Mint úgy nagyjából 90%-át annak amit leírsz... pech...
Vártam egy kicsit a hozzászólással, hogy hová jut a dolog, de én azt látom, hogy csak újabb problémák jönnek elő amikor az alapprobléma sincs megoldva.
Miklós!
Idézet: Miklós - 2014.12.30. 00:46:53 Az ÜSZ-n a szövi bajnokság 5. helyezettjének tagjai üzenetekkel bombáznak, hogy hogyan lehetséges, hogy egy versenyben nincs holtverseny, és a másodlagos pontszám dönt. Ezért inkább nyitok itt egy topikot, egyszerűbb, mint mindenkinek külön-külön elmagyarázni.
Úgy érzem ezzel sikerült egy egész szövetséget lehordanod, nem szép dolog. Másrészt az egyenként elmagyarázásod körülbelül copy+paste válaszolokból állt.
Minden létező versenyformában - legyen az sakk, kártyaversenyek, pvp játékokban rendezett bajnokság - rendszerint van egy elsődleges, egy másodlagos, de még sokszor egy harmadlagos pontszám is. Az elsődleges pontszám általában a győzelmek száma, de egy korlátozott ideig tartó versenyben túl sok meccset nem lehet lejátszani, ezért gyakran előfordul, hogy körbeverés esetén több résztvevőnek azonos pontszáma van, ilyenkor szükség van egy másodlagos pontszámra is, ami alapján rangsorolni lehet és a helyezések egyértelműek.
Az összes létező versenyformát ismered, hogy bizton állítod, hogy mindenhol van? Nem lennék benne olyan biztos. (Sakkban például ott a remi.. és ha nem is nézted az úszó VB-t nem is olyan régen, miért is osztottak 2 számban is 2 aranyérmet? (pl Hosszú Katinka azonos idővel futott be, mint az ellenfele, pl így) No ennyire ismered az összes versenyformát, meg hogy nincs döntetlen...
A TF olimpián pl. a másodlagos pontszám attól függ, hogy a csatában meghalt-e az ellenfél, vagy csak a sebzés döntött, a harmadlagos pontszám pedig az összesorsolt ellenfelek pontösszege. A HKK-ban a gólarány, és szintén a pontösszeg adja a másod- és harmadlagos pontszámot. és igy tovább, minden játékban van ilyen.
Ööö.. ez a HKK, ez a TF? Szerintem ez a Végzetúr...
Ez egy verseny, ezek a szabályai. Vitatkozni ezen teljesen értelmetlen, nem fogunk "kompenzációt" adni azért, mert valaki ötödik lett. Egy kártyaversenyen is mindenki elfogadja, hogyha nem sikerült MINDEN körben győzniük, akkor bizony a másodlagos pontszám dönt, amire nincs feltétlenül 100%-kos befolyásuk. Ott azt szoktuk mondani, "Jaj a legyőzötteknek" azaz ha nem tudsz minden körben győzni, akkor fogadd el, hogy nem feltétlenül állhatsz a dobogóra.
Mondd, magadnak, magatoknak, vagy a játékosoknak készül a játék? Mert, ha a játékosoknak, akkor bizony vitának bőven van helye, ezért is hoztad létre a topicot nem?
Nem kompenzációt kértünk, hanem jogosan kérjük a mai napig a +1 TF-et, mivel az első körös felezés/negyedelés az összes copypaste válaszodban benn volt, holott nem működött, és még logot sem csináltatok róla (iszonyatos baki nem logolni valamit). Első fordulókban rendre nem szereplünk a legjobban, így ez sem volt másként emlékeim szerint az adott fordulóban, ahol a súlyozásoddal amiről annyit írtál valószínűleg bent lettünk volna a büvös 3-asban. Nem kaptuk meg a +1 TF-et, csak azt, hogy szépen kibújtál azzal, hogy nincs log, bocs (magyarul elküldtél minket).
Természetesen lehet javaslatokat tenni arra, hogy a jövőben ezen esetleg hogyan változtassunk, de ehhez az szükséges, hogy meggyőző érveket sorakoztassatok fel amellett, hogy az általatok javasolt rendszer az esetek túlnyomó többségében sokkal igazságosabb, és a jobb teljesítményt díjazó lesz.
Elég sok levelet kaptál a szövetségünktől, nagyjából mindegyikben benne volt, idézem:
"Szövetségünk semmilyen magyarázkodást, a szerencsére való fogást nem fog elfogadni, ellenben észérveket szívesen meghallhatunk."
Észérvet pedig egy darabot nem kaptunk, csak a szokásos blamát, ez ilyen, máshol is ez van, nem logoltuk, nem foglalkozunk vele, nem szoktuk, más játékban is ez van.. de nézzük csak meg azt, hogy ez a játék tudtommal a Végzetúr vagy valaminek a másolata, mert ha állandóan ezt hozod fel, hogy máshol is így van, van ilyen, azzal csak azt éred el, hogy a Végzetúr teljesen elveszíti az egyediségét, mondjam rá, hogy csak egy "ócska másolat" lesz ha mindenhol ez van, meg így-úgy van? Nem szeretném ezt kijelenteni...
Egyik lényegi elem szerintem, hogy a dolog részedről Miklós, rossz helyen lett megfogva, hiszen itt nem csak az első körrel adódnak problémák, hiszen a 4,5,6. körben is lehet gyenge ellenfelet kapni, de ekkor már csak a "szerencsésebbek"kapnak, és itt például gyenge ellenfél az a szövetség is aki már nem foglalkozik az SZB-vel mivel nem érhet a top 3-ba.
A másodlagos pontszám lehet, hogy neked a legkézenfekvőbb volt, de úgy is mondott csődőt, mivel az egyenlő feltételeket (amiket egy versenyben szem előtt kellene tartani,
amennyire lehet) felülírta, így az egész másodlagos pontszám számítás az félig az irrealitás talaján mozgó szerencsefaktor, ami itt épp nem szerencsés helyzet.
Kézenfekvőbb lenne az egész másodlagos pontszámot kicserélni, ezt például meglehet tenni az elsődleges pontszámok átszámításával másodlagossá, mindezt nagyon egyszerűen:
Szét kell húzni az elsődleges pontszámokat például a háromszögszámok sorozatának első négy elemével (1;3;6;10). A képlete is nagyon egyszerű n(n+1)/2 ahol n= helyezések után kapott pontszámok.
Példaképpen aki nem értené ez például mire lenne jó:
Számoljunk összesen 19 ponttal elsődleges pontszámban 6 fordulós körben:
1+2+4+4+4+4= 19
átszámolva:
1+3+10+10+10+10=44
1+3+3+4+4+4 = 19
átszámolva:
1+6+6+10+10+10 = 43
2+2+3+4+4+4= 19
átszámolva:
3+3+6+10+10+10= 42
3+3+3+3+3+4= 19
átszámolva:
6+6+6+6+6+10 = 40
Amint lehet látni ebből a pár példából annak lenne nagyobb a másodlagos összpontszáma aki többször nyert, és itt kap is értelmet arra, hogy döntsön, és azt hiszem igazságosabb is a mostani rendszernél.
Az eféle széthúzás sem garantálná azt, hogy ne legyen döntetlen, de kaphat egy bizonyos szorzót az egész már itt, amivel el is lehetne dönteni pl: (k*(összes győzelem/ a fordulóban a legnagyobb aktív tagok száma)/10)+1 ahol k= másodlagos pontszám
A fordulóban a legnagyobb aktív tagok száma, itt értem azt, hogy ha egy tag aktív lesz miután piros volt akkor ő is hozzáadódik.. de ez reálisan már a harmadlagos pontszám is lehetne.
Másik:
A súlyozás egy jó dolog, ha nem hasraütés szerűen van megoldva (például: felezzük meg az első kört, nem! negyedeljük! - ez már magában rossz)
A súlyozás akkor kap értelmet, ha megfelelő viszonyítási alapok vannak, például
egy fordulóban 36*6= 216 pont szerezhető összesen, ha egy szövetség az összes pont ~10%-át 22 pontot nem ér el, akkor a pontjait szét kell osztani egyenlően a maradék három/kettő/egy szövetség között nagyjából egyenlően, és ha egy ilyen szövetség volt akkor a pontjaikat már lehet is súlyozni 0,75-el. Ha kettő ilyen szövetség van akkor 0,5, ha három akkor 0,25..
Gyakorlatban így néz ki:
90+60+50+16 pontok módosulnak:
((80+(16/3*1))*0,75= 63,98
((70+(16/3*1))*0,75= 56,48
((50+(16/3*1))*0,75= 41,48
utolsó pedig 0 pont
100+90+15+1 pontok módosulnak:
((100+(15/3*2+1/3*2))*0,5 =55,3
((90+(15/3*2+1/3*2))*0,5 = 50,3
harmadik 0 pont
negyedik 0 pont
190+12+3+1 pontok módosulnak:
((190+(12/3*3+3/3*3+1/3*3))*0,25 = 54
második, harmadik, negyedik pedig 0 pont
Ha ésszerűen akarunk súlyozni akkor valahogy ahogy fent írtam így kellene nekiállni.. hiszen a mostaninak értelme nem sok van.. persze a megfelelő súlyokat meg kell találni.. (persze ettől függetlenül még irreálisak maradnak a másodlagos pontszámok alapjai, hiszen nem ugyanazokat az ellenfeleket kapja meg mindenki)
Tovább érdemtelen fejtegetnem azt, hogy miért igazságtalan a mostani másodlagos pontszám számítás, hiszen azt már sokan megtették és ÜSZ-en én is.
Felmerült egy problémád mit lehet kezdeni az egy fős szövetésekkel, akik bekerültek: egyszerűen utolsónak kell sorolni őket a forduló végén 0 ponttal, így ha nyertek is 0 pontjuk lesz 0 másodlagossal, a hátrasorolás miatt pedig a "rendes" taglétszámú szövetségeket pedig előre kell sorolni, így az első 4 pontot kap ugyanúgy. Ugyanez pedig egy rendszerben, ha egy fő a szövetségi ütések több, mint 60%-át adja le akkor ugyanúgy diszkvalifikálni lehet.. ezen a vonalon, pldául ha 2 tag 70-75%, ha 3 a 85%... így teljesülne a 4 tagos szövetségek versengése..
Kell.
Teljesen játszhatatlan a játék, jó lenne már végre megoldani az évek óta fennálló szerverproblémát..
Nézd, én elküldtem, hogy mi volt a probléma, a válaszokat beszúrtam ide.
- Az 1 db hókristályba nem halok bele.
- A morálcsökkenés nekem kb ~50k LE-be került, mivel kinullázta az állatokat, mivel állateledel, lehet, hogy neked csillió van, nekem volt 2 db, de ebbe se halok bele..
viszont a lényeg:
Ez nem 2 apró kellemetlenség, hanem plusz 2 "apró" kellemetlenség. Ha csak ennyi lenne összességében évente, félévente szerintem senki nem szólt volna egy szót sem... sőt...
Ha még nem szoktál hozzá a fizess és majd meglátod, hogy úgy is szívni fogsz érzéshez akkor már ideje hozzászokni.
Ősi fétis ott is van 150 kavicsért, ahogy nézem lucus állata 39-es.. tehát nemsokára csatlósérett, szóval V6-on sem fog sokáig tartani a csatlósnélküliség, legalább egy, de a felzárkózók miatt több embernek... szóval teljesen mindegy.. se saláta se kecske
Jól számolom, hogy kb 17 nap alatt 1 millió 20 ezer TP a csatlósoknak csak őskőből(500 körül) a napi 3 csomaggal?
Úgy érzem aki nem full kavicsos annak nagyon hamar kampec...
Nem akkor lenne korrekt, ha a két % egyforma lenne? Hiszen így az EH-s a TP értékekhez viszonyítva több plusz LE-t kap, mint a VF-es.
