Hozzászólások - Miklós

Köszönöm a rengeteg hozzászólást és kommentet. Ami még függőben volt:
kiégett tőskövek: maradjunk akkor a 8-nál és megnézzük mennyire népszerű igy a küldi.
a kalandokat semmiképp sem csökkenteném 12-re, maradjunk 15-nél és meglátjuk mennyien csinálják így.
kábítás: ha úgy tűnik átestünk a ló túloldalára még mindig lehet könnyíteni.
60 kritikus ütés: elhangzottak itt prok és kontrák, számítások, és úgy tűnik, a 60 egész jó szám lesz. Ha kell módosítani, később még megtehetjük, egyenlőre marad így.
A doksit továbbitom programozásra Baratynak. Most elég sok dolog áll sorban, de azért reméljük minél hamarabb elkészül (pár nappal előtte igyekszem szólni a fórumon, amikor már látjuk, mikor lesz meg).

Jerikó: képleteim vannak, de statisztikáim nincsenek mindenről. A kritikus ütésről pedig te is pont annyit tudsz, mint én. Ráadásul a környezet - és a statisztikák is - drasztikusan módosulnak, amikor ez bekerül a játékba, és ezért emberek elkezdenek ráöltözni a kritikus ütésre amíg a küldetést csinálják.

A szövetségi oldalon az épületeket szétbontottuk 2 fülre, az egyekre kerültek a kész épületek, a másikra a még építés alatt állók. Így remélhetőleg az egész átláthatóbb lesz és kevesebbet kell scrollozni

Idézet: Jeriko - 2010.08.16. 17:19:14
Szerintem a 2 dolog összefügg. Az, hogy egy gazdaság mennyire erős, fordítottan arányos azzal, hogy az ország és a benne lévő emberek mennyi hitelt vesznek fel. A gazdag emberek többsége nem azért lett gazdag, mert ész nélkül vett fel hiteleket, épp ellenkezőleg, mert jól tudott bánni a pénzzel. A devizahitelezés nem azért született meg, mert az egy jó dolog az embereknek, hanem azért, mert a bankok kapzsik voltak, sokkal több hitelt akartak kihelyezni, mint amennyit betétben kaptak (ami nem csoda, ha az embereket nem a takarékoskodásra, hanem a hitelfelvételre nevelték), ezért vicces módon ők is hitelt vettek fel (devizában) hogy azt továbbkölcsönözhessék.
Ha a devizahitelről leszoknak az emberek, az azt fogja jelenteni, hogy a bankok vagy kevesebb hitelt tudnak kihelyezni (tehát nem fognak kimagaslóan kockázatos hiteleket kirakni, mondván hogy a fele bebukik de a másik fele behozza az árát), vagy több betétet kell gyűjteniük (azaz kénytelenek lesznek segiteni az emberek ránevelését a takarékoskodásra). Mindkettő jó dolog, és hosszútávon a gazdaság erősödéséhez fog vezetni. A bankok profitja csökkenni fog, de még így is épp elég magas lesz.

köszi, igen, láttam, valami beragadt. szerencsére épp gép előtt voltam, újra tudtam inditani, most úgy tünik minden ok. elnézést kérünk a problémáért.

Idézet: AranyAlma - 2010.08.11. 11:02:38

Igen, a fenti idézet pontosan alátámasztja, hogy mennyire hantázik az EU, és mennyire nincs igaza. Sehol senki sem akar tiltani vagy korlátozni tőkemozgást. "Tőkemozgás" akkor történik, amikor már nem fizettem a hitelt, és ennek fejében a jelzálog segítségével lenyúlják a házamat. De amikor a szerződést írjuk, akkor az már hadd legyen korlátozva, hogy a ruletthez a zsetont miért vásárolom... A törvények szerint nem ajánlhatom fel biztosítékként a saját életemet vagy a családtagjaimét, nem vállalhatok életre szóló adósrabszolgaságot, és nem teremthetem elő a pénzt bűncselekményből. Erre a listára odafér talán a lakásom is... A banknak még számos egyéb lehetősége van, pl. Forintban ad kölcsönt, vagy másféle biztosítékot kér. A törvényi szabályozás mindössze "motiválja őket" hogy kevésbé nyírják ki az ország gazdaságát azáltal, hogy embereket pénzügyi csődbe hajszolnak. Tény persze, hogy a bankok profitja ezáltal csökken, hiszen a legnagyobb extra profitot úgy lehet elérni, hogyha valakit egy olyan pénzügyi konstrukciióba hajszolsz, amit nem tud átlátni, és az ingatlan pedig az egyik leguniverzálisabb érték, főleg, ha töredékáron jutsz hozzá.
Egyébként pedig, sokkal jobb, ha a törvény alaposabban szabályozza a hitelfelvétel kereteit, mintha mindent szabad a kapitalizmus profitorientált szelleme szerint, aztán a földönfutóvá vált emberek szociális támogatását a mi adóforintjainkból kell megoldani.

Idézet: Kocos - 2010.08.12. 15:10:53
Az állat szintlépős küldit hagyjuk ahogy volt, láthatóan mindenki ezen a véleményen van hogy jó igy.
Az entitásról, az ölj 1 entitást túl egyszerű lenne. Aki kimaxolta, az nem fogja tudni csinálni, majd csinál más küldetést, ez csak a lehetőségek számát bővíti.


Az első 10 kalandot úgy gyűjtöd össze, hogy más küldetést csinálhatsz közben, tehát csak a maradék 5 kaland összeszedésére kell vadászatot költeni. Ahogy Jerikó is írta, ez 83 VD - a leggyorsabban összejövő VD-s küldetés még így is. Ráadásul, kövezzetek meg, de én a 20 kalandos ismételhető küldit is meg szoktam csinálni Lehetne persze úgy is, mint a térkapunál, hogy amikor összegyűlik a 10 kalandod, akkor azonnal megcsinálod és leadod. Azonban a térkapu és a sajtolós már épp elég ilyen küldetésnek, aminek a teljesítése nem kerül effektíve küldetésidőbe, több ilyet nem akarunk, ezért nem lesz 1 entitásos küldi se.


Érdekes és kreatív ötlet, de az erőforrás befektetése nélküli semmittevést nem akarjuk LE-vel díjazni.

Idézet: Butchman - 2010.08.12. 16:25:56
Ellenkezőleg... természetesen, ezzel egyidejűleg a KH bénitás elháritása csökkenni fog.

Idézet: Jeriko - 2010.08.12. 17:14:54
Épp ezért raktam fel ezt a topikot, hogy ebben segítsetek!

Idézet: Jeriko - 2010.08.12. 17:25:31
Ez egy élő probléma, de ez a javaslat nem megoldás, mivel erősen nehezítené a küldetéseket. Ráadásul, az éremnek két oldala van, pont azért lehet annyi szint távolságra támadni, amennyire, hogy legyen elég ellenfél.

Idézet: Wuher - 2010.08.12. 17:31:08
A varázslatnál ugyanúgy előfordulhat, hogy "nem találsz"... Ha a számokat valaki tudományos alapon pontosítani tudja (nem így, érzésből!) kérem tegye meg! A 15 kritikus varázslatból lehet kiindulni. Birka írta, hogy ne a kritikusok számát nézzük, hanem a kritikusos csatákét azért, hogy ne erősitsük a szívósság övét. Ezzel annyi gondom van, hogy elvész a küldetés szelleme, tökmind1, hogy mekkora kritikusom van, ha már egyszer vhogy bejön a csatában, ugyanannyit kapok, mintha minden körben elő tudom idézni.

Idézet: Cavalorn - 2010.08.12. 21:10:49
Ilyen sajnos nem is lesz, nincs szükség egy jelentős, Tp nélküli LE forrásra.


Ennyit lehet alkudni, legyen akkor 40

Idézet: LanMaffia - 2010.08.13. 01:16:25
Mert az előző postban volt a hibás quote, javitottam.

Idézet: Jeriko - 2010.08.13. 09:10:39
Az elmélet szép, de a gyakorlatban nem működne. A játékosok megőrülnének, ha a küldetések folyamatosan, állandóan változnának.

Tehát akkor nyitó posthoz képest:
állat szintlépés marad 10.
kábítós küldi 40.
kritikussal kapcsolatban ha vki pontosítani tud levezetéssel, várom.
kiégett őskősön még könnyíthetünk 7 vagy 8?

Az ismételhető küldetések közötti egyensúlyhiány gyakori téma, régóta akartunk vele foglalkozni, de sajnos csak most jutott rá idő. A küldetések nagy részét könnyitenénk. A küldetések a következőképp változnának (többek javaslatainak összesítése alapján):

Érj el portyában döntetlent legalább 5 alkalommal!
- Ezt a küldetést töröljük a listából.

Lépjen állatod szintet 10 alkalommal!
- nehezítés: 15 szintlépés.

Ejts el 20 kisebb méretű szörnyet!
- könyités: 15 kisebb szörny.

Pusztíts el 25 lényt, amely a térkapun lép át!
- marad.

Kábítsd el ellenfeled 30 alkalommal portyázás során!
- nehezítés: csak általad kezdeményezett portyában működik, és 30 helyett 45 alkalommal.

Sajtold ki egy állatod lélekenergiáját, amely legalább 20. szintű!
- marad.

Szerezz 10 tárgyat térkapus ellenfeleidtől!
- könnyités: 7 tárgy (ez kb. a 25 térkapus ellenfél megfelelője)

Szerezz vadászataid során 20 kiégett őskövet!
- könnyités: 9 kiégett őskő

Sebezz 20-szor kritikusat varázslatoddal portyázás során úgy, hogy te támadsz!
- könnyítés: 15 alkalommal
Oldj meg sikeresen 20 kalandot mostantól számítva!
- könnyítés: 15 alkalommal

Új ismételhető küldetések:

Győzz le két entitást!

Sebezz 60-szor kritikusat fegyvereddel portyázás során úgy, hogy te támadsz!

A V5-ön a később induló játékosok bónuszt kapnak a vadászatkor a LE-re és TP-re (inspirátor effekt). Ezt a képletet kicsit módosítottuk, hogy a kapott bónusz eloszlása egyenletesebb legyen, illetve kiegészítettük azzal, hogy a bónusz a lélekenergia sajtoláskor is jár. A mostani, véglegesített rendszerben a késéssel induló játékos lemaradásának 75%-kát be tudja hozni belátható időn belül. Tehát ha valaki pl. 4 hónap késéssel indul, akkor kb. fél évig kap egy fokozatosan csökkenő bónuszt, amellyel összességében plusz 3 hónapnyi LE-t és TP-t szerez.

Idézet: Endyr - 2010.08.10. 17:20:30
Nem jól látod. A pókok taktikájának a lényege, hogy nem lépnek szintet, vagy csak nagyon lassan. A saját szintjükhöz képest valóban erősek, de ha ugyanennyi játékidő alatt rendesen fejlődtek volna, akkor könnyen lehet, hogy összességében több LE-t tudtak volna szerezni. Ahogy írtam, a karakterekben levő LE-t nem a szintjükhöz fogjuk viszonyítani - ez épp a pókok vagy VFesek miatt nem lenne korrekt - hanem a játékidejükhöz!

Idézet: Darah - 2010.08.10. 17:29:32
A tárgyak leképezéséről, a pontos algoritmus még nincs meg, de a lényeg, hogy ha van egy 100-as szintű tárgyad, ami ad +50 IQ-t és +25 védekezést, akkor annak az 50-es verziója ad mondjuk +25 IQ-t és +12 védekezést (a leképezés nem lineáris lesz, de valahogy igy kell elképzelni).
Igen, a támadhatóság 15% lesz. Mindig a nagyobbat konvertáljuk a kisebbhez.

Idézet: WillChi - 2010.08.10. 17:47:10
Ezt megteheted, a speciális portyában nem kötelező a részvétel, mint ahogy a játékos eseményben sem. A szövetségi háborúkról, ez a szövetség döntése lesz, hogy milyen háborút akar. Ha te nem akarsz benne részt venni, a szokásos eszközök megvannak (katakomba, kilépsz).

Idézet: Cavalorn - 2010.08.10. 17:57:42
Ahogy írtam, avatáros csata akkor lenne, ha azt mindkét fél akarná. Ha a farm, pók, akárki nem akarja, hogy avatárja legyen, akkor nem lesz.

Idézet: LanMaffia - 2010.08.10. 18:10:17
Pontosan az ilyen kérdések felvetése miatt nyitottam ezt a fórumot, köszönöm!
- Igen, első tervek szerint lenne LE nyerés/vesztés (bár valószinűleg csak erősen szabályozott keretek között, mert itt hatványozottan többfajta visszaélésra van lehetőség).
- A szövetségbónuszokra most sincs korlát, egy 30. szintű karakter ugyanúgy élvezheti a 25-ös gyakorlóteret mint a 100. szintű. Mivel az avatároknál lesz egy minimum szint, atól azért nem kell félni hogy az 1. szintű karaktereket verik a 100-asok a 25-ös gyakorlótérrel.
- Állatok lesznek, ezek szintjét ugyanolyan mértékben leosztjuk, mint a karakterét, és a felszerelések is le lesznek konvertálva. A szakértelmeknél érdekes kérdés lehet, hogy azokat hogyan módositsuk. Egy korlátozott szakértelemnél, mint pl. a hordázás, simán lehet, hogy már 40. szinten is ki volt maxolva a karakternek. Az állatok témája megér egy külön misét mindenképpen, ezt a részét még nem gondoltam végig teljes alapossággal, szívesen látok javaslatokat.

Idézet: Birka - 2010.08.10. 18:13:54
Fordítási hiba, ez erőteljesen PVP elem szándékszik lenni...

Idézet: WillChi - 2010.08.10. 19:25:47
Őszintén remélem, hogy ez semmiféle plusz figyelmet nem fog igényelni... Ha portyázol, és nem találsz elég ellenfelet, akkor megpróbálkozhatsz az avatáros portyával is, ugyanúgy egy gombnyomás, mint a normál portya. Az avatárodat nem te fejleszted, a gép számitja mindig az aktuális karaktered alapján. A 15%-kos problémáról, ez egy újabb érv arra, hogy az avatáros csatánál a LE szerzés csakis szigorúan szabályozott keretek között menjen.


Még egyszer hozzáteszem: egyenlőre csak beszélgetünk egy lehetséges fejlesztésről, még nincs kőbe vésve, hogy lesz is ebből valami, és nem is lesz, amíg nem alakul ki egy olyan javaslatcsomag, ami a nagy többségnek tetszik. Remélem a fenti válaszok közelebb hozták a megvilágosodást, én is kaptam némi gondolkodnivalót, ami alapján készíthetek egy újabb, részletesebb verziót a javaslattervből.

Ez gyakorlatilag egy algoritmus, ami egy karakternek egy tetszőleges szintű avatárját képes létrehozni. Pl. van egy 90. szintű karaktered, meg tudjuk határozni ennek a 80., 50. vagy akár 30. szintű avatárját.

Mire lenne ez jó?
1. Lehetne egy speciális portyázás, ahol a karakterek avatárjai mérkőznének. Így gyakorlatilag bárki bárkivel harcolhatna, nem lenne ellenfél hiány. Az állatok ugyanúgy fejlődnének, a győztes kapna TP-t (úgy, mintha egy, a szintjének megfelelő ellenféllel harcolt volna). LE szerzés: a szerzett LE-t egy táblázat szerint konvertálnánk, hogy a nyeremény a szinthez képest reális maradjon. A lélekszívással elég sok probléma lenne, ezért az valószínűleg ilyen csatákban nem működne.
2. A háborúk során választható lenne, hogy a karakterek avatárjai csatázzanak. Így minden tag harcolhatna mindegyikkel, sokkal érdekesebbek lennének a háborúk, és több taktikázási lehetőség lenne. Az ilyen háborúkért lehetne valamilyen extra jutalmat is szerezni.
3. Játékos esemény során a küzdelem sokkal kiegyensúlyozottabb lenne, ha az avatárok mérkőznének egymással.

Hogyan működne az algoritmus?
Vesszük az összes karakter adatát, és ezt kiegészítjük a játék kezdete óta minden hónapban készített teljes adatbázis mentésekkel. Így egy igen nagy mennyiségű statisztikát kapunk arról, hogy mennyi játékidő alatt milyen fejlődést képes elérni a karakter. Ez alapján felállítunk egy képletet. Amikor egy avatárt kreálunk, mindig ehhez a képlethez viszonyítunk. Ha a karakter az átlaghoz képest erősebb, akkor az avatárja is az lesz. Ha gyengébb, az avatár is az lesz. Valószínűleg a szint is egyike a statisztikáknak: egy "szinthuszár" avatárja az átlaghoz képest valamivel magasabb szintű, egy VF-es vagy pók karakteré az átlaghoz képest valamivel alacsonyabb. A tulajdonságok, szakértelmek kiszámítása az eredeti karakter alapján történik. Tehát ha valaki elsősorban IQ-ra gyúrt, akkor az avatárja is - arányosan - erre lesz kiélezve. Az avatárok az egyszerűség kedvéért fiktív tárgyakat kapnak, amelyek a meglévő tárgyainak arányosan leképezett verziói.
A harc során ha pl. egy 80. és egy 50. szintű karakter harcol, akkor mindkét karakter 50. szintre ill. annak közelébe konvertálnánk. Az 50. szintű karakterből csinálnánk egy 50. szintű avatárt (ami, ha jó az algoritmus, az eredeti karakterre fog nagy mértékben hasonlítani). A rendszernek lenne egy minimum szintje, hiszen 1. szintű karakterből még nem lehet normálisan számolni semmit.

Mi biztosítja, hogy a rendszer korrekt?
Ez egy elég összetett fejlesztés, ezért szeretnénk egy alaposabb tesztelést. A rendszer beélesítése előtt mindenkinek lenne lehetősége egy gombnyomással ellenőrizni a saját avatárját, és jelezhetné, ha úgy gondolja, valami nem stimmel.

Mikorra készül ez el?
Először is beszélünk erről itt a fórumon, mindenki elmondja a véleményét, tetszik, nem tetszik stb. Összegyűjtjük az adatokat, megcsináljuk a statisztikát, kitaláljuk a képletet, készül egy fejlesztői dokumentáció a ti javaslataitok figyelembevételével, és utána mehet a programozás. Hogy ez összesen mennyi idő, nem tudom, de ha a többségnek egyáltalán tetszik az ötlet, akkor ezt legkésőbb 2 hónapon belül be tudjuk izzítani, és talán a VU találkozó előtt még az erre alapuló újabb esemény is elkészül.

Idézet: Meggy - 2010.08.10. 12:07:12

Módositottam és tiltottam, de az ilyet légyszi a banned kukac vegzetur pont hu email cimre. Köszi!

Az alapvető gond a CHF és egyéb deviza alapú hitelekkel az, hogy itt az ügyfél nemcsak egy hitelt vesz fel, hanem egyúttal egy igen kockázatos, határidős ügyletbe is bonyolódik, és ez a legtöbb ember számára nem nyilvánvaló. A legtöbb ember nem egy pénzügyi zseni, amikor azt mondják neki, hogy a havi törlesztőrészlet 50e Ft, de ez a CHF/HUF árfolyammal együtt változni fog, ennek minden következményét már nem tudják felfogni. Nagyon pozitív kezdeményezésnek tartom a kormány részéről, hogy a devizaalapú hitelnél titlja a lakásra tett jelzálogot. Nem a devizaalapú hitelezést tiltja! Arról van csak szó, hogyha valakit "behúznak a csőbe", és rádumálnak, hogy rulettezzen, kaszinózzon egy kicsit, akkor az állam nem engedi, hogy az illető erre a házát és az életét feltegye -> ergo a kockázat egy részét vállalja szépen a bank. Ez nem tetszik az Európai Uniónak? Tehát nem tetszik neki, hogy egy állam a polgárait védi a bankokkal szemben? Na ez viszont gáz, és sokat elárul abból, hogy mi a gond az EU-val.

Egy adot topickban bárki leírhatja a véleményét a témával kapcsolatban, ez politika topic, tehát írhatsz a politikáról. De a játékon belül vagy az aláírásodban a politikai kampányolás nem szívesen látott vendég.

A mai napon elindult a 4-es világ! Jutalmazzuk a legjobb eredményt elérő szövetség minden tagját, valamint számos egyéni kategóriában a legjobbakat. A díjak: őskő és egy speciális medál egy másik világon levő karakterednek. A 4-es világ általában másfél-két hónapig szokott tartani.
A 4-es világ szabályait megtalálod ITT.

Baraty kideritette a hibát, úgy tűnik, akkor tűnhettek el esszenciák, amikor valakinek automatikus sajtolás volt beállitva, és vadászat közben megtámadták.
Tehát ha valakivel ez előfordult, és emiatt esszenciája eltűnt, kérem, írjon Baratynak a bug kukac vegzetur pont hu email címre. Írja meg a karakter nevét, sorszámát, a világot, hogy milyen esszencia veszett el, és a logok alapján igyekszünk visszaellenőrizni és visszaadni. Olyat ne irjon senki, hogy "nézd meg, volt-e esszenciám, ami eltűnt", csak akkor írj, ha biztosan tudod, hogy eltűnt és azt is, mi volt az.
A hibát Baraty most javítja, 1 órán belül korrigálva lesz.
Köszönjük a megértéseteket és türelmeteket!

Nem tudom, mi történt, holnap Baraty utána fog nézni, köszönjük a jelzést!

Lehet regisztrálni! A regisztrációnál a legördülő menüből a 4-es világot kell választani. Akinek már van végzetúr karaktere, az válassza a gyors regisztrációt (felül, a piros gomb).

Elnézést, most láttam, hogy korábban 80.-ig ment, akkor most is addig fog tartani.

A szabályokat kiraktuk, akinek ideje engedi, kérem nézze meg:
4-es világ szabályok
Ha valami hibát tapasztaltok vagy kérdés van, jelezzétek nekünk!

Holnap kiirjuk az előregisztrációt az új, szövetségi versenyes V4-re, és 1 hét múlva, kedden, aug. 10-én elindítjuk délelőtt 10 órakor. A szabályokon most nem fogunk változtatni, 80 epikusig tart a szerver.

Sziasztok!

Holnap kiirjuk az előregisztrációt az új, szövetségi versenyes V4-re, és 1 hét múlva, kedden, aug. 10-én elindíjuk. A szabályokon most nem fogunk változtatni, 75 epikusig tart a szerver.

A mesteri épitészetes dologra ki fogunk találni valamit (szavazás kell, vagy csak 5 szavazatos tudja befejezni az épitést), tehát remélem ebből még egyszer nem lesz gond.