"Meg fel se epitettek a maximalis csarnokot, meg se vartak, hogy utana is tamadjak oket, es mar lovik a csapasokat."

Csak egy csapást lőttünk, az ELITre.
A békecsarnok pedig nem akaratból épül, hanem LE-ből. Folyamatosan építjük, most is a 4. szintet húzzuk. Sajnos az ELIT nem várta meg, hogy meglegyen az 5. szint.

"HA kampanyolnanak Miklosnal meg a csarnoknal is erosebb BEKE iranyu fejlesztesekert, lathatoan tettek volna a beke erdekeben."

Ha ott voltál a találkozón, akkor láthattad, hogy mekkora hajlandóság van Miklósban erre. Szinte semmi. A Béke Csarnoka konkrétan a mi egyik tagunk ötlete volt, ennyi lett belőle.

"Csak ne gyertek panaszkodni es ugy tenni mintha az angyalok jatekbeli megnyilvanulasai lennetek, magasztosan jarva."

Erre kérnék konkrét példát. Direkt vigyázunk, hogy ne tűnjön sírásnak a dolog, de azt sem akarjuk, hogy elsikkadjon fölötte a figyelem. Ezt az angyalos-magasztos dolgot pedig elég erős túlzásnak tartom.

"Nem 4. szintig, Mortimer. "

A 3-4. szintet már a háború alatt húztuk fel.

Minosa Torres
Békeidők Hírmondói

Egyébként számomra tökéletesen érthető a hozzáállásuk a dologhoz, de más szempontból. Most a nagyok farmolják a kicsiket, és a kicsiknek semmilyen védekező eszközük nincs. (A Tökéletes asszem negyedszer támadott meg ma minket.) Ez egy egyoldalú, ők nyernek, mi vesztünk szituáció. A Citadella ezt egy kicsit megfordítja: mindkét fél veszíteni fog. Éppen ezért előre megmondom, hogy amint felépítjük, a mi szövetségünk is alkalmazni fogja rajtuk a Citadellát, és nem csatlakozunk egy ilyen egyezményhez.

A képlet egyszerű: ha támadtok, veszítünk. A felépülése után pedig "ha támadtok, veszítünk, de ti is veszítetek rajta" lesz. Szóval sok választásunk nincs.

Az elmúlt több hét magánlevelezésben az egyetlen, ami örömöt okozott, hogy voltak néhányan, akivel a nézetkülönbségek ellenére is kulturáltan lehetett vitatkozni. Ennek ellenére az, hogy a Citadella az agresszorok szerint miért ítélendő el, szerintem (összekacsintás) mindenki egyetért. Ahogy írtam is: nézze meg bárki a Rács tagjainak listáját. Találtok-e bennük bármi közöset?

Hogy az eszköz jó-e, azon nem kívánunk vitatkozni. Nem jó, de ez van. Mit lehetne tenni?
- Folyamatosan sírni különböző helyeken - ezt nem tesszük. Az, hogy a véleményünket itt (is) hozzuk nyilvánosságra, az nem azért van, mert "jövünk sírni a fórumra". Hanem azért, mert a játékban olyanokat is érdekelhet az egész, akik most közvetlenül nincsenek érintve.
- Jelentkezni a játékvezetésnél megoldásért - megtörtént, ennek eredménye a Béke csarnokaként megvalósult negyedmegoldás. Természetesen fel fogjuk építeni, de azért senki ne várja már el, hogy kaptunk valamit, most hallgass a nevünk.
- Előre szólni a várható érintetteknek - ez is megtörtént. Nyilvánvalóan tudtuk, milyen következményei lesznek - és nyilvánvalóan ők sem válaszolták azt, hogy "oké, most kivételt teszünk, nem lesz válaszcsapás". Ők is, mi is tartottuk magunkat ahhoz, amivel kapcsolatban előre tájékoztattuk a másikat.
- Átmenni majd a harmadik világra - ez nem lenne hülyeség, de van itt egy társaság, amelynek a tagjai rengeteg időt és pénzt beleöltek már ebbe az egészbe és nulláról újrakezdeni nem annyira jó móka ám.
- Harcra gyúrni ezerrel - ezt nem kívánjuk erőltetni. Vagy ha igen, akkor sem a háborúk kedvéért.
- Felépíteni a Béke Csarnokát maximumra és várni, hogy elég lesz-e a háborúk elkerüléséhez - de most ezt komolyan? Várjunk be még néhány támadást, hátha megunják? És ha nem? Akkor hiába vártunk?

Nagyjából ennyi lehetőség jutott az eszembe. A viselkedésünkkel és az elveinkkel kapcsolatban a félreértés fő oka szerintem az, hogy egyaránt békés a birka, a békefenntartó, az elnyomott és a környezetvédelmi aktivista a maga módján (és egy bizonyos tűrésküszöbig).
Sokaknak addig vagyunk hűségesek az elveinkhez, amíg békésen hagyjuk magunkat agyonveretni hétről hétre, mint a birka. Amíg ezt az utat járjuk, addig kattant kis hülyegyerekekként (bocsánat, hülye bárányként ) lehet ránk tekinteni: "Nézd már ezeket, építenek ezerrel, gyengék a csatában, lehet ütni őket. Tök jó, hogy vannak ilyenek és még ki is írják a bemutatkozó oldalukra!". Ahogy a szenvedő fél a rendelkezésére álló eszközökkel vissza mer ütni (úgy, hogy három héttel előtte még szól is!), hirtelenjében előjön a kognitív disszonancia redukciója, a Pusztítás Hírmondói és a többi hülyeség.

Köszönjük, nem kívánunk birkák lenni.

Erre céloztam a korábbi hozzászólásomban. Hiába a pikirt megjegyzés Simontól, a kinek végesebbek az erőforrásai témában. Erre egyébként irtó egyszerű a válasz: nem a TOP klánoknak. Ők vannak, legyenek 10-en akik aktív "rácsosok", majd amikor további 30 szövetségnek lesz citadellája, térjünk vissza erre a ki hogy áll erőforrással témára...

Igen, ahogy írtam is valamelyiküknek a hetekben, egy klasszikus fogolydilemma fog kikerekedni az egészből, ahol a kooperáció helyett mindkét fél veszít.
És ez is történt.

A Citadellaracs miatt, ha hasznaljatok a citadellat, ti meg tobbet fogtok vesziteni. Igenis van valasztasi lehetosegetek.

A te szovetseged a 28. legnagyobb szovetseg, ezzel top 5%. Nem *kicsi*, ne tulozz.

A baj az, hogy ennek ellenere ugy erzed (es valoszinuleg igy is van), hogy tobb szovetseg ellen semmi eselyetek nincs. Ez a haborus rendszer hibaja, es ezen javitani kell. Amig a haboruk kimeneteleben nincs valos kerdojel, addig abszolut farmolaskent lehet felfogni a haborut, es ezzel a szenvedo fel termeszetesen megprobalja elkerulni (vagy viszont farmol kisebbekre).

Idézet: Mortimer - 2008.12.31. 13:47:34

abszolút egyetértek, csak a szóhasználat szemet szúrt - azért a "kicsi" szót óvatosabban kellene használni, mert ahogy nézem a Tökéletes négy 80e fölötti nagy szövetséget támad - amelyek kisebbek (náluk mindenki kisebb), de azért nem lenne szabad szereptévesztésbe esni. már az is haladás, hogy a "nagyok" nem a 20-30k-s kutakra hajtanak, hanem a 60-80-100k-sakra. utóbbiakat, engedtessék meg, azért annyira nem kell sajnálni:)

"A baj az, hogy ennek ellenere ugy erzed (es valoszinuleg igy is van), hogy tobb szovetseg ellen semmi eselyetek nincs."

Az idegesítő az, hogy már negyedszerre történik, és biztos vagyok benne, hogy ötödszörre is hadat fogtok üzenni. Mivel semmilyen korlát nincsen, ha addigra meglesz a citadellánk, előre szólok, hogy mi is használni fogjuk. Tehetetlenek vagyunk, szívjatok ti is, ne csak mi. Elértétek a nekünk minden mindegy állapotot.

A kút nagysága nyilván jelent valamilyen mércét, de önmagában nem határozza meg a harci erősséget.
Mi pl. a karakterfejlesztés kárára építünk. Emiatt szépen lépkedünk előre a szövetségi listán és hátra minden harci listán. Mondjuk emiatt nincsenek álmatlan éjszakáink, ez tény

A kútméret nem reprezentálja a szövetség erejét. Hovatovább semmi köze nincs hozzá.

Idézet: Harmat - 2008.12.31. 14:17:56

Azert klasszikus, mert ilyen az ember alaptermeszete, sajnos. Raadasul, itt nem is 2 felrol van szo, hanem sok-sok felrol.

Viszont, amit te nem veszel figyelmbe, hogy ebben a jatekban a szabalyok nem valtoztathatlanok. Mi vagyunk a jatekosok, mi fizetunk. Igenis van mod arra, hogy a rendszert olyanna tegyuk, hogy az ne minden alkalommal fogolydilemma helyzetbe hozza a jatekosokat. A fenenek sincs kedve pszichologiazni jatek kozben!

Idézet: Mortimer - 2008.12.31. 14:27:59

Mortimer

Figyi, ez tenyleg olyan, ha kozbeszol egy citadella, akkor igen, a TGY is veszit, de ti meg tobbet veszitetek, hiszen citadellara tuti lesz ellencsapas. Ezt nem ertem miert jo, meg nektek se. Ha minden mindegy allapot van, akkor inkabb kapitulaljatok gyorsan, kerjetek +2-3 het beket, aztan nyugtotok van. Nem hiszen hogy 2-3 szovetsegnel tobb le tud titeket verni kerdes nelkul.

Tudod, van egy szint ami után már nem az értelem, hanem az érzelem dönt.

És hogy miért jó? Egyszer veszítünk nagyot, és utána némi esélyünk van, hogy nem mentek bele megint egy loss-loss szituációba. Ha pedig igen, akkor mindketten veszítünk, ismét. A probléma megoldási lehetősége nálatok lesz.

Mert nekik már mindegy, így is úgy is, nem érdekli őket, hogy még nagyobbat szívnak, a lényeg, hogy ti is szívjatok. Nem racionális, nem kiszámolható, de attól még ez van/lesz.

Mortimer: végtelen harc lesz, ők kiszámolják, hogy még így is megéri.

Szerintem a TGY-tol olyan reakcio lesz, amit varsz, avagy remelsz.

Aztan majd egy hozzatok hasonloan gondolkodo (azaz a racionalitast enyhen nelkulozo) szovetseg egyszer megtamad majd titeket, es akkor majd lesz banzaj.

A problema a haborus rendszerben van.

Igazából írhatnám a javaslatok topicba is, de a vita itt folyik ezért rakom ide ötletem.

Az állandó háborúk legnagyobb hátránya igazából nem az, hogy a lélekkút mérete csökken, hanem az, hogy a gyengébb - a megtámadott - tagjai állandóan le vannak csapva a sárga földig. Ezt többféle módon lehetne megváltoztatni, a következő egy a sok közül.
Minden szövetségnek lehetne bizonyos számú csatlós szövetségese. Ezek ellen nem viselhetne háborút, de bizonyos mennyiségű LE-t át kellene adni a másiknak, hogy fix összegről vagy megegyezés alapján lenne azt jobban át kellene gondolni. A csatlósok számát természetesen korlátozni kellene például egy épülettel.
Ilyenkor a "Gazda" szövetségnek érdeke lenne, hogy megvédje a csatlósait mivel függene tőlük. Valamennyire tartana is tőlük, mert túl nagy ADÓ miatt lázadással vagy gazdaváltással válaszolnának.
A csatlósnak szintén lehetne csatlósa és így tovább.
Ez min változtatna? Egy újabb lehetőség a kis szövetségeknek, hogy ne farmolják állandóan őket a nagyok. A nagy szövetségeknek pedig állandó LE forrás.
Sokat lehetne még finomítani rajta, ez csak egy vázlatos terv, de ha sokaknak tetszik, közösen ki tudunk alakítani belőle egy igazságos rendszert, amit a készítők elé tárva az ő kezükbe tennénk a döntést!

Szerintem ebbe a rendszerbe már nem lehet "igazságosat" beletenni. Mint amilyen mindig is volt, toldozunk-foltozunk és a végén csak rongydarabkák az egész. Külön külön megállják a helyüket, a rendszert egyben tartják, de nem lesz sosem igazságos.
Tetszik az hogy át lehet térni a 3. világra LOL ... inkább rontom itt a levegőt másoknak, mert az elejétől itt vagyok.
Én mindig örömöt fogok érezni, ha esetleg valami nagy magasztos úrnak csak egy kicsit is belepiszkálhatok a kényelmes életébe. Neki csak bosszantó lesz. De tartósan bosszankodni azért lehet hogy nem jó

Én nem szívesen lennék sem rabszolga, sem rabszolgatartó.

Kezd egy gondolat korvonalazodni bennem a haborukkal kapcsolatban.

Sokaknak ugye az a gondja, erthetoen, hogy nem tudnak vedekezni haborus farmolas ellen. Portyaszinten ez mar megoldott, egyreszt leverethetjuk magunkat 15% ala, masreszt szakertelem is van LE vedesre, harmadreszt el tudjuk kolteni a LE-inket taborozas idejere.

Szovetsegi szinten nem leteznek ilyen vedelemi eszkozok. Ha valakit megtamadnak es veszit, mindenkeppen veszit a lelekkutjabol 10-30%-nyit. A Beke csarnoka mar ad egy kezdeti vedelmet, es bar 50%-kal csokkenti a veszteseg merteket (ez pozitivum!), valamint csokkenti a haboruk frekvenciajat, a maradek 50% tovabbra is ugyanugy farmolhato. A masik vedoeszkoz a citadella, ami egy durva ideiglenes "vedo" fegyver. Elobb utobb mindenkinek lesz... vagy mindenki citadellazik mint orult, vagy megszunnek a haboruk. Talan egyik sem kivanatos kimenetel a jatek hosszutavu elomenetelehez.

Ami hianyzik, az egy idokozenkent elmulo es megujithato szovetsegi vedelem lenne. Erre az epulet azert nem jo, mert az egyszer felepul, es utana mar sosem lehet egy szovetsegtol LE-t szerezni, barmekkorara no is a tagszama avagy a kut merete. Tehat, valami idoszakos dologra lenne szukseg, amely hasonlit a naprol napra tett erofeszitesekre egyeni szinten, mellyel a LE-nket vedjuk.

Javaslatom:
Legyen egy Lelekkut vedelme lehetoseg, mely hasonloan mukodik az allatok motivaciojahoz. Azaz, naponta csokken, mondjuk 1%-ot. Feltolteni pedig kulonbozo modszerekkel lehet:
- oskoert, peldaul [Lelekkutmeret/10000] osko = 1% vedelem (100K-as kutat 1000 oskoert teljesen levedi)
- LE-ert, peldaul [Lelekkutmeret/100] LE = 1% vedelem (100K-as kutat 100000 LE-ert teljesen levedi)

- PP-ert, peldaul [Lelekkutmeret/5000] PP = 1% vedelem (100K-as kutat 2000 PP-ert teljesen levedi)

A mar letezo Beke csarnok szintek szamitsanak bele a minimum ertekbe, tehat, ha egy szovetsegnek 5-os csarnoka van, akkor nekik 50%-nal lejjebb nem csuszik a vedettseguk.

A javasolt ertekek csupan otletadoak, termeszetesen modositani lehet. A lenyeg az, hogy potolhato eroforrassal lehessen szovetsegi vedelembe befektetni, de ne lehessen abszolut vedelmet szerezni folyamatos befektetes nelkul.

Ugy velem, egy ilyen megoldas teljes mertekben elerne minden celt: egyreszt a haboruzast nem lehetetlenitene el, masreszt minden szovetsegnek elerheto lenne, harmadreszt megszuntetne a kiszolgaltsag erzeset mely jelenleg letezik a szovetsegi haboruk miatt.

[Ezt Miklosnak el fogom kuldeni, hogy ne vesszen el itt a sok mondando kozott.]

Kezdeti kiertekelesek elegge negativak, annyit azert tegyenek meg az illetok, hogy leirjak miert is ertekeltek igy a hozzaszolast. Nem hiszem, hogy barmi negativot is mondtam volna barmirol is. Az otletettel persze nem muszaj egyeterteni, de kernek reakciot is, nem csak leertekelest.