Hozzászólások - Miklós

Bekerült a fenti, kivégzéssel kapcsolatos változás a játékba, részletek a hírekben:
http://forum.vegzetur.hu/index.php/topic,21.80

A kivégzés szakértelem működése módosult. Eddig lineárisan minden egyes kivégzés szakértelem ugyanannyival növelte a kivégzéskor szerzett LE-t. Ehelyett most a szerzett mennyiség alacsony szinten ugyanannyi maradt mint korábban, de magas szinten egyre csökken. A szakértelem más aspektusa nem változott.

Ezzel együtt lehetővé tesszük, hogy egy szakértelem változásakor aki akarja, azt lefelejthesse anélkül, hogy a felejtés szakértelmet fel kéne növelnie a szükséges szintre (de legalább 1-es felejtés azért szükséges). Mostantól 2 hétig tehát lehetőség van a kivégzés és a kreatív affinitás lefelejtésére, a felejtés szakértelemnél leírt módon.

Még egy dolog változott. Eddig a portya során egy játékostól szerezhető lélekenergia százaléka egy konstans értékben volt maximalizálva. Tehát ha megfelelően magas kivégzésed volt, nem számított, hogy te vagy az áldozat gyémánt volt-e vagy se, és az áldozat prémiumos volt-e vagy se, mindig a maximumot raboltad. Most a képletet módosítottuk, ha az áldozat gyémántos és/vagy prémiumos akkor a szerezhető maximum kevesebb, ha a támadó gyémántos, akkor többet szerezhet, mint ha nem az.

Bekerült a játékba a Kristály Szövetség. Ez egy gép által irányított karakterekből álló szövetség, amely a kristály hordába tartozó karakterekből áll. A fejlesztés célja, hogy kihívást és ellenfeleket biztosítsunk az élmezőnybe tartozó játékosoknak. A kristály horda tagjai a legerősebb karaktereket támadják, és a legerősebb szövetségekkel háborúznak. A kristály horda egy idő után átmenetileg legyőzhető, de egy bizonyos idő után újra visszatérnek. A kristály horda tagjai támadhatnak 15% alatt álló ellenfeleket is, de támadáskor nem végeznek ki senkit, a megszokottnál kevesebb LE-t rabolnak, és nem támadnak láthatatlan játékosokat.

Aki akar, írhat levelet a kristály hordának, de választ nem fog kapni.

A kristály hordások támadáskor nem használják a kivégzést, akkor sem, ha van nekik (nem lenne etikus a kristályszív mellett).

A támadások véletlenszerűek. Nem utaznak alacsony szintűekre, lehetőség szerint a magasabb szintűeket ütik.

Katakombában levő embert ők sem tudnak támadni, és láthatatlant pedig nem akarnak.

Ja, és egy dolog kimaradt a profiljukból: nem alszanak.

Látom szokás szerint beindult az ötletelés. A probléma a kivégzéssel van, tehát akkor értelemszerűen nem olyan változások kellenek, amelyek azt is drasztikusan érintik, akinek még kivégzése sincs. Ráadásul a dolog nemcsak a pókokat érinti, hosszútávon bárki ráállhat a kivégzésre.

A kivégzés szakértelem leírása egyébként elég egyértelmű, csak ezek szerint sokan el sem olvasták, a KÜLÖNBSÉG számít, tehát ha 50-essel mész 49-re, akkor semmit nem érsz vele.

Konkrét képletet nem írok, mert ebből mindig galiba szokott lenni, de egy példán keresztül mindig egyszerűbb elmagyarázni a dolgot.
Tehát. Tegyük fel, hogy a kivégzés úgy működne, hogy különbségenként 5%-kal növelné a szerzett LE-t. Ekkor 100-as szakinél 500%-kal növelné, vagyis valakitől a 10000 LE-ből 1500 helyett 9000-t tudsz elvinni (kreatívval 18k-t, azaz az egyébként vitt 12szeresét).
A változás után egy logaritmikus képlet lesz, első 10 szinten marad az 5%, következő 10 szinten már csak 3%, következőnél csak 2%, aztán már csak 1%, még később 0,5%. Tehát 100-as szakértelemnél 150-170% lenne az eddigi 500% helyett. Tehát 10000 LE-ből 1500 helyett 4000 körül viszel, kreatívval 8000-et. Tehát a két szakértelem kombinációjával az egyébként vitt 5.3szorosát tudod vinni.
(A számok nem ezek lesznek, de hasonlóak)
1. Ez így még mindig bőven megéri (ráadásul a sebzés rész nem módosul)
2. Alacsony különbségnél a hatásfok szinte egyáltalán nem változik
3. Mivel a kivégzéssel szerezhető extra csökken, a kreatívos korlátozás ezzel tényleg érzékelhetetlenné válik, még a top pókok számára is, és csakis az exploitot fogja preventálni.
4. Visszanyeri a jelentőségét a gyémánt bónusz és a prémium módosító (amelyeket a kivégzés magas bónusza "benyelt"). A jelenlegi max. rabolható LE%-kot is így módosítjuk, hogy egy gyémánt számára ez több legyen, mint másoknak, egy prémiumostól viszont kevesebb.

Idézet: Draglov - 2009.05.27. 13:13:06

Lehet, hogy akkor nálad is annyi volt

A kristályhorda tehát bekerült, jó szórakozást kívánunk mindenkinek.

A kristályhorda elleni győzelmeket és vereségeket számoljuk, tehát a kívánság máris teljesült!

Ma, máj. 26-án 21 és 21:20 között szerver karbantartás.

A kristályhorda reményeink szerint megfelelő kihívást fog jelenteni, de megfelelő taktikázással azért a játékosok nyerési esélye nagyobb lesz. Amennyiben úgy látjuk, hogy a 35 fős szövetség nem elégséges, tudunk 2. 3. stb hordát csinálni. A támadhatósággal kapcsolatban, ez a szövetség elég harcias lesz, tehát ne a 8, hanem az 1 órás támadhatósággal számoljatok inkább.
A tesztelésről - azért annyira nem tudnak itt elromlani a dolgok, hiszen a meglévő játékrendszert és képleteket használjuk. Ha finomhangolásra van szükség, az úgyis csak a tömeges tesztelés (értsd beélesítés) után derül ki, erre persze lehetőség lesz. Egyébként azért is dobtam fel ezt a topicot, mert több szem többet lát mint pl. a kínzókamra téma.

"A velük szemben nyert LE növeli a LE differenciát? Azaz a 20e LE nyerés küldetés teljesíthető rajtuk?"
Igen.

"Működik velük szemben a kreatív affinitás? A gyémánt bónusz? Kivégezhetők?"
Igen és igen, bár ahogy írtam, magas regenerációjuk és egészségük lesz, nem vagyok benne biztos, hogy olyan gyakran ki tudod őket végezni, de majd meglátjuk, és remélhetőleg ezért a 15% se lesz gond.

Idézet: chehs - 2009.05.26. 11:25:29
Gyakorlatilag erről van szó, csak nem "lepik el" az egész szervert. Ha népszerű a dolog, ezt is meg lehet csinálni, de alacsony szinten van épp elég ellenfél. Egy egyszeri, egylövetű eseményhez viszont túl sok munka volt vele, és akkor az nem jelentene megoldást a topon portyázóknak.

Épp azért írtam le ezt, hogy lássátok, van választási lehetőség, az lesz, amit a legtöbben szeretnének. Egy korlátozott idejű világ nyilván nem imponál annyira az időközben bekapcsolódóknak, aki félidőben fedezi fel a játékot annak alkalmasabb lesz az első 3 világ valamelyike.

Tény, hogy a nyerési feltételes, gyorsított világ még inkább egy versenyszerű játék lenne, viszont a versenyt sokan szeretik. A költségekkel kapcsolatban pedig keresnénk valamilyen megoldást, hogy ne kerüljön lényegesen többe, mint a normál játék.


Ezt azért nem gondoltad át. Ha belép egy új tag, senki sem építhet, amíg legalább annyit betolt, mint a legkisebb építkező? A szintje arányában legkevesebet építő ember általában az, akinek a legkevesebb ideje van játékra, akkor ezeket folyamatosan kéne kirúgni, ez megölné a szövetségek közösségteremtő koncepcióját. A képleted számos olyan mostani szövetségre sem működne, ahol nincsenek építő rabszolgák.

Erre és minden ötletre vonatkozik, hogyha kitaláltok valamit, gondoljátok át a dolog hátulütőit is, képzeljétek el, hogyha ez már a játékban lenne, milyen kiskapukat teremtene, milyen problémák lennének vele stb...

A kivégzés témával átruccanok ide a felhasználási feltételek témából, mert jobban illik ide.

A kivégzés bekattanási feltételét (kivégzés szaki * 5) nem akarjuk módosítani, de felmerült, hogy a kivégzés által adott LE bónusszal kezdjük valamit. A játék kezdetén ez nem volt korlátozva, elég magas kivégzéssel akár az összes LE-jét elvihetted valakinek, annak ellenére, hogy egyéb módokon legfeljebb 20-25%-ot lehetett elvinni minden módosítóval együtt. Amikor ez annak idején kiderült, korlátoztuk a maximum rabolható LE százalékot.

A dolog még így is problémás, extrám magas kivégzéssel továbbra is többszörös LE-t lehet zsákmányolni, ez az egyetlen szakértelem, amely növekedésével hatványozottan nő a hatékonysága. Ami ötlet felmerült, hogy a kivégzés által adott LE bónusz alacsony szinten maradjon ugyanannyi, mint most, de magasabb szinten egyre csökkenjen, hasonlóan sok egyéb szakértelemhez. így a szakit továbbra is érdemes lesz fejleszteni, viszont nem szállnak el tőle extrém módon a karakterek.

Ezzel párhuzamosan berakhatjuk azt is, hogy aki akarja, a felejtéssel lefelejthesse a szakértelmet akkor is, ha a felejtése nem elég magas. Mondjuk szerintem senki nem fogja, mert még mindig sokkal jobb lesz a kreativ affinitásnál, de meg kell adnunk a lehetőséget. És igy a jövőben bármikor, amikor egy szakértelem megváltozik, lehetővé tesszük, hogy egy korlátozott ideig lefelejthető legyen (ezt a kreativra is bekapcsolnánk). Ilyenkor persze a szakértelembe fektetett teljes LE-t nem kapod vissza csak egy részét, viszont az eddigi használat során is profitáltál belőle, tehát ez egy korrekt kárpótlás lenne.

Igen, mindig lesz náluk rabolható LE.
Nem vadásznak, ezért a kínzókamrába se érdemes őket elvinni (max a rabolt LE miatt, viszont ők szegények kevesebbet visznek, mint egy normál játékos). Őszintén szólva erre nem gondoltunk, valószínűleg az a legjobb, hogy nem vihetők a kínzókamrába, így nem viszik el a helyet a "fizető ügyfelek" elől.
Portyapontért lehet őket támadni, mint bárki mást.
Hogy miért támadnak, erről részleteket a legendában lehet olvasni. És igen, lehet velük háborúzni (sőt, ők is fognak hadat üzenni).
A kristályhordások legnagyobb hátránya, hogy gép irányítja őket, tehát tetteik és viselkedésük eléggé kiszámítható, egy minimális random faktortól eltekintve.
Lesznek épületeik, de nem epikusoznak, mivel nem is fejlesztik a karakterüket.
35en lesznek, viszont a normál sebességhez képest sokkal gyorsabban regenerálják az ÉPjüket, ráadásul nagyon magas sebgyógyításuk is lesz, tehát remélhetőleg nem tűnnek el a palettáról délre.

Elkészültünk egy új fejlesztéssel, a kristályhordával. Ez egy eléggé összetett kód, ezért még tesztelni szeretnénk, várhatóan csak szerdán fogjuk beélesíteni.

Előzetesen néhány infó:
- A kristályhorda egy önálló szövetség lesz, amely a top szövetségek számára jelent kihívást.
- A kristályhorda tagjainak, és magának a szövetségnek is lesznek speciális képességei: ezek egy része előnyt, egy részük pedig hátrányt jelent nekik.
- Nemcsak támadni lehet őket, ők is képesek támadni.
- A kristály horda tagjai nem fejlődnek, nem használnak védelem italát és láthatatlanságot. A top listában nem jelennek meg, de ettől függetlenül ugyanúgy kezeli őket a program, mint a többi végzeturat.

Lassan indítjuk a 4. világot, de előtte szeretném kikérni a véleményeteket, hogy milyen paraméterekkel fusson. Erről a játékban majd fel is fogunk tenni egy szavazást, de előtte még fussunk egy kört itt, a fórumon, hogy egyáltalán milyen opciók legyenek a szavazásban.

1.) Portyázás és háborúk rendszere
- ugyanaz, mint az 1-2. világon
- békés rendszer, mint a 3. világon
- az 1-2-nél keményebb világ, nincs 15%-kos limit a támadhatóságra (de ha valakit legyőznek, nem veszít ép-t)

2.) A játék sebessége
- normál sebesség, mint első 3 világ
- lassabb játék (kevesebb cselekvés és portyapont naponta, hogy kevesebb időt igényeljen, de a többi dolog normál sebességgel megy)
- gyorsabb játék (3x gyorsabb a portyapont és cselekvéspont, valamint az ép és vp regeneráció; a vadászat 3x gyorsabban megy, és minden egyéb időzítő is 3x gyorsabb; a béta tesztek is így futottak)

A gyorsított játék mindenképpen kötött idejű lenne, tehát nem a végtelenségig tartana, mint az első 3 játék. A játéknak lenne egy nyerési feltétele, amit ha valaki elér, akkor az a világ véget ér, az első 10 helyezett jutalmat kap (esetleg tárgynyeremény, és őskő valamint megkülönböztető cím a többi világon levő karaktereinek - végzetúr helyett a végzet lordja ill. ladyje, egyedi relikvia, stb).

3.) Gyorsított játék esetén a nyerési feltétel
- 50. szint vagy 0-s fertőzés elérése (a karakterfejlődést helyezi előtérbe)
- 5 millió zsákmányolt LE elérése (a portyázást helyezi előtérbe)
- 20. epikus ellenfél legyőzése, vagy hatalom tornyának 7 napig történő birtoklása, (szövetségi fejlődést, csapatjátékot helyezi előtérbe)
Ez persze csak az abszolút győztest határozná meg, azért a többi kategóriában is hirdetnénk eredményt.

A kivégzés az alfa teszt óta így működik. A kivégzés legnagyobb problémája, hogy alacsony szinten nem ér semmit. Mondjuk felnöveled 10-es szintre, igen kicsi a valószínűsége, hogy valakit ki fogsz végezni, és így a plusz LE-hez hozzájutsz. A többi, egyre drágábban fejleszthető, és emellett egyre kisebb tápot adó szakértelemmel ellentétben ez minél magasabb, annál hatékonyabb. Ha 100-as kivégzésed van, akkor mindig nyersz, ha az ellenfél 500 vagy kevesebb ÉP-ben marad, erre jön rá a LE bónusz.

Arról, amit Birka írt, hogy a kivégzés egy bizonyos szint felett csökkenő hatást adjon:
az a helyzet, hogy a kivégzés egy bizonyos szint felett egyáltalán nem ad semmiféle LE bónuszt, egészen egyszerűen azért, mert a szerzett LE jóval 100-as szint előtt eléri a "cap"-et, a szerezhető maximális százalékot. Persze ezt meg lehetne változtatni, hogy egy szint kevesebb bónuszt adjon, és magas szinten még kevesebbet, de ennek nem sok értelme lenne, mivel akkor alacsony szinten még haszontalanabb lenne a kivégzés, de aki feltápolta, az ugyanúgy a maxot kapná, mint eddig. A kivégzés másik funkcióját, a szint x 5 ép differenciát szintén nem kéne piszkálni, a szakértelem fejlesztése egyre drágább, mégis lineáris tápot ad, önmagában ennek nem kéne problémát jelenteni, ráadásul ezt - a LE bónusszal ellentétben - tényleg csökkenti akár egy 1-es kivégzés is a védő részéről. Az egyetlen ésszerű dolog, ami szóba jöhet, hogy meghatározni, a kivégzéssel milyen mértékben módosulhat az alapban kapott LE - pl. azt mondjuk, hogy legfeljebb megduplázhatja (a kreativhoz hasonlóan). Tehát ha valakitől 15% LE-t szereznél, akkor ebből nem lesz 40%, hanem csak 30% a kivégzésnek köszönhetően. Nem nagy változás, de legalább szerepet kapnának a képletben a 100-as kivégzés mellett olyan faktorok, hogy prémium tagság vagy gyémánt bónusz, és alacsony szinten nem gyengülne a szakértelem.

Sorry hogy nem tudok már mindenre érdemben válaszolni (az inzultusokra nem is nagyon akarok).

Az álláspontom Jerikóéval egyezik, egy játék akkor jó, ha egyensúly van benne. Természetesen kaptam panaszleveleket néhány pók karaktertől, hogy micsoda szörnyűség, hogy 25. szinten ezentúl 150K LE helyett csak 120K-t tudnak portyázni. Ne haragudjatok, hogy ezt mondom, de szerintem ez telhetetlenség. A korlátozás nagyon megengedő, ennél már csak az lenne megengedőbb, ha nem is lenne.

A pók taktikának alapvetően 2 komponense van: a "taktikai" és az "emberi" rész.
1. A taktikai részt a játék matematikájának kiismerése során alakult ki és csiszolódott tökélyre. Lényege, hogy minél több LE-t kell szerezni úgy, hogy közben a lehető legkevesebb TP-t kapod. Tehát minimális vadászat (az is láthatatlanságban), és elsősorban sok portya, lehetőleg napi 30+. A portyából nyert LE maximalizálásához a kivégzést és a kreativ affinitást kell nyomni. A kivégzés különösen hatékony, hiszen amellett, hogy drasztikusan növeli a zsákmányolt LE-t, még a nyerési esélyeket is a te oldaladra billenti. Ezzel a módszerrel a karakter egyre erősebb lesz, és egyre nagyobb eséllyel (idővel 100%) tud nyerni. Egyetlen hátránya, hogy a szint szerinti top listában sosem leszel az élen.
2. Az emberi rész, amit nem lehet másolni, hogy mikor, kit támadsz, hogy találsz ellenfelet, mennyit és milyen időközönként lépsz be stb. Ettől függ végülis mennyit fogsz a taktikából kihozni.

Az emberi rész, amivel igazándiból versenyezni lehet, és függ a játékostól. A taktikai rész csak számok, mindenki ismeri - épp ezért fontos, hogy a matematikai rész stimmeljen (megfeleljen a játékegyensúlynak). A kreativ affinitást nem a pókok miatt korlátoztuk, hanem az exploit miatt, mégis a pókok panaszkodnak. Nem is az a gond, hogy a kreativ önmagában túl sok LE-t ad nekik - hanem hogy az alapban szerzett zsákmány, amit a kreativ szoroz, nagyon magas. Ez a kivégzésnek köszönhető, ha kivégzel valakit, akkor kivégzés különbség arányában egyre több LE-t szerzel (amig el nem éred az elméleti limitet).

A kivégzés szakértelmet már elég régóta kerülgetjük, mint a forró kását, eddig azért nem piszkáltuk, mert lehet védekezni ellene.

A teljesség kedvéért emlitem meg, többen javasolták, hogy a kreativ exploitot úgy oldjuk meg, hogy a plusz LE-t is elveszti az áldozat, igy nem keletkezik extra LE. Ez a megoldás nekem nem tetszett, mert növelte volna a játékosok által elvesztett LE-t. Egyébként kicsit néha nehéz átlátnom a csapongó postok között, hogy valójában mi is a nép akarata (az én feladatom az, hogy ezt teljesitsem, a játékegyensúly fenntartása mellett). De azt látom, hogy most egy kicsit "fúj, pókok" hangulat van. Azt azért ne felejtsétek el, hogy a fenti korlátozás valamilyen szinten érinti a pókokat is - az extrém eseteket kiszűri, levágja.

Idézet: Petur - 2009.05.22. 15:11:31
Jó (szabadság) de nem árt azért, ha van ennek egy elméleti korlátja.


Százalékos mértékben meg van határozva a maximum, ha ez abszolút lenne, akkor ülhetnél 1mil LE-n is, nem számitana -> more tamagochi (de erre való a V3).


Igen, igen, és erre számos metódus is van (némelyik talán túlzó is).


A szintnél csak sokkal lényegesebb komplikáltabb és átláthatatlanabb (és túlzottan handicappelő) rendszer lehetséges, tehát jó ez igy.

Korlátoztuk a kreatív affinitással egy nap alatt szerezhető plusz LE mennyiségét. A korlát egyenlőre a szintedtől és a naponta kapott portyapontjaid számától függ:
(600 ill. 900 + 10*valóságformázás) * szint. (15pp-s beállitásnál 600, 30-asnál 900). A gyémánt horda tagjai erre megkapják még a szorzót.

Ezenkívül beraktuk, hogy a kreatív affinitással szerzett LE-dből ne részesüljön az, aki elvisz a kínzókamrába.

A háború csarnoka lehetővé teszi, hogy egy győztes portya során, ha kevés LE-t zsákmányolsz, akkor növeld a háború végén szerzett LE-t. Most beraktuk, hogy a béke csarnoka ezt a mennyiséget is felezze.

Idézet: Zaccmester - 2009.05.22. 14:24:18

Valójában foglalkoztam ezzel is, sőt volt egy javitás, de nem raktam ki a hirekbe, azonnal pótolom!

Idézet: CaveMaN - 2009.05.22. 14:17:03

Teljesen mindegy, mekkora a kreativ affinitás maximális szintje, a tápolt LE nemcsak ettől függ, hanem az alapértéktől. Ha van 1M LE-d, akkor 50% kreativval is 500k-t csináltál a semmiből. A kivégzésről:
1.) Az exploit alapja a kreativ affinitás volt. A kivégzés nélkül is működik az exploit - sőt, az egymás közt adogatást (amiből ez kirobbant) egyáltalán nem is segiti a kivégzés!
2.) A kivégzés csak azzal kapcsolatban merült fel, hogy írtátok, valakitől 135 ill 165k LE-t raboltak, illetve többen felpanaszolták, hogy a pókok által zsákmányolt LE mennyire irreális és brutális - erre írtam le, hogy ez miből ered, és hogyan lehet ellene védekezni. Tehát a kivégzésnek semmi köze nincs a kreativos tápoláshoz, bár tény, hogy egy pók támadása során a kreativ a kivégzéssel szerzett LE-re is rájön, és még tovább növeli azt.