmit sem változott az ő taktikájuk és az enyém sem, már ők a jobb játékosok?
Kelrek Ariel ne jatszd a hulyet.
Dátum: 2009.12.31. 02:12:36
Idézet: Mortimer - 2009.12.31. 02:08:46 De nem jó a játék, ha megszünteti a kezdők utánpótlását!
Ugy erted a lama utanpotlast szunteti meg? Egy ugyes jatekos minimum megtanul vedekezni, de az igazan jo ellesi a taktikat.
Dátum: 2009.12.31. 02:11:00
Idézet: Mortimer - 2009.12.31. 01:42:48 És az a baj, hogy rengetegen vannak, akik miután feladták a magasszintű karaktereiket most alacsonyszintű karakterekkel izmoznak, hogy ők mennyire jó játékosok. Ez messze nem igaz, nem érdem totál kezdőket elverni.
Ok most jo jatekosok a kezdokhoz kepest. Az a csapat amelyik megnyeri a Budapest II ligat fociben jo csapat abban a bajnoksagban, de labdaba se rug egy elvonalbeli csapat ellen. Logikus, hogy mindenki a neki megfelelo kornyezetet keresi, nem?
Dátum: 2009.12.31. 02:07:19
Idézet: Ariel - 2009.12.31. 01:48:35 De csak azért mert pókként hónapokon át szétcsapom a kezdőket, és lesz pár száz TÖ előnyöm hozzájuk képest, nem leszek jobb játékos náluk.
Dehogynem. Pontosan errol szol a jo jatek. Hogy a helyzetedben optimalis strategiat alkalmazod.
Dátum: 2009.12.31. 02:06:16
Idézet: Byzon - 2009.12.30. 22:28:03 Tökéletes megoldás:
Új szakértelem:
Esélykiegyenlítés - feltétele: nem lehet szingud, nem lehet vf-ed - max szint: 50
Minden szintje után +2% LE vadászatból (minden módosító felett).
És kész
Ez egyenerteku a VF-fel, es 100-szor erosebb a szingularisnal. 56-os szingularisomat ugy felejtenem le, mint a huzat. Biztos jo ez?
Dátum: 2009.12.31. 00:32:17
Idézet: Ariel - 2009.12.30. 18:21:28 Tehát ha kifejlesztem a VF-et, és bevárok mindenkit mögöttem, és lesz +5-600 TÖ-m az ellenfeleimhez képest, akkor sokkal jobb játékos leszek náluk?
Stimmel. Jo taktika -> eredmeny. Ez a jo jatekos ismerve.
Míg most, hogy a szingulárist használva alacsonyabb a TÖ-m azoknál akik csak hónapok múlva érnek a szintemre, totál béna vagyok?
Nem stimmel. Mi a celod? Elerted? El. Ld. fent.
Dátum: 2009.12.31. 00:28:17
Idézet: Ariel - 2009.12.30. 18:07:41 Miért lenne valaki jobb játékos csak azért mert 500-al nagyobb a TÖ-je?
Mert ez a jatek celja. Legalabbis neki az egyik biztosan ez. Es sikeresebb volt a celja elereseben mint rivalisa. Ettol jo jatekos valaki.
Dátum: 2009.12.31. 00:23:45
Idézet: Mortimer - 2009.12.30. 15:27:30 A KH kiterjesztése pedig legalább annyi sírást okozna itt, mint amennyi gondot megoldana, ezért Miklós már beírta korábban, hogy nem akar ilyet csinálni.
Szemenszedett marhasag.
A KH ne tamadjon vagy csak azt aki a KH-t is uti, es nincs vele semmi gond.
Dátum: 2009.12.30. 10:43:16
Idézet: Miklós - 2009.12.30. 09:50:03 Idézet: Kocos - 2009.12.29. 03:40:21 Nem felejtettem ki semmi ilyet a szamitasombol. Ez nem valo bele. Mondhatni semmi koze hozza.
Ezzel nem értek egyet. Azért kell ezt is figyelembe venni, mert ha a gyógyitalok hatékonysága lineárisan nő, és emellett az áruk is csökken, az összességében pontosan négyzetes hatékonyságnövelést eredményez: ezért nem szükséges az, hogy a gyógyitalok hatékonysága önmagában négyzetesen nőjön.
Regenerációt épület jó okkal nincs a játékban. A játékosok számottevő része vélekedik úgy, hogy gyógyulni, regenerálni nem jó dolog. Egy szövetségen belül lenne, aki akarna ilyen épületet, lenne, aki nem. Ha csak 1 ember van a szövetségben, akinek egy épület káros, akkor azt nem lenne túl ildomos felépíteni...
Bocsanat, de hol csokken az aruk?
En meg nem lattam gyogyital, aminek csokkene az ara a korabbihoz kepest.
Valojaban az van, hogy Van egy gyogyital tekintsuk arat 1-nek es hatekonysagat is 1-nek. A kovetkezo gyogyital dragabb mint 1, es hatekonyabb mint 1. Nevezzuk a dragulasi egyutthatot X-nek, a hatekonysagit Y-nak. Ha az elozo gyogyitallal osze akarjuk hasonlitani, akkor Y/X arany lesz szamunkra az erdekes.
Ha ez az arany 1-nel kisebb az uj gyogyital gyengebb hatasfoku mint az elozo, nyilvan senki nem veszi. Ha Y/X arany pont 1, akkor a hatasfok azonos, de mivel tobbet gyogyit egy adagban kenyelmetlenebb kezelni (vo. szike vs. husvago bard), tehat egyreszt semmilyen segitseget nem jelent a jatekosoknak, masreszt csak nagyon ritkan fogja barki is megvenni. Ha Y/X arany > 1, akkor van ertelme igazabol az uj gyogyitalnak. Esetunkban a 80-as es 100-as gyogyitalok hatasat figyelembe veve az arany 1,07. Ezt valoban meg kell szoroznunk a 80-as es 100-as szintek kozotti LE termeles novekmennyel, ami 1,25 (100/80), tehat kapunk 1,34-et. Ezzel szemben hogy no az EP? Egyreszt ugye ha valtozatlanul tartjuk az egeszseget, akkor ugyanugy no mint a LE bevetel (figyelem ezt az azonossagot kesobb meg hasznalom, nevezzuk ezert #1-nek), mivel akarcsak a LE bevetel az adott egeszsegertekhez tartozo maximalis eletpont is egyenesen aranyos a szinttel, tehat 1,25. Ugyanakkor valamennyit az emberek novelnek is az egeszsegukon 20 szint alatt. Becsuljuk alulrol, es legyen ez 25%, azaz itt is van egy 1,25-os szorzonk. Tehat a szintbol es egeszsegnovelesbol szamolva a maximalis eletpont 1,56-szorosara no a 20 szint alatt. Hangsulyoznam, hogy also becslesrol beszelunk. Jol lathato az eles elteres az 1,34 es az 1,56 kozott.
Nezzuk altalanossagban. A gyogyital fejlodeset a LE bevetel (szint) es a gyogyital hatekonysagi mutatojanak fejlodese befolyasolja, a maxEP fejlodest a szint fejlodese es az egeszseg fejlodese. Figyelembe veve #1-et arra juthatunk, hogy a gyogyitalok altalanos koltsegeinek szintentartasahoz a gyogyital hatekonysagi mutatojanak ugyanugy kell fejlodnie mint az egeszsegnek.
Kerlek gondold vegig, es ha nem talalsz logikai hibat a gondolatmenetben, akkor ezt alkalmazd a jovoben. Arra feltetelezeseim szerint van becslesed, hogy az egeszseg milyen szinteken hozzavetolegesen milyen erteket vesz fel.
Utolagos megjegyzes, avagy a szamokon tul: a 7% fejlodes 20 szint alatt hihetetlen mertekben demoralizalo.
Dátum: 2009.12.29. 09:56:50
Idézet: Darah - 2009.12.28. 07:38:46 Kocos, a felejtés felnövelése is zsebből menne mindenkinek, vagy "akciós ajánlat" lenne?
Ezt nyilvan nem en dontom el, hanem a jatekvezetes, de lattunk mar peldat ra, hogy ilyen hordereju valtozasokkor volt lehetoseg a felejtes korlatmentes hasznalatara egy izben.
Dátum: 2009.12.29. 03:43:46
Idézet: Miklós - 2009.12.27. 19:34:06 Ebben teljesen igazad van.
Gondolkodtam közben lehetőségeken.
1.) Egy relikvia, ami megnöveli a mágikus regeneráció lehetséges maximumát annyira, hogy naponta 3x lehessen használni - vagy egyszerűen csak egy feltételtől függően (x leölt entitás, x teljesitett kaland) lecsökken az újrahasználati ideje.
2.) Egy relikvia v feltétel, aminek köszönhetően 1 nap 2 ősköves gyógyitalt lehet venni, egyszerre (a 24 órát technikai okokból nem tudjuk 12 órára csökkenteni)
3.) Egy relikvia v feltétel, aminek köszönhetően a pihenés nem 3x, hanem nagyobb regenerációt ad.
Ezek kivalo otletek mindet meg lehetne valositani.
A magikus regen ujrahasznalati ideje ugye 12 ora - szint*X perc. Javaslom az X-et novelni. Az idealis ujrahasznali ido ugy 6 ora korul lenne. Persze a napi 3 lenyegesen kenyelmesebb.
Dátum: 2009.12.29. 03:40:21
Idézet: Miklós - 2009.12.27. 17:01:30 Ariel: olcsóbbak is (reggel láttam, hogy nem volt jól beállítva, de javitottam gyorsan).
Idézet: Kocos - 2009.12.26. 17:38:40 Osszehasonlitaskepp leirom a gyogyitalok aranyszamait (atlagosan gyogyitott EP, bonuszok nelkul / alap LE koltseg). Zarojelben megadom az aranyszamot is.
Kócos, a számitásodból kifelejtettél egy dolgot: hogy 1 csp-ből egyre több LE-t kapsz, ahogy egyre magasabb szintű vagy, a gyógyitalok hatékonyságánál ezt is figyelembe kellene venni. Tehát effektive, 1 csp-ért exponenciálisan egyre több gyógyulást tudsz vásárolni.
Nem felejtettem ki semmi ilyet a szamitasombol. Ez nem valo bele. Mondhatni semmi koze hozza. Illetve ezzel maximum azt tudnad alatamasztani, hogy kesz ezentul nincs tobb gyogyital, tesek venni 100 kisebbet es akkor az olyan mint egy nagyobb. De szukseg van ra ezt te is erzed, sot mint ez a topik mutatja, nagyobb a szukseg, mint amennyit a lehetosegek biztositanak jelenleg. Uj gyogyitalt berakni akkor van ertelme, ha az aranyaiban tobbet gyogyit, hiszen ha csak ugyanannyit gyogyit, akkor meg kenyelmetlenebb is, mert nehezebb beloni vele egy idealis EP szintet.
Amugy ha mar ilyennel akarnek szamolni, akkor abba mennek bele, hogy a LE szerzes linerisan no, az EP meg negyzetesen. Tehat a gyogyital hatekonysag is linearisan kell, hogy nojon ahhoz, hogy tartsa a lepest. De ez szuksegtelen, a fejlodes szuksegesseget te is latod, ez a 7% fejlodes (ami gyakorlatilag a nullaval egyenerteku) szerintem valamilyen szamolasi hiba eredmenye lehet csupan.
