Kedves Miklós!
Bocs, hogy csak most válaszolok a posztodra, de szerintem NEM értettem félre, a szubplazma és az ősgyémánt működését. Max. az előző írásomban rosszul fogalmaztam, és nem fejtettem ki eléggé. Mivel egyedül a TE válaszaid a mérvadóak, ezért azokat (természetesen, ahol szükséges ott azt is amire válaszoltál) beollózom.
Az indító posztodban az alábbiakat írod:
Idézet: Miklós - 2012.09.19. 14:52:08 A közeljövőben bekerülő új esemény, "A bolygó ura" terveink szerint egy új tárgyat hozna a játékba, erről szeretnék most egy külön topicot nyitni, mindenki elmondhatja a véleményét.
szubplazma (egyéb): Ha van szubplazmád, és megnézel egy karaktert, akit a szintkülönbség miatt nem támadhatnál meg, kapsz egy sárga támadás gombot, ha az egyéb támadási feltételek teljesülnek és legalább 60% életpontja van. 1 szubplazma árán megtámadhatod (LE-t csak akkor kapsz, ha van EH-d, állatot, játékost nem sebzel ilyenkor, kiégett őskövet nem lopsz).
.
Ennek köszönhetően, aki nem EH-s (tehát VF-es) nem kap LE-t. Ez az Én olvasatomban azt jelenti, hogy csak TP-t kapok (tekintsünk el az állatok fejlődésétől, mert az kihívással ingyen is megoldható, és a küldetésektől is, mivel így esély sincs a küldetés közben LE-t szerezni) és így, mivel csak büntetés, ki vagyok zárva a lehetőségből (saját magamat nem büntetem, tehát a VF-esek nagy része nem fogja használni).
Idézet: Miklós - 2012.09.19. 15:19:00 Ja igen, amit még nem irtam le:
Az állatok fejlődnek ilyenkor is. A támadó játékos ha veszitene, akkor sem bukik LE-t, és akkor sem kap a másik TP-t, a visszaélések elkerülése végett. A támadó játékos sebződik normálisan, de kiégett őskövet ő sem bukik de úgy igazságos ha az állata neki sem sebződik. Ha a támadó nyer, LE-t TP-t csak akkor kap, ha van EH-ja. Szkrarabeusz és büntető tárgy nem működik ilyenkor.
Igen, a relikvia a bolygó ura eseménynél lesz nyeremény, és félévente újra megszerezhető lesz.
A tárgy ugye portyázásnál használható, de vadászat során lehet szerezni.
Ennek lesz egy párja is, az ősgyémánt, de az ennél jóval egyszerűbb, azt talán nem kell ennyire kivesézni: portyázás során lesz esély szerezni (ugyanúgy relikviával AF képességgel max. 5%), és a vadászat során az óriás méretű szörnyből szerzett LE-t növeli 50%-kal (a VF ezt a bónuszt nem duplázza), minden óriás szörnynél elhasználva 1 ősgyémántot.
A kettős mérce itt kezdődik, mivel a szubplazmát csak EH-val éri meg használni (VF-nél csak büntet), ráadásul az EH miatti plusz LE-t az EH-sok megkapják. Így az ősgyémánt, ami a VF-eseknek kellene, hogy biztosítsa az egyensúlyt még le is van korlátozva, de csak a VF-eseknek!!! Mivel a két tárgyat együtt kell vizsgálni (az egyensúly miatt), ezért a VF-esek duplán vannak büntetve!!!
Idézet: Miklós - 2012.09.19. 15:55:44 Igazatok van, a küldetések miatt muszáj adni valamennyi TP-t akkor is, ha nincs EHja. (azt a minimális mennyiséget, amit lehető legnagyobb szinttávra támadásnál kapna az illető.)
A kínzókamrában még nem látom, hol a probléma (már ahhoz képest, ahogy jelenleg működik, ami önmagában egy probléma
)
Az ősgyémánttal kapcsolatban: valóban pongyola volt a fogalmazás, a lényeg, hogy a
VF-esek ebből az effektből ne profitáljanak duplán, tehát nekik az ősgyémánt csak +25% LE-t kell, hogy adjon.
Itt az elején biztosítottad be az egyoldalú büntetés egyik részét a VF-eseknek.
Mivel az EH-sok is használják a küldetésekhez a szubplazmát, ezért a VF-eseknek ez nem jelent plusz lehetőséget!
Még mindig nem értem, hogy miért profitálnánk duplán? A többiek posztjaiból is azt látom, hogy ezzel nem vagyok egyedül. Ráfordítottam a fejlesztés kültségét a VF-re, akárcsak az EH-sok az EH-ra. Minket mégis büntettek a vadászatnál, az EH-sokat a portyánál viszont nem, holott Ők is megkapják a bónuszukat! Ráadásul a büntetés kollektív, mivel nem veszi figyelembe, hogy ki mennyire fejlesztette ki a VF-et (mekkora „bűnt” követett el).
Idézet: Miklós - 2012.09.19. 17:03:38 Idézet: Truth80 - 2012.09.19. 15:59:50 Miklos, nem eleg ha VF 0 TP 0 LE-vel a vegen beallitja a kuldetes szamlalo az LE/TP aranyt?
Igen, azt hiszem ez ugyanazt az eredményt hozza ki végül. És Gtr2-nek is igaza van, akkor senki nem fog bátorságból felfelé ütni.
Idézet: Offsboy - 2012.09.19. 16:10:57 Idézet: Miklós - 2012.09.19. 15:55:44 A kínzókamrában még nem látom, hol a probléma
A probléma az, hogy ha 100. szintűként lebeszélés miatt be tudom kamrázni a HT-s szövi 15 magas szintű tagját
Ok köszönöm! Erre nem gondoltam, felfelé kinzókamrázás. Akkor azt hagyjuk, pedig jó lett volna. Vagy esetleg úgy, hogy fefelé távon kivül ütésnél nincs csak kamra?
Craslorg: a szubplazmát pls ne variáljuk át. Portyázni az EHsnak megéri a LE/TP miatt, meg a VF-esnek is a küldik miatt. Tehát ott a LE-n nem kell tuningolni, a célponthiány ami probléma.
Az ősgyémántnál (ami egyébként darabonként kb. 1.5 VD-nyi LE-t jelent, vagyis ha minden óriás lényre jut, átlagban +10% LE) VFeseknek azért kell a felezés, mert a VFesnél ha egy 140-es, az EHsnál egy 70-es LE/TP portya átalánnyal számolunk, akkor ha mindketten +10%-kot kapnak akkor a VFesnek ez +14, mig a portyásnak csak +7 LE/TP-t jelent. Ez csak akkor lenne oké, ha cserébe a portya LE-t tuningolná a szubplazma, ami nem lesz. Szóval ha mindenkinek +7 LE/TP-t akarunk adni, akkor sajnos a VFesnél csak +25% bónuszt adhat az ősgyémánt.
Ez abban az esetben igaz lenne, ha a szubplazmánál a VF-esek nem csak TP-t kapnának, hanem ugyanannyi LE-t, mint az EH-sok (természetesen figyelembe véve a kreatív affinitást, és az egyéb módosítókat, az ősgyémántnál pedig a spektrálist és az egyéb módosítókat). Tehát az EH-soknak az EH-ból eredő bónusza nem érvényesülne. Viszont mivel ez nem így van, ezért ez csak egy egyoldalú büntetés a VF-eseknek!
Idézet: Miklós - 2012.09.19. 18:13:37 Craslorg: talán az lenne a legjobb, ha felfelé és lefelé ütve a legnagyobb még üthető szinttávnak megfelelő LE-t és TP-t adnánk.
Paco: Egyrészt az ilyen támadások igen ritkák lesznek. 20 portyából kb. 1. Másrészt több játékos közt is oszlanak meg. Tehát nem fog túl gyakran előfordulni, hogy "porba aláznak". Ha valaki bejön hozzád, okkal teszi: lehet egy múltbeli sérelemért, vagy mert piszkáltad a szövi társát v bármi más okból. De legalább megvan a lehetősége - anélkül, hogy neked bármi kárt okozna. Az éremnek két oldala van. Te nem akarod, hogy bárki meg tudjon támadni. Van, aki viszont lehetőséget szeretne rá kapni, hogy legalább egy-két alkalommal, tét nélkül csatázzon veled. Ennyi kompromisszum belefér. Ettől nem leszel erősebb vagy gyengébb.
Idézet: Miklós - 2012.09.20. 11:11:23 Paco: a számokat nem hasból vettem. Olvasd el a leírást, maxos AF képességnél 5% esély van a szubplazma szerzésére. 50 x 0.05 = 2.5 szubplazma naponta. A relikviát nem fogja minden aktív játékos megszerezni (sőt!), mondjuk hogy a fele (de ezzel felülről becsültem). 2.5/2=1.2 szubplazmás támadás jut egy aktív játékosra. Csakhogy nyilván sokan fogják a passzív játékosokat is támadni (küldetést ezeken is ragyogóan lehet teljesíteni, LE is jár érte) tehát becsülhetően egy játékosra átlagosan csak 3-4 naponta jut 1 ilyen támadás, amiből semmilyen hátránya nem származik. De ha jelentős igény van rá (de csak akkor!) berakhatjuk, hogy ha valaki prémium tag akkor ha akarja, beállíthassa, hogy őt ne támadhassák. De ami Isten Kardja írt is jó ötlet, hogy legyen vmi pici jutalom, pl. állat morál növekedés a legyőzöttnek. Rakok is ki erről szavazást.
Ariel: a szubplazma célja nem az, hogy véglegesen mindenki számára tökéletesen megoldja a portyacélpont problémát. Egyszerűen csak enyhíteni próbálja azt.
Nem feltétlenül jelenti ez azt, hogy minden nap kell egyet portyáznod szubplazmával. Megteheted azt is, hogy felgyűjtöd, és akkor használod el, amikor tényleg szükség van rá (esemény alatt, háború alatt, vagy amikor a KH épp a katakombában van). Plusz ne felejtsük el azt sem, hogy ha most valakinek még van elég célpontja, attól elkezdheti gyűjtögetni, és később, amikor már kevesebb lesz, akkor ott lesz neki egy szép mennyiség.
Kvnoemi: nem tudom, hogy egy adott VFesnek hasznos lesz-e a szubplazma vagy sem (szerintem az, hogy van-e elég portyacélpont, az nem EH-tól v VF-től függ), de a lényeg,
hogy a szubplazma nem ad +LE-t, ezért nem tudja ellensúlyozni azt, ha az ősdrágakő a VFesnek jobb LE/TP-t ad. Ezért szüskéges, hogy az ősdrágakő mindenkinek egyformán legyen hasznos.
…......
Idézet: Helion1988 - 2012.09.19. 21:01:12 Mi az oka egyébként ennek a nagy "VF ellenességnek"? Miért jobb Miklóséknak az Eh mint a VF?
Szó sincs VF-ellenességről. Mindössze arról van itt szó, hogy a tárgy pontosan ugyanolyan erős legyen a VFeseknek és az EHsoknak is. Pontosan ugyanannyival növeli a LE/TP-t mindenkinek. Egyébként egy EHs kevesebbet vadászik, mint egy VFes, tehát ez a fejlesztés valójában pont, hogy a VFeseket tápolja.
Idézet: Popeye72 - 2012.09.20. 04:56:33 Jól értettem? A szubplazmát csak EH-sok tudják használni, tehát a VF-esek ismét ki lesznek zárva (0LE, sok +TP) a szinte ingyen tápból, és még +TP-t is kapunk?
Az ősgyémántot a VF-eseknél lekorlátoznátok, viszont használhatják az EH-sok is méghozzá korlátozás nélkül?
Huh, szerintem te valamit nagyon félreértettél, olvasd vissza még egyszer a posztokat... A szubplazmát bárki használhatja, nemcsak az EHsok, az ősgyémánt "korlátja" azaz hatása (LE/TP) pedig pontosan azonos mindenkinek.
Arielnek írt válaszodból kiderül még egy (bár a többihez képest „elenyésző”) igazságtalanság, mégpedig az, hogy mivel az ősgyémánt a következő lehetőségnél automatikusan kisül, míg a szubplazma gyűjthető, ezért az EH-soknak adtatok egy újabb taktikázási lehetőséget, holott az ősgyémánttal is lehetne taktikázni, ha gyűjthető lenne.
Kvnoeminek írt válaszodban írod, hogy „a szubplazma nem ad +LE-t”. Ez feljebb szerintem abszolút kiderült, hogy nem igaz!
Helion1988-nak írt válaszodban írod, hogy „Szó sincs VF-ellenességről.”
Miklós ezt Te magad sem hiszed el! Ha így lenne, akkor pl.: az AF-ek között nem csak EH-t tápoló, de a csak VF-eseket fejlesztő képességek is lennének. A relikviakuponos tárgyak között az EH-t tápoló agyar mellett lenne VF-et tápoló cucc is. Úgyhogy maradjunk abban, hogy igenis VF ellenesség van, csak ezt nem mondjátok ki, csak így fejlesztetek.
Miklós, ha végig olvastad, amit írtam látni fogod, hogy nem értettem félre és, hogy a posztokat is végig olvastam. Igazad van a szubplazmát bárki használhatja, csak épen a két tárgy együtt a VF-eseket duplán bünteti, míg hozzájuk képest az EH-sokat jelentősen tápolja.
Idézet: Miklós - 2012.09.20. 11:40:57 A beállíthatóság leprogramozása a sok kivétel és feltételkezeléssel együtt kb. annyi lesz, mint maga a szubplazma használat. Épp ezért biztos szeretnék lenni benne, hogy erre a sok munkával járó kényelmi funkcióra ténylegesen azoknak van szüksége, akik fenntartják a játékot.
A ki-be kapcsolhatóságra ugyan szükség van, de mivel a játék egyensúlyt (ha kis mértékben is, de) felborítja ez a fejlesztés, ezért szinte mindegy, hogy leprogramozzátok-e vagy sem.