Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: láthatatlan sajtolás nerf
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
181. hozzászólás - 2010.10.01. 11:57:51 (Válasz Ddyy #180 hozzászólására.)
Idézet: Ddyy - 2010.10.01. 11:43:46
Idézet: Miklós - 2010.10.01. 10:30:27
A nerf tehát mindenképp szükséges, erről sikerült meggyőznötök,...


Istenuccse végig jelen voltam, de nekem ez konkrétan nem jött le.


Ne csodálkozz ezen. Rosszul értelmezted a szöveget.

A nerf tehát mindenképp szükséges, erről sikerült meggyőznötök = Előre eldöntöttem a nerfet, és miután kidühöngtétek magatokat, be is vezetem.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 9.05
népszerűModeratorFérfi
Végzetúr mester
287 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
182. hozzászólás - 2010.10.01. 12:05:30 (Válasz Miklós #174 hozzászólására.)
Mi ertelme ennek a topicnak?
A topic megnyitasa utan tobben eszrevettek, h nem kerdesrol van szo, hanem kijelentesrol. Eldontott dolgokrol ne beszelgessunk mar, mert total ertelmetlen!
Most mar szamszeruen erdekelne az is, h hanyan kertek ezt a kfttol, es mi indokolja a nerfet? Mi lesz jobb a nerf utan, kinek az erdekeit szolgalja?
Az ugyanis nem magyarazat, h egy alternativ strategiat nem csak a gyengek, de az erosebbek is hasznalnak.
Mintha az lenne a cel, h egyenkarakterek jojjenek letre. Nem gondolod, h ha nem adsz kiugrasi lehetoseget, akkor halal unalmas lesz a jatek (ha meg nem az!)?
Es valaszolva a hszedre: Nem, nem tartom korrekt, es elfogadhato megoldasnak!
Szeretnem, ha a fentiekre kapnank valaszt!
Welcome to the Real World!


A jatek nyilt vegu, barmikor befejezheted!
Pontszám: 9.32
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
183. hozzászólás - 2010.10.01. 12:11:05 (Válasz Miklós #174 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2010.10.01. 10:30:27
Köszönöm a számos hozzászólást, végigolvastam mindet. Úgy látom, hogy a gyanúm helyes volt, ezt a "semi-exploitot" elsősorban nem az egyébként gyenge, felzárkózni próbáló karakterek használják (amire a láthatatlanság eredetileg hivatott volt), hanem a szintjükhöz képest legerősebbek, bajnokira gyúrók stb.

A nerf tehát mindenképp szükséges, erről sikerült meggyőznötök, de egysersmind arról is, hogy nem bölcs dolog csak úgy elvenni a játékból egy lehetőséget, ami hosszú időn keresztül rendelkezésre állt, és "plusz taktikázási lehetőséget biztosított". Épp ezért ezt az opciót most nem fogjuk megváltoztatni, csak az AF képessésségek bevezetésével egyidejüleg, és ugyanakkor be fogunk rakni egy AF képességet, ami ezt szimulálja. Tehát aki akar, költhet rá erőforrást, hogy továbbra is láthatatlanul sajtolgatva növelhesse a LE/TP arányát. Remélem ezt igy korrekt és elfogadható megoldásnak tartjátok.




Tehát akkor ez most azt jelenti, hogy aki nincs 75-s szintű, az fossa el a karakterét, hogy felérjen arra a szintre és akkor használhatja, ha szedett össze ilyen-amolyan AF pontokat, vagy meghagyjátok ez alatt a szint alatt kötetlenül használni és csak onnan csökkentitek és kötitek az AF pontokhoz?

Különben pedig, ha tényleg végig végig olvastad a topicot, akkor pont az ellentéte jött le abból amit te itt írtál.
Nem azok rombolják a játékélményt, akik ezt használják, hanem az ilyen változtatások és az, hogy lassan értelmetlenné válik így a játék és költeni is értelmetlen lesz rá.
Előbb utóbb eljön majd az az idő, amikor portya közben varázslat helyett a végzetúr smacizik a
végzetúrnővel, csata helyett meg jön egy laza előjáték, meg egy kis unga-bunga.
Mert nagyon ez irányba tart már ez a játék.
A hozzászólást Kenezimi módosította 2010.10.01. 13:15:31-kor
Alea Iacta Est!
Pontszám: 7.46
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
184. hozzászólás - 2010.10.01. 12:23:36
Különben is Miklós, mi az, hogy számos hozzászólás?
Alig 10 oldal van itt teleírva.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 7.18
fórumozóRodriguez
Végzetúr mester
673 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
185. hozzászólás - 2010.10.01. 12:37:19
Sejteni lehetett, hogy előre el van döntve, és le van szarva, hogy mi mit írunk.

Olyan ez is mint a Zarknod meg a Landragór topic, mindenki oda jár sírni, mert azt hiszi valakit érdekel a dolog
Pontszám: 6.57
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
186. hozzászólás - 2010.10.01. 12:54:58
Pedig lehetne tenni ellene, hogy ne így legyen.
Egyszerű az egész, ne vegyenek az olyanok őskövet, akiket ez sért, majd meglátjuk, hogy bevétel kiesés hogyan hat a mélyen tisztelt Beholderre.
A hozzászólást Kenezimi módosította 2010.10.01. 12:55:27-kor
Alea Iacta Est!
Pontszám: 6.88
kedvencTpe71Férfi
Végzetúr mester
586 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
187. hozzászólás - 2010.10.01. 13:12:06 (Válasz Kenezimi #186 hozzászólására.)
Ugynamá! Ezt a békát is lenyeli az összes érintett. Minimum 1-2 tagot veszthetnek, de szerintem annyit sem fognak. Ilyenek vagyunk.
A kutyán kívül a könyv az ember legjobb barátja. A kutyán belül viszont túl sötét van az olvasáshoz.
Végzetúr Wiki
Pontszám: 6.48
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
188. hozzászólás - 2010.10.01. 13:14:26
Éppen ez a baj, hogy ilyen a VU-s társadalom.
Amíg itt nem lesz összefogás, addig mindig kicseszhetnek az emberrel.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 7.41
népszerűEzüstszélFérfi
Végzetúr mester
980 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
189. hozzászólás - 2010.10.01. 13:40:00 (Válasz Miklós #174 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2010.10.01. 10:30:27

A nerf tehát mindenképp szükséges, erről sikerült meggyőznötök, de egysersmind arról is, hogy nem bölcs dolog csak úgy elvenni a játékból egy lehetőséget, ami hosszú időn keresztül rendelkezésre állt, és "plusz taktikázási lehetőséget biztosított". Épp ezért ezt az opciót most nem fogjuk megváltoztatni, csak az AF képessésségek bevezetésével egyidejüleg, és ugyanakkor be fogunk rakni egy AF képességet, ami ezt szimulálja. Tehát aki akar, költhet rá erőforrást, hogy továbbra is láthatatlanul sajtolgatva növelhesse a LE/TP arányát. Remélem ezt igy korrekt és elfogadható megoldásnak tartjátok.


Idézet: Darah - 2010.10.01. 10:41:33
80 fölött fogjon hozzá felzárkózni?
Ez most vicc?


Javasolnám, hogy ne AF-hez, hanem LGY-hez legyen kötve a dolog.
Gondolok itt arra, hogy láthatatlan állatbefogás esetén veszítsen szinttől függő LGY-t a karakter.
Akár mínusz LGY is megengedett lehet. Így korábban is el lehet kezdeni, de a kalandok beérkezésekor automatikusan megindul a törlesztés ahogy folyik be az LGY. Továbbá ha valakinek épp alig van LGY-je, az is tud élni vele.
Egy hátrány van, amikor harci állatot akar kinevelni az ember, de előbb utóbb az is sajttá válik, meg a harci állatok száma amúgy is elenyésző az összes állatbefogáshoz képest.
A hozzászólást Ezüstszél módosította 2010.10.01. 13:41:20-kor
Chaotic good and lawful evil.
Pontszám: 5.55
kedvelt tagDozerNő
Végzetúr mester
1276 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
190. hozzászólás - 2010.10.01. 14:12:59 (Válasz Miklós #174 hozzászólására.)
érdekes "ítéletet" hoztál...
Ha a V3-at nézzük, kb 75 jelenleg az a határ amely fölött kevesen használják ezt a taktikát... Miért is? A karakter benne van a top 100-ban, egy kis taktikázással benne lehet a top 50-ben simán.... (mivel tudomásom szerint a top 10-ben is minimum 6-an VF-eznek)

Hosszabb távon mintha azt látnám a döntésed mögött hogy össze akarod rázni a mezőnyt egy kicsit... Hiszen V3-on a legsűrűbb mezőny jelenleg 50 és 65 között mozoghat, így ha ők nem használják, 75-nél meg mondjuk mostantól igen, az azt jelenti hogy bő fél év és a jelenlegi 50-55 (de ha ők nem is, a 60-65 biztos!) felérhet a 75 ütéstávjába...

tehát aki most 75, vagy magasabb annak komolyan el kell gondolkoznia hogy elkezdi csinálni, mert pár hónap és rengeteg célpontja lesz...
Nem lennék meglepődve ha nyáron már sokan EH-t fejlesztenének a VF helyett és nagyobb hangsúly lenne a portyaponton mint a csp-n...

Összességében ez szerintem jó hír, legalább a TOP 100-ban divat lehet a portya megint...
A hozzászólást Dozer módosította 2010.10.01. 14:19:38-kor
V3-Alíz
Pontszám: 4.20
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
191. hozzászólás - 2010.10.01. 14:14:24
Otlet a felzarkozas segiteshez.
Minden szinten hatarozzatok meg egy atlagos fejlodesi mutaot. Ossz megszerzett LE-ben. Ezt utana nyilvan idonkent frissiteni kell.
Aki ennek az erteknek a 80%-a alatt van, az kapja meg minden tovabbi nelkul a 8%-os elfogasi eselyt.
Peldaul ugy, hogy ha az illeto fejlettsegi%-a X% ahol X < 80 akkor elfogasi esely = csapdakeszites + (80-X)/10. Kiirni eleg lenne annyit, hogy az elfogasra bonuszt kapsz (ha 80% alatt van az illeto), csak hogy senki ne lathatatlankodjon akkor ha egyebkent az nem eri meg neki.
Igy a felzarkozas lehetosege nem serulne.
Azert 80 es nem 100%, mert ertelemszeruen az atlag egyre feljebb nyomodik a felzarkozok miatt, es ha 100% lenne a hatar, akkor ez a felfele nyomodas gyakorlatilag korlatlanul folytatodhatna.
Nyilvan ezt AFP es szintkorlat nelkul meg lehetne adni.
Pontszám: 7.45
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
192. hozzászólás - 2010.10.01. 14:37:51 (Válasz Kocos #191 hozzászólására.)
Nagyon rossz ötlet. Ez maga az intézményesített kontraszelekció. Nemrég ezt írtam: "Az olyan tápok berakása, amit csak a gyengék használhatnak az egy az egyben kontraszelekciót jelent. Amint elkezdi egy játék a gyenge teljesítményt jutalmazni az erőshöz képest, értelmét veszti az egész, főleg, ha PvP játékról van szó."
Elképesztően rossz üzenet ez: "Nem baj, ha béna vagy, majd kapsz plusz tápot. Ezzel együtt pedig aki ügyes volt, az nem kap semmit." Hadd ne kezdjek el példákat sorolni, hogy a való életben milyen jól kifizetődik az ilyesmi, és úgy általában a kontraszelekció.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 6.56
népszerűMiklós
Adminisztrátor
3609 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
193. hozzászólás - 2010.10.01. 14:45:09
Elismerem, amikor a lehetséges megoldásokon gondolkodtam, az AF 75-ös limitjére nem gondoltam. Mondjuk egyre több olyan ötlet merül fel, amit AFs képességként meg lehetne valósitani, és alacsonyabb szinten is hasznos lenne, könnyen lehet, hogy ez a 75-ös szint nem lesz kőbe vésve, lesznek képességek, amelyek már alacsonyabb szinten tanulhatóak. Ill. ahogy írta valaki, az LGY-s megoldás is lehetséges.

Megértem hogy van pár ember, aki még így is siránkozik, de azért lássuk be, ahhoz képest, hogy holnap nerfelünk és kész, jelentős haladás az, hogy a nerf egy feltétel teljesítésével ignorálható lesz.
Pontszám: 5.08
népszerűKocosFérfi
Végzetúr mester
7685 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
194. hozzászólás - 2010.10.01. 14:51:32 (Válasz Prisma #192 hozzászólására.)
Idézet: Prisma - 2010.10.01. 14:37:51
Nagyon rossz ötlet. Ez maga az intézményesített kontraszelekció. Nemrég ezt írtam: "Az olyan tápok berakása, amit csak a gyengék használhatnak az egy az egyben kontraszelekciót jelent. Amint elkezdi egy játék a gyenge teljesítményt jutalmazni az erőshöz képest, értelmét veszti az egész, főleg, ha PvP játékról van szó."
Elképesztően rossz üzenet ez: "Nem baj, ha béna vagy, majd kapsz plusz tápot. Ezzel együtt pedig aki ügyes volt, az nem kap semmit." Hadd ne kezdjek el példákat sorolni, hogy a való életben milyen jól kifizetődik az ilyesmi, és úgy általában a kontraszelekció.


Igazad lenne, ha jutalmazna a gyenget. De itt csupan arrol van szo, hogy a gyengebb teljesitmeny hatranya csokken. Ettol meg SENKINEK nem eri meg gyengen teljesiteni, mert max az atlag 80%-aig tud felkuszni vele, es az sem automatikusan tortenik, hanem ugy, hogy szepen komotosan meg tudja kozeliteni ezt a 80%-ot.

Azt gondolom belatod, hogy +20% elkoltheto LE eg es fold jellegu kulonbseget eredmenyez ket karinal. Az aki csak az atlagot hozza, azonos szinten gyakorlatilag fixen fog nyerni az ellen akit segit a felzarkozasi lehetoseg.

Az erveidet egyebkent osztom, csak szerintem pont a fentiek miatt erre a hatranycsokkento megoldasra nem igazak. A problema onnan kezdodik, ha a gyengebbet mestersegesen azonos szintre hozzuk az erosebb karival, es ott tetozik be, ha a gyengebb konszolidacioja nagyobb tap, mint amekkora a hatranya. Ennek egyebkent jelenleg is van egy mukodo peldaja a jatekban.
Pontszám: 6.86
fórumozóPrismaFérfi
Végzetúr mester
903 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
195. hozzászólás - 2010.10.01. 15:03:28 (Válasz Kocos #194 hozzászólására.)
Idézet: Kocos - 2010.10.01. 14:51:32

Igazad lenne, ha jutalmazna a gyenget. De itt csupan arrol van szo, hogy a gyengebb teljesitmeny hatranya csokken.

A kettő sajnos ugyanaz. A lényeg, hogy plusz erőforrást kap, kizárólag azért, mert béna volt.


Ettol meg SENKINEK nem eri meg gyengen teljesiteni, mert max az atlag 80%-aig tud felkuszni vele

Dehogynem. Aki az 50%-oshoz képest eddig 70%-os teljesítményt hozott, tehát jobban csinálta, mint az 50%-os, annak ezek után kiderül, hogy nem volt értelme kínlódnia, ha egyszer 80% alatt pluszt kap.

Akkor lenne igazad, ha 80% alatti teljesítmény csak egyféle lenne: a lehetséges minimális. Mivel a teljesítményben nincsen ilyen fajta szingularitás, így nem fair 80%-nál ilyen vonalat húzni.
Egyenlőre próbálta osztani a sajtot a róka a medvebocsok számára.

Egyelőre az egyelőre szó jelenti azt, hogy "most még".
Pontszám: 4.91
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
196. hozzászólás - 2010.10.01. 15:15:28 (Válasz Miklós #193 hozzászólására.)
Idézet: Miklós - 2010.10.01. 14:45:09
Elismerem, amikor a lehetséges megoldásokon gondolkodtam, az AF 75-ös limitjére nem gondoltam. Mondjuk egyre több olyan ötlet merül fel, amit AFs képességként meg lehetne valósitani, és alacsonyabb szinten is hasznos lenne, könnyen lehet, hogy ez a 75-ös szint nem lesz kőbe vésve, lesznek képességek, amelyek már alacsonyabb szinten tanulhatóak. Ill. ahogy írta valaki, az LGY-s megoldás is lehetséges.

Megértem hogy van pár ember, aki még így is siránkozik, de azért lássuk be, ahhoz képest, hogy holnap nerfelünk és kész, jelentős haladás az, hogy a nerf egy feltétel teljesítésével ignorálható lesz.


Siránkozik?
Te egy kissé képzavarban szenvedsz Miklós attól, hogy programozó matematikus vagy, még nem biztos, hogy mindenben jó döntéseket hozol.
Én nem siránkozom, hanem nyomatékosan tiltakozom ellene, hogy az ilyen ötleteiddel farmmá tedd a játékosok egy részét, vagy arra kényszerítsd, hogy még ha nem is akar akkor is kajakra lépje a szinteket és amikor már egy kalap szart ér a karaktere, akkor legyen rá lehetősége.
Ezzel megint csak azokat támogatod, akik már felturbózott karakterrel rohangálnak, a többire meg teszel magasról.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 4.58
kedvencAurriFérfi
Végzetúr mester
791 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
197. hozzászólás - 2010.10.01. 15:43:02
Miklós szerintem valamit félreértesz: a láthatatlanságot kezdetektől kihasználók valóban sokkal erősebbek azoktól akik nem ezt tették. Mivel anno egyedül ők voltak reális alternatívái a pók kariknak (a legjobbaknak ők sem). Azonban ilyen karakter igen kevés van (konkrétan 1 maximum 2 szövetségről tudok akik hosszabb óta élnek ezzel). Azonban mint többen írtuk, az elmúlt fél-egy évben kezdett közismetté válni hogy az eddig öngyilkosságnak kikiáltott láthatatlanság nem is annyira rossz. És pont az elqrt karakterek gatyába rázására kiváló. Mi a Gaia-ban anno mindenkinek kiadtunk egy edzéstervet- teljesen átlagos kariknak elxsősorban, mivel ők voltak rászorulva- ami így kezdődött: bújj el láthatatlanba. És bevált, a kp. szar karikból hosszú- igen hosszú- és lemondásokkal járó idő után jó karakter vált. Már nincsennek rászorulva a láthatatlanságra feltétlenül, és visszakapták a játékélményt, amiről itt szó van (tehát nem a láthatatlanság miatt, hanem az által). És ehhez nem kellett feltétlenül 10milliókat rabolniuk másoktól.
Szóval ezt a lehetpőséget elvenni és 75.-80. szinten visszaadni kapufa. Mit csinál az aki 50. szinten emiatt beaukciózott egy rekjtőköpenyt, vagy aki mondjuk 25. szinten áll és most előszőr hall arról, ezt a topicot olvasgatva, hogy ilyen is van/volt?
"Tehát ha ez nem is bug, de hibás tervezés. Azonnal korrigáljuk..."
Pontszám: 8.00
kedvelt tagRicskoszFérfi
Végzetúr mester
1146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
198. hozzászólás - 2010.10.01. 15:47:30 (Válasz Aurri #197 hozzászólására.)
maximálisan egyetértek...Miklós nem érti meg h senki nem örül a rohadás nerfjének (jó, 2ember)
Pontszám: 3.17
fórumozóBlazekFérfi
Végzetúr mester
337 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
199. hozzászólás - 2010.10.01. 15:55:00
a nerf mindig 2 ember miatt van...
Pontszám: 4.05
kedvelt tagKenezimiFérfi
Végzetúr tehetség
146 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: láthatatlan sajtolás nerf
200. hozzászólás - 2010.10.01. 15:59:49 (Válasz Blazek #199 hozzászólására.)
Idézet: Blazek - 2010.10.01. 15:55:00
a nerf mindig 2 ember miatt van...


Igen ez így van, az egyik ember aki nyal, a másik meg aki állja.
Alea Iacta Est!
Pontszám: 6.17
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!