Felhasználónév: Jelszó:
Szerző
Topic neve: Agykarbantartó
népszerűDanka33Férfi
Végzetúr mester
929 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
141. hozzászólás - 2009.11.17. 23:14:03 (Válasz Mormord #139 hozzászólására.)
Mondd, hogy a prímszámokra gyanakodtál! Én is, ugyanezt a megoldást találtam. Na, de nem csak ez van ám! Van egy általánosítás, ami alapján tucatjával gyárthatjuk az ilyen halmazokat. Most tessék ezt kigondolni!

mod: persze ez a megoldás nem felel meg annak a szabálynak, részben. Csak, hogy szebb legyen
A hozzászólást Danka33 módosította 2009.11.17. 23:14:47-kor
V1:Danka33
V3:Ezüst Agyar
Pontszám: 6.94
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
142. hozzászólás - 2009.11.18. 10:25:24 (Válasz Danka33 #138 hozzászólására.)
Idézet: Danka33 - 2009.11.14. 07:55:59
Ezt muszáj feltennem, annyira szép feladat.

Keresünk négy számhalmazt, melyek közül bármely kettőnek van végtelen sok közös eleme, viszont a négy halmaz közös metszete üres.

Tessék próbálkozni


Egy egyszerű megoldás:
Végigmegyünk a természetsen számokon 1-től (1,2,3,4,5 ...):
- Az 1-t belerakjuk mindegyikbe, kivéve az első halmazt
- A 2-t belerakjuk mindegyikbe, kivéve a második halmazt
- A 3-at belerakjuk mindegyikbe, kivéve a harmadik halmazt
- A 4-et belerakjuk mindegyikbe, kivéve a negyedik halmazt
- Az 5-öt belerakjuk mindegyikbe, kivéve megint az első halmazt
stb.

Kicsit matematikusabban leírva:
Első halmaz: minden szám, kivéve, amelyek 4-el osztva 0-t adnak maradékul (1,2,3,5,6,7,9,10,11,13...)
Második halmaz: minden szám, kivéve amelyek 4-el osztva 1-et adnak maradékul: 2,3,4,6,7,8,10,11,12,14...)
Harmadik halmaz: minden szám, kivéve amelyek 4-el osztva 2-t adnak maradékul.
Negyedik halmaz: minden szám, kivéve amelyek 4-el osztva 3-at adnak maradékul.
Pontszám: 7.57
kedvencMormordFérfi
Végzetúr mester
613 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
143. hozzászólás - 2009.11.18. 20:09:58 (Válasz Danka33 #141 hozzászólására.)
Naná. Viszont elolvasva Jerikó megoldását, az sokkal szebb. Ő ugyanis meg tudja mondani, hogyha 4 helyett 1000 halmazt akarunk, akkor mi lesz a 4. és a 882. halmaz 526. legkisebb eleme. A prímes megoldásban viszont... Az általánosításhoz valami ihlet kéne, az nem megy ilyen egyszerűen. Majd körülszaglászom a neten.
Addig is, hogy ne unatkozzál te se, próbáld ki ezt a játékot (könnyen lehet, hogy már ismered, valamint mindenki másnak is szól):
A játéktábla egy hosszú, n mezőből álló csík, amin a mezők visszafelé vannak számozva n-től. Az utolsó mező száma 1. Ezen a táblán áll egy bábu az n-es mezőn. A két játékos felváltva lép, az a játékos pedig lép a bábuval. Ezt úgy teszi meg, hogy legalább egyet kell lépnie az 1-es irányába, legfeljebb a hátralévő mezők felét. Tehát 10-esről léphet a 9, 8, 7, 6, 5 mezőkre, 9-esről pedig a 8, 7, 6, 5 mezőkre. Az nyer, aki a bábut beviszi az 1-es mezőre. Nyilván a feladat megtalálni a nyerő stratégiát.
Ha ezt már ismerted, akkor ugyanezt érdemes három bábuval is játszani, ott az aktuális játékos eldöntheti, hogy melyikkel lép, és az nyer, aki az utolsó bábút rakja az 1-esre.
Pontszám: 8.19
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
144. hozzászólás - 2009.11.19. 16:47:03 (Válasz Mormord #143 hozzászólására.)
Idézet: Mormord - 2009.11.18. 20:09:58
Addig is, hogy ne unatkozzál te se, próbáld ki ezt a játékot (könnyen lehet, hogy már ismered, valamint mindenki másnak is szól):
A játéktábla egy hosszú, n mezőből álló csík, amin a mezők visszafelé vannak számozva n-től. Az utolsó mező száma 1. Ezen a táblán áll egy bábu az n-es mezőn. A két játékos felváltva lép, az a játékos pedig lép a bábuval. Ezt úgy teszi meg, hogy legalább egyet kell lépnie az 1-es irányába, legfeljebb a hátralévő mezők felét. Tehát 10-esről léphet a 9, 8, 7, 6, 5 mezőkre, 9-esről pedig a 8, 7, 6, 5 mezőkre. Az nyer, aki a bábut beviszi az 1-es mezőre. Nyilván a feladat megtalálni a nyerő stratégiát.
Ha ezt már ismerted, akkor ugyanezt érdemes három bábuval is játszani, ott az aktuális játékos eldöntheti, hogy melyikkel lép, és az nyer, aki az utolsó bábút rakja az 1-esre.


Mindig a következő 2^n-1-es mezőre kell lépni (tehát 16-ról 15-re, 8-15 közül 7-re, 4- között 3-ra.
Magyarázat: a táblát osszuk fel tartományokra kettő hatványai alapján:
2^n - től 2^(n+1)-1 -ig. Mivel maximum a hátralevő felét tudod megtenni, egyik tartományból maximum a következőbe lehet lépni. A nyerő stratégia az, hogy mindig a tartomány legnagyobb mezőjéba teszem a bábut, mert onnan az ellenfelem nem tud átlépni a következő tartományba, viszont legalább 1-et kell lépnie, onnan én viszont már igen.
Így én fogok mindig a következő tartományba lépni, és az utolsó tartomány az 1-es.

Több bábunál is ez a jó stratégia, mindegyiket ilyen mezőre teszem, és amikor ellenfelem ellép egyik ilyenről, akkor én visszalépek ugyanazzal a bábuval.

Mondok én is egy játékot, ami picit hasonló:

Van három sor bábunk: az elsőben 3, másodikban 5, harmadikban 7 (de lehet általánosítani X,Y,Z-re). Felváltva játszunk ellenfelemmel: egy kiválasztott sorból levehetünk tetszés szerinti számu bábut. Az győz, aki az utolsót elveszi. Mi a jó stratégia?

Illetve még egy, de ehhez kell papír ceruza:
Van egy 3*3-as pontrács 9 ponttal (egyenlő sor és oszloptávolsággal). Rakd rá a ceruzádat az egyik pontra, majd húzz egy maximum 4 egyenes szakaszból álló törtvonalat (folyamatos vonal!) úgy, hogy az áthaladjon mind a 9 ponton!
Pontszám: 7.56
népszerűDanka33Férfi
Végzetúr mester
929 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
145. hozzászólás - 2009.11.19. 22:21:35 (Válasz Mormord #143 hozzászólására.)
Idézet: Mormord - 2009.11.18. 20:09:58
Az általánosításhoz valami ihlet kéne, az nem megy ilyen egyszerűen. Majd körülszaglászom a neten.


Adok kis segítséget Gondolkodj olyan halmazokban, amiknek nincs közös elemük
V1:Danka33
V3:Ezüst Agyar
Pontszám: 6.94
kedvencMormordFérfi
Végzetúr mester
613 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
146. hozzászólás - 2009.11.20. 12:16:22 (Válasz Danka33 #145 hozzászólására.)
Oké, így már könnyű, hacsak el nem néztem valamit nagyon
Legyen n db diszjunkt halmazunk, amit az egyszerűség kedvéjért A1, A2...An-nel jelölünk. A keresett halmazaink A1 unió A2, A2 U A3, ... A(n-1) U An és An U A1

Jerikó, grat! Nekiláttam a játékodnak, már van egy fél tucat nyerő és vesztőhelyzetem, csak a 3-5-7 nem tartozik bele egyikbe sem. Lehet, hogy nem így kéne megcsinálni, de ez tűnik most a legegyszerűbbnek

EDIT: Ez tűnik most a nyerő lépésnek (gondolom több is van, ez az egyik):
Első lépésként a hármas kupacból elveszek egyet.
A gondolat menet ronda, de azért leírom. A zárójeles írások az állapotra vonatkoznak, hogy ne kelljen később annyit írnom Általánosan vesztőhelyzet, ha két sorban ugyanannyi bábu van, a harmadikban pedig 0 (nn0). Ekkor bármit lépünk a másik vissza tudja hozni ezt a helyzetet, a végén pedig 0 lesz mindegyik helyen és ezzel ő nyert. Ehhez tartozó két nyerőhelyzet, amikor az egyik sorban 0 bábu van, a másik kettőben különböző számú (nm0), valamint az, ha két oszlopban azonos számú, a harmadikban pedig nem 0 (nno).
Ezután már sajnos csak konkrét vesztő/nyerő helyzeteket találtam (biztos lehet őket általánosítani). Az első az, amikor az egyikben egy, a másikban kettő, a harmadikban 3 bábu van (123), ez vesztő helyzet, mivel bármit veszünk el, az előző két nyerőhelyzet valamelyikét állítjuk elő. Ehhez tartozik egy nyerőhelyzet is, amikor két oszlopban legfeljebb három bábu van, a harmadikban pedig több, mint három (kkn). Ebből vagy előállítható az 123, vagy pedig amúgy is valamelyik előző nyerőhelyzetben vagyunk. A következő vesztő helyzetem az 145, innen csak az előző nyerőhelyzetekbe visz lépés (1-et elvéve nm0, 4-esből kkn, 5-ösből vagy kkn, vagy nno).
A 246 is vesztőhelyzet, mivel a 2-esből elvéve vagy nm0-ba jutunk vagy 146-ba, ahonnan a nyerő 145-be lép, a 4-esből elvéve a nyerő 123-ba visz (kivéve, ha mind elvesszük, akkor nm0-ba mentünk és nyeri a másik), a 6-osból vagy 245-be megyünk, amiből bevisznek, minket az 145-be, vagy pedig mást, akkor az 123-ba, vagy nn0-ba visznek. A 257-ből hasonló meggondolással vagy valamelyik első helyzetbe kerülünk, vagy 246-ba, 145-be, vagy 123-ba.
Nem állítom, hogy ezt sikerült tökéletesen érthetően leírnom, azt meg pláne nem, hogy nem létezik sokkal jobb megoldás (ez lényegében a játék gráfjának végignézése volt), közben pedig remélem nem felejtettem ki semmit.
A hozzászólást Mormord módosította 2009.11.20. 12:52:49-kor
Pontszám: 8.19
népszerűDanka33Férfi
Végzetúr mester
929 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
147. hozzászólás - 2009.11.20. 21:37:08
Jerikó:
A hozzászólást Danka33 módosította 2009.11.20. 21:40:24-kor
V1:Danka33
V3:Ezüst Agyar
Pontszám: 6.96
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
148. hozzászólás - 2009.11.23. 14:33:47 (Válasz Danka33 #147 hozzászólására.)
Igen, ez a jó megoldás, gratulálok!
Pontszám: 7.54
fórumozóMáté96Férfi
Végzetúr mester
554 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
149. hozzászólás - 2010.01.20. 15:40:46
Ezt muszáj feltennem, annyira szép feladat.

Keresünk négy számhalmazt, melyek közül bármely kettőnek van végtelen sok közös eleme, viszont a négy halmaz közös metszete üres.

Tessék próbálkozni


Asszem van még egy megoldás, bár lehet, hogy már mondtátok.
1. 2-vel osztható számok
2. 3-mal osztható számok
3. 5-tel osztható számok
4. 30-cal nem osztható számok.
Ma már csak V6: Pandaharcos

De régen:
V3 Arothon
v1: EzegyFaaa
Pontszám: 3.87
népszerűDanka33Férfi
Végzetúr mester
929 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
150. hozzászólás - 2010.01.21. 14:24:48 (Válasz Máté96 #149 hozzászólására.)
Ötös
V1:Danka33
V3:Ezüst Agyar
Pontszám: 7.02
kedvelt tagEponaNő
Végzetúr tanonc
38 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
151. hozzászólás - 2010.02.02. 16:40:11
Van 9 db. golyónk, amik külsőre teljesen egyformák DE az egyik közülük könnyebb mint a többi és van egy serpenyős mérlegünk is a feladathoz. Feladat: 2 mérésből találjuk ki, hogy melyik golyó a "ludas".
Ha arra születtünk volna, hogy kipattanjunk az ágyból, akkor a kenyérpirítóban aludnánk...
Pontszám: 5
népszerűJerikoFérfi
Végzetúr mester
1646 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
152. hozzászólás - 2010.02.02. 16:46:29 (Válasz Epona #151 hozzászólására.)
Felrakunk a mérlegre 3-3 gólyót. Fogjuk a könnyebbik 3-at - ha egyenlő, akkor a kimaradt 3-at. Ezután ebből a háromból felrakunk 1-1-et. Amelyik könnyebb (ha egyenlő, akkor a kimaradt) a nyerő.
Pontszám: 7.22
kedvelt tagEponaNő
Végzetúr tanonc
38 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
153. hozzászólás - 2010.02.02. 16:58:59 (Válasz Jeriko #152 hozzászólására.)
Így van.
Könnyű volt igaz? Most csak ez jutott eszembe..
Ha arra születtünk volna, hogy kipattanjunk az ágyból, akkor a kenyérpirítóban aludnánk...
Pontszám: 5
kedvelt tagEponaNő
Végzetúr tanonc
38 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
154. hozzászólás - 2010.02.03. 19:25:21
Egy buszon utazik 7 diáklány, mindeniküknek van 7 hátizsákja, minden zsákban 7 macska, minden macskának 7 kölyke.
Hány láb van a buszban összesen?
Ha arra születtünk volna, hogy kipattanjunk az ágyból, akkor a kenyérpirítóban aludnánk...
Pontszám: 5
népszerűMortimerFérfi
Végzetúr mester
4247 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
155. hozzászólás - 2010.02.03. 19:27:11 (Válasz Epona #154 hozzászólására.)
Ezt már egy betelefonálós műsorban ellőtték: meg a buszvezető.
Az egészséged érje el a szinted kétszeresét!

Minden információ a Végzetúrról! Küldetések szakértelmek felsorolása, és még LE-t is kapsz, ha használod!http://vegzetur.wikidot.com/
Pontszám: 7.12
kedvelt tagEponaNő
Végzetúr tanonc
38 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
156. hozzászólás - 2010.02.03. 19:33:20 (Válasz Mortimer #155 hozzászólására.)
Mondjuk én nem onnan tudok róla, de oki akkor most töröljem?
Ha arra születtünk volna, hogy kipattanjunk az ágyból, akkor a kenyérpirítóban aludnánk...
Pontszám: 5
fórumozóEliteninjaFérfi
Végzetúr mester
957 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
157. hozzászólás - 2010.03.15. 13:50:02
Állva kérik, ülve adják. Hátul nyalják, elől nyomják. Nah ki tudja mi a megfejtés?
V1:Eliteninja
Pontszám: 7.13
kedvencPottomPannaNő
Végzetúr mester
2518 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
158. hozzászólás - 2010.03.15. 13:57:06 (Válasz Eliteninja #157 hozzászólására.)
Bélyeg.
Pöttöm Panna- V1-Lélekőrök Szövetsége
Pontszám: 8.87
fórumozóEliteninjaFérfi
Végzetúr mester
957 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
159. hozzászólás - 2010.03.15. 13:58:46 (Válasz PottomPanna #158 hozzászólására.)
grat
V1:Eliteninja
Pontszám: 7.13
kedvelt tagmastervFérfi
Végzetúr mester
687 hozzászólás
Profil megtekintése
Re: Agykarbantartó
160. hozzászólás - 2010.03.16. 14:08:14
Egy anya 21 évvel idősebb, mint a gyereke. 6 év múlva az anya ötször olyan idős lesz, mint a gyerek. Hol van most az apa? --> (Nem röhög,kiszámítható! )
A "Pokrócozás Királya" személyesen!
(A név márkavédett, köszönet érte Ösvényjárónak)
Pontszám: 7.68
HKK - Zén minikiegészítő: Zén Legendái: A sötétség gyermekeiAz Idő Kereke tovább forog! Megjelent a befejező trilógia utolsó része!