Kicsit sántít a példa, focibajnokságra az nevez be, aki focizni akar.
Végzetúrra nem az regisztrál, aki háborúkban akar részt venni.
Elhiszem, hogy van, akinek ez jelenti a játék lényegét, de másoknál 10%-át sem teszi ki az egésznek. Ha pedig szigorúan a játékleírást vesszük, még ekkora részét sem.

A csapattulajdonos nem focizik. Penzt keres. Vagy hirnevet.

Mindegy, kiveseztuk. En egyutt tudok elni azzal amit probaltok csinalni.

Tényleg körbefutott már többször mindkét oldalról minden érv.
És respect, amiért Te rendre normálisabb hangnemben jöttél elő vele.

Oké mondjuk hogy felvállaljuk, hogy mi vagyunk mindennek az okozója és nagyon nagyon megbántuk meg tényleg genyóság volt használni a PC-t.
Mindegy, térdreborulunk meg ajánlom Miklósnak hogy a vadászataim 90% kérem véletlenszerűen bármelyik rácstag lélekkútjába áttenni, hogy ezzel is bizonyítsam hogy mi voltunk a legnagyobb gonoszok ezen a földön és nem is az ellenség meg a fertőzés, meg a kint bolyongó szörnyek.
Ezek után hogy ekkora megbánást tanusítunk, jelentkezhetünk rácstagnak?
Gondolom nem. És miért nem? mert használtuk a citadellát (védekezésre - mindenki másnak támadásra)
Valaki feltette a kezét is hogy Ő is használta támadásra és belátta hogy az nem jó, mégis lehet rácstag. Sőt alapító, kezdeményező. Ezek után jöhetnek a levelek hogy lehetünk rácstagok

Igaz ez magán hsz, nem a szövetség nevében beszélek, csak egy gondolatmenet.

Majdnem, de nem.

----
Minden szövetséget az egyezmény tagjának tekintünk addig,
amíg meg nem szegi az 1. pontot:
--1) A tagok nem használhatják kezdeményező félként a pusztítás citadelláját!
--2) A tagok válaszcsapással torolhatják meg
bármely szövetséget ért citadella támadást.
--3) Ha valamely tag megszegi az 1. pontot, akkor az egyezményből véglegesen kizárjuk, és a tagok a második pont értelmében megtorolhatják a citadella használatát.

Ha a pusztítás citadellájának használatát a Te szövetséged is ellenzi, hirdesd Te is kiírva a --[ Citadellarács ]-- egyezményt!
-----

Sehol nincsen arrol szo, hogy belepes elotti hasznalat miatt nem lehet belepni. Belepes utani hasznalat vegleges kizarast eredmenyez. Csak a tenyszeruseg kedveert.

Nem hiszem, hogy lenne akadálya a dolognak, az egyezmény tagjai számára minden egyes plusz csatlakozó öröm.

Idézet: Otoaak - 2009.01.06. 10:20:43
á, már értem. tehát nem a gyilkos a gonosz, hanem a fegyvere, mi? azt hiszed, hogy bárki akár egy betűt is elhisz abból, amit írsz?

Idézet: Jeriko - 2009.01.06. 13:26:26
a példád két dologban rossz.
1. nincs vége a meccsnek, tehát ez nem meccs utáni visszavágás.
2. a győztesnek is van géppisztolya.

.

Hali
A megoldás az lenne hogy a játék készítők kiveszik a PC-t de ezt "nem lehet" mert már ez is a játék része mint megannyi más dolog amik között vannak hibás dolgok is, de ez van elkell fogadni én sem szeretem a Citadellát meg sok más dolgot sem. Az egyiknek jó a másik szenved tőle. Ez a hibás demokrácia. Nem tudsz mit tenni ellenne fogadd el mert változtatni nem tudsz rajta nem vagy olyan helyzetben. Ezt max. egy szavazzással lehetne elérni ami kiterjed az összes a játékosra.

Ja a nagy negatív fennhang mellet nagyon szeretem a játékot és inkább azokra a részekre koncentrálok

Én nem látok se gyilkost se áldozatot. Ez egy játék ami elsősorban az LE-ér folytatott versengésről szól és megvannak a maga szabályai. A sakkban se gyilkost és áldozatot hirdetnek hanem győztest és vesztest. És hidd el nekem eleg hülyén adná magát ha a sakk VB döntöjébe berontanál és azt kezdenéd magyarázni mennyire unfair szemét gyilkos "A" játékos mert neki kétszer annyi bábúja van mint "B" játékosnak és még mindíg "B" játékos bábúit öldösi szegény meg fog halni.

Szóval nyugika nem tör senki az életedre, fekudj le nyugodtan aludd ki magad, holnap ha felébredtél akkor a végzetúron kívül vár egy egész világ.

Hogy ezt miért nem én írtam? Jót szóltál klántársam!!!

Szeretnék én is néhány gondolatot hozzáfűzni a citadellához, mert azt gondolom elveszik a lényeg.

Valamikor régen volt Gyógyír nevű szövetség egyetlen taggal, amelyik képes volt legyőzni az ELIT HORDÁ-t. Akkor rengetegen ünnepelték Mordranethet, aki igazi népi hőssé vált. Akkor hosszan ecsetelni, hogy mekkora problémát jelent ez a harcmodor. Nem azért, mert a kisebb le tudja győzni vele a nagyobbat, hanem azért mert vissza lehet élni vele. Alakult néhány szövetség, amelyik elkezdte nagyüzemi módon alkalmazni a módszert, és akkor végre megértette mindenki miért volt rossz a rendszer, miért kellett megváltoztatni.

Most ugyanitt tartunk csak más oldalról. Rengeteg példát lehet hozni arra ki miért használja a citadellát, mit akar elérni vele, mennyire hasonlít ez a terrorista módszerekre vagy sem. Nem ez a lényeg. A probléma az, hogy bekerült a játékba egy olyan elem, amivel néhány száz varázspont költséggel több tízezer LÉ kárt lehet okozni. Ez olyan valami, ami teljesen tönkreteszi a játékot. A citadellarács azért jött létre, hogy kiiktassuk a játékból ezt a - véleményem szerint - tervezési hibát. A célt nem sikerült elérni, ami számos okra vezethető vissza.

Kérdem én, mit fogtok gondolni a citadella használókról, amikor létrejön majd az a szövetség, amelyik pusztán emberi gonoszságból vagy egyszerű bosszú okán, naponta fog egy-két citadella csapást mérni egy vagy néhány szövetségre. Mit fogtok csinálni, ha valakiknek az lesz a gyerekes szórakozása, hogy szétrombolja a másik gyerek homokvárát? Mit fogtok érezni, amikor pont a ti szövetségetek lesz a célpont? Ha van olyan, aki képes volt bevetni a citadellát, akkor előbb-utóbb lesz majd olyan is, aki vissza is fog élni ezzel a lehetőséggel.

A citadella az elsö olyan dolog, ami az unalmas famolás mellé egy kis taktikát és diplomáciát volt képes belevinni a játékba.
Például az elsö komolyabbnak nevezhetö szövetkezeti összefogás is neki köszönhetö. Óriási szükség van ilyen dolgokra a játékba.
Mi sem bizonyitja jobban, hogy mekkora játékélménynövelö hatása van, minthogy erröl szól a fórum napok óta.
Nem mellesleg tulspilázzátok ennek az épületnek a durvaságát, sokan a lélekkufárnál otthagynak feleslegesen több lét, mint amit a citadella tud okozni, még ha többröl is van szó. Vagy csak lehet hogy HC kocka optimalizátorok vannak ott fent mind akik bekékülnek párezer lé elvesztésétöl.

Petur te meg ne vedd sértésnek, de szerintem kezdj el valami komolyabb kedéllyavitót szedni, mert ennyire sötétnek nem láthatod a világot

En nem hasonlitanam az egyszemelyes szovetseget a citadellahoz. Az egyszemelyes szovetseg egy taktika volt, melybol legalabb a hasznalojanak elonye szarmazott. Szerintem ugyes, otletes volt. Ennek modern formaja a katakombaba bujas es uto karakterekkel valo csatazas. Szerintem ez teljesen OK.

A citadella viszont abszolut nem ad semmi elonyt annak hasznalojanak, csak kart okoz masnak. Ezert egyetertek veled, sajnos kihasznalhato. Szerencsere, mivel eleg keson epitheto, tipikusan van meg ~20 szovetsegi tag barhol ahol ilyen epulet van, es ez megfekezheti az ilyen motivacio alapjan valo hasznalatot, de az nem kizarhato.

Amennyiben azt gondoljuk, hogy ilyen a jovoben lesz, es akkor ugyis valami korlatozasra fog ez kerulni, akkor pedig a korlatozast meg lehetne tenni most, mintegy megelozve a problemat.

Abban maximálisan egyetértek, hogy a citadella kis befektetéssel nagy bosszúságot tud okozni, és hogy nem lenne szerencsés ha mindenki ész nélkül lövöldözné a csapásokat. Hogy összességében jó ötlet volt-e betenni a játékba nem tudnám megmondani, de ezen kár is gondolkozni, itt van. Nekem egyenlőre úgy tűnik színesebbé teszi a játékot.
Én nem félnék annyira tőle, mert a citadella "engedélyköteles", mint a lőfegyverek. Sok százezer LE-t kell építeni mire odaér egy szövetség. A letöbb játékos ha már ennyi időt és energiát beleölt a játékba, akkor valószínűleg nem kezd el poénból ellenségeket gyűjteni.
A másik dolog ami a hosszú távú félelmeket nem indokolja, hogy legjobb tudomásom szeint fix összegért lehet semlegesíteni, tehát a karakterek szintjének növekedésével egyre kevésbé lesz fájdalmas semlegesíteni.

Idézet: Almási Viktor - 2009.01.08. 00:37:08
Köszönöm szépen Viktor! Napok óta fogalmazódik bennem, amit leírtál.

Ez eddig igy is van.

Ha olyan(ok) kezebe kerul, amikrol Petur is ir, akkor viszont mar nem a diplomaciarol es taktikarol szol majd. Persze unalmas akkor sem lesz.

"Alakult néhány szövetség, amelyik elkezdte nagyüzemi módon alkalmazni a módszert, és akkor végre megértette mindenki miért volt rossz a rendszer, miért kellett megváltoztatni."

Bár nem tartozik szorosan a mostani témához, érdekelne, melyik lehet az a néhány szövetség:)